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Re: [新聞] 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應

看板Military標題Re: [新聞] 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:86

※ 引述 《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》 之銘言:
:  
: 原文來源:
:  
: 上報朱明
:  
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132799
:  
:  
: 原文摘要:
:  
: 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應解放軍艦出沒台海的戰力缺口
:  
: 12月7日海軍司令部貼出「高效能艦艇後續艦四到六艘監造」技術服務案等2項的公告,該: 公告內最大的亮點不是塔江艦的後續艦,而是在內容摘要中的第二項,「輕型巡防艦防空: 型及反潛型監造」技術服務案,也就是海軍輕型巡防艦正式啟動浮出檯面,據指出,海軍: 重啟在2007年完成的光華五號二代二級艦計劃,以性能提升強化其船體結構等項目,作為: 海軍2000噸的輕型巡防艦。
:  
: 這次的公告不是設計案,而是直接進入監造技術服務案。

人在外面手機打字
兩天前施孝瑋也討論這話題
https://youtu.be/vdGKo953W7M
看樣子2500噸輕巡已經確定了..

我先說一下2500這個噸要取代濟陽級其實
是不夠的。
不只是低頻聲納問題,最重要的空間可能無法安裝ASROC反潛火箭。

直升機還是有限制的,天候如果太惡劣直升機無法起飛,那還是要靠船艦自己去追擊。
如果有ASROC,反潛效率會更高。

另外2500的排水量面對台灣海域還是有點難應付,
這影片開頭是3500噸的武進三型陽字號影片,
可以看得出來面對台灣海象還是搖搖晃晃...
https://youtu.be/LmNY1HNUEJs

而施孝瑋的說法是作為近岸作戰用途,
如果是這樣就不是取代濟陽,
只是這時機還要擴編二級艦人力不太實際
(尤其是還有100輛魚叉發射車的人力壓力)

所以輕巡應該還是會替換濟陽,
但是沒有ASROC,直升機沒辦法作戰時就只能用MK46攔截。
(另外就是台灣反潛直升機數量不足,
只有18架S-70C,數量不夠分...
沒配到直升機的輕巡就真的只剩下MK46可用)

而且輕巡排水量、續航力不適合外海作戰,
這表示一級巡防艦將刪減為14-16艘,
8艘成功、6艘康定,兩艘中古派里則是未來生死未卜..

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.139.207 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1639816572.A.0FC

※ 編輯: sfsm (49.217.139.207 臺灣), 12/18/2021 16:48:32

tony121010 12/18 16:49已經編預算買新的MH-60R了,最多12架,多少有幫助

tony121010 12/18 16:50臺灣遠洋反潛的需求應該相對小啦,小船大概就是冬天

tony121010 12/18 16:51會比較辛苦,其他季節來反潛應該勘用

rommel1 12/18 16:5312架 一艘船配一架 至少要造12艘

tony121010 12/18 16:54臺灣的反潛直升機很少隨船配屬,大多還是以路上基地

tony121010 12/18 16:54

tony121010 12/18 16:55為主,畢竟周邊海域都是一桶油飛得到

moeliliacg 12/18 16:56機庫還是只有甲板 其實並沒有那麼重要 台灣直升機

moeliliacg 12/18 16:56真的很少駐艦 就算要駐艦 基隆/成功都有雙機庫

moeliliacg 12/18 16:57也不用硬塞到2000噸小船上

sfsm 12/18 16:58MH-60會替換大部分S-70,所以數量還是很吃緊

kuma660224 12/18 16:58有機庫可選配駐艦模式 還是有好處

kuma660224 12/18 16:59海上補油彈等整備是拖進裡執行

scotch 12/18 16:59就算平常不駐艦,作戰還是要駐艦。反潛艦如果本身沒

scotch 12/18 16:59有反潛直升機,資料傳遞就要做的更麻煩

kuma660224 12/18 17:00只有甲板 大概只能垂直補給運輸

colorghost 12/18 17:01如果真的有2500噸還好,怕是海軍又有蚊砲船傳統壓

colorghost 12/18 17:01到1500噸左右那就根本塞不了什麼對空反潛裝備和扛

colorghost 12/18 17:01反潛直升機那又是一個什麼都做不了的二級艦了

kuma660224 12/18 17:02戰時拉出擴大縱深時 大艦會帶直升機

kuma660224 12/18 17:02小艦的機庫仍有備胎用途

tony121010 12/18 17:08有錢當然MH-60買到20架,一級艦大家都有份

tony121010 12/18 17:08現實就是沒錢,海鷹又貴

kuma660224 12/18 17:18大艦也要維護 不是時時都能在戰備

kuma660224 12/18 17:18無論駐艦與否 直升機會彈性調度

kuma660224 12/18 17:19各艦不會各自有專屬的直升機

kuma660224 12/18 17:20然後機庫甲板要明顯多於直升機數量

kuma660224 12/18 17:21駐艦也是有事就派去不同地方

kuma660224 12/18 17:21才能發揮直升機機動力最大效益

ja23072008 12/18 17:452500噸要做到跟成功同等的八級海象安全航行跟六級

ja23072008 12/18 17:45海象武器使用還是可以的。但武裝跟感知設備就不能

ja23072008 12/18 17:45塞太多。

scotch 12/18 18:26雄三就直接等於戰斧的重量,除非海軍不裝雄三,不然

scotch 12/18 18:26一定重

ewings 12/18 18:28如果還裝得下MK41,插四枚VLS-ASROC就夠用了,不會

ewings 12/18 18:28裝不下。只是要犧牲一些防空彈數

scotch 12/18 18:42VLA用MK-41要裝到戰術型,深度比較深

mechtec 12/18 18:46所以回到設定問題:為什麼2000這個數字?

因為是朱明,他一貫手法就是用少量、公開的資訊, 再用腦補製造出很多獨家資料。 這次輕巡和光華5號無關,標題『重啟光華五號』就有誤導之嫌, 然後拿光華5號的規格添加自己的內容,就變成是2000噸。 又故意和海巡署2000噸的台南艦扯在一起。 就好自己得到許多獨家消息一樣... 依照梅復興的爆料和其他軍事媒體的態度,這次輕巡應該就是2500噸。 也沒必要刻意使用台南艦的船體。

rommel1 12/18 18:48以前的二級艦 山字級的滿排?

moeliliacg 12/18 18:49就台海能勉強運作的正常數字 更小的話就得看天出門

moeliliacg 12/18 18:50天氣不好風大一點就準備鎮港 更大的話就跟目前的

moeliliacg 12/18 18:50一級艦拉不開差距 那就直接用一級艦就好了

※ 編輯: sfsm (114.26.89.14 臺灣), 12/18/2021 19:02:59

rommel1 12/18 19:06所以2500噸是全新設計 重頭開始研發 XDXD

rommel1 12/18 19:07成軍速度還是快不起來阿

還好啦~~現在有電腦模擬和模型測試可以減少很多測試時間。 迅海專案為例,2011年建案,2012年招標開工,2014年沱江就下水進行海測。 目前輕巡原型艦計畫是2023年開工,時間上差不多(只要不出現招標問題的話...)

wowu5 12/18 19:09之前傳出6500噸/2500噸艦體測試的19年公告

wowu5 12/18 19:10不就講明是在測「2500噸穿浪式單體船」

wowu5 12/18 19:10要是相信現在的巡防艦Plan B放是那案的後續

wowu5 12/18 19:11也就不會跟2000噸海巡艦的設計有關係

kuma660224 12/18 19:15那穿浪定義不明 先不要過度期待

※ 編輯: sfsm (114.26.89.14 臺灣), 12/18/2021 19:28:12

kuma660224 12/18 19:23要趕時間量產服役 很難選無驗證構型

kuma660224 12/18 19:25那穿浪可能只是現有單體艦艏設計調整版

kuma660224 12/18 19:25不是變FDI/DDG1000那種變化

rommel1 12/18 19:27噸位正好卡在4500.8000噸之間,不知道是不是在評估

rommel1 12/18 19:28調整噸位中?

kuma660224 12/18 19:31連新舊台馬輪文章都提過穿浪破浪特性改善

kuma660224 12/18 19:31傳統構型在角度之類的調整也算

IECSWCF 12/18 19:56在船舶中心看45週年專刊,穩定翼產品導入海巡艦艇,

IECSWCF 12/18 19:56提到應用如直升機起降…不知道效果大不大?

ReeJan 12/19 01:52我覺得銘傳逢甲會用蠻久的耶

ReeJan 12/19 01:52另外我猜啦、MH-60R主要給銘傳逢甲

ReeJan 12/19 01:53還有未來船艦用的,當然是因為懶趴ㄙ三嘛

sangupafiber12/19 06:22人力不足?把陸軍無戰力單位砍掉,多出來的員額撥給

sangupafiber12/19 06:23海軍就行了.

sangupafiber12/19 06:251~2發飛彈打爆一艘登陸艦,敵人一個營就沒了.要靠陸

sangupafiber12/19 06:26軍打掉敵人一個營,他們會一邊哭鬧,一邊說要一個旅的

sangupafiber12/19 06:27兵力才夠.

clausewitz 12/19 10:10發問。ASROC像標一上濟陽一樣,改用傾斜發射箱發射

clausewitz 12/19 10:10嗎?這樣改就能省很多空間了。

scotch 12/19 10:17首先美國還要生產N年不生產的斜射反潛

rommel1 12/19 10:20那濟陽上的ASROC是?

huckerbying 12/19 10:41濟陽上的ASROC是很久以前的版本了

scotch 12/19 10:48想想也不一定,老美倉庫裡可能還有很多

huckerbying 12/19 10:51不過台灣很久沒對美國提出ASROC的軍售,老美是否真

huckerbying 12/19 10:51有庫存是很難證實的

huckerbying 12/19 10:52但是就目前美國及其盟友的使用方式是VLS-ASROC居多

scotch 12/19 11:07VLA用戶不多,也只有美、日

scotch 12/19 11:09如果真的換新的、搜索距離較長的聲納(到達第一匯聲

scotch 12/19 11:09區),老斜射版的射程不太夠

kuma660224 12/19 12:16之前看毛子2000噸級護衛艦拖曳聲納

kuma660224 12/19 12:16是已經幾乎算接近第二匯聲區了

kuma660224 12/19 12:17第一匯聲區應該只是陽春版最低標要求

kuma660224 12/19 12:22這也是VLA已經沒啥發展性原因

kuma660224 12/19 12:23怕風浪太大,那就派更大型艦的直升機去

sfsm 12/19 12:43南韓是採用自己研發的K-ASROC...

a5mg4n 12/19 13:30要運魚雷的話遙控飛機可能實用很多

scotch 12/19 15:06遙控飛機要很高級,魚雷一枚在200~300公斤之間,MQ

scotch 12/19 15:06-8C只能載一枚

kuma660224 12/19 15:328C是拿貝爾407有人機去改的無人機

kuma660224 12/19 15:32體積重量已經不小 這樣還不如捏一下

kuma660224 12/19 15:32直上用規格更好的有人直升機

kuma660224 12/19 15:34起碼帶2顆 更抗風 酬載滯空更好

suitup 12/19 22:29ASROC如果都只能到第一匯聲區 那彈射魚雷怎麼辦

kuma660224 12/19 22:34就魚雷反擊不是反潛 只是驅潛

kuma660224 12/19 22:36不過現代SSK重型魚雷高速射程都超過Asroc

kuma660224 12/19 22:37所以除非近岸島嶼峽灣複雜環境

kuma660224 12/19 22:38外海大洋還是派直升機才夠遠

kuma660224 12/19 22:38我想南韓這年代還要搞自製自產Asroc

kuma660224 12/19 22:39應該是跟他南北韓近岸相連特殊環境有關

kuma660224 12/19 22:40交接處一堆小島嶼小半島之間水道

kuma660224 12/19 22:41根本無法依賴拖曳聲納遠距標定

kuma660224 12/19 22:42轉過一個島側 可能就彼此發現不到10km

kuma660224 12/19 22:42敵人不是跨外海而來 彼此是領海重疊