[討論] 讓烏東變緩衝區的可能性？

kasaneteto 01/29 21:21不會吧，烏東那麼一小塊，跟烏克蘭加入北約沒可比

kasaneteto 01/29 21:21性吧？烏克蘭入北約，美國就能直接貼臉毛子，和當年

kasaneteto 01/29 21:21蘇聯在古巴插導彈一樣

cuteSquirrel01/29 21:27對阿 這樣俄羅斯賺小賠大，直接接壤北約。

kuma660224 01/29 21:36俄國不會同意 所以不行

kuma660224 01/29 21:37講白了 烏克蘭三面被毛子包夾

kuma660224 01/29 21:37北約沒有喬事籌碼 也無意軍事介入

kuma660224 01/29 21:38你就算逼西烏同意東烏幾州公投脫離

kuma660224 01/29 21:38西屋能否喊入北約而不先被輾過揍死

kuma660224 01/29 21:39還是普丁說了算 跟北約歐盟無關

kuma660224 01/29 21:40普丁是要你整個烏克蘭甚至東歐都成緩衝

kuma660224 01/29 21:40不是只要小小烏東

kuma660224 01/29 21:41談判桌擺籌碼 西方：我5000快反

kuma660224 01/29 21:41普丁：我大你10倍 再翻倍 你跟不跟

kuma660224 01/29 21:43我布這個局布了一年之久

tony121010 01/29 21:45我覺得普丁會同意，然後過幾年十萬大軍集結在烏東

tony121010 01/29 21:46蠶食鯨吞的擴張不就是俄羅斯的傳統xd

kuma660224 01/29 21:48沒實力逼對方守信 談啥都是歷史文件

nanozako 01/29 22:02實際上歐洲各國現在壓根不想讓烏克蘭加入NATO

nanozako 01/29 22:02最大力反對的就是不想弄壞對俄關$$係$$的德國

nanozako 01/29 22:02十多年前烏克蘭入NATO的反對方就是德國帶頭的

nanozako 01/29 22:02普丁最近哭夭只是隨手找藉口而已

kuma660224 01/29 22:04美國雖說西方不能承諾永不錄用烏克蘭

kuma660224 01/29 22:05不過其實只要歐洲爽國不想同意

kuma660224 01/29 22:05烏克蘭也是永遠進不去

kuma660224 01/29 22:05能源嚴重依賴又看到普丁大拳頭...

kuma660224 01/29 22:06這就國際現實 普丁硬要討白紙黑字

kuma660224 01/29 22:06其實也就一個藉口而已

kuma660224 01/29 22:07就算不吃烏克蘭 西方也得讓其他利益

kuma660224 01/29 22:08比如暗許不鬧大 就不擋北溪且減少管制制裁

kuma660224 01/29 22:08籌碼都在普丁手上 不能期待平等談判

Edison1174 01/29 22:08蘇台德：

peter080808 01/29 22:09不太對喔 以前烏克蘭畫三角形畫的可高興了

peter080808 01/29 22:1014年政府被推翻的根本莫名其妙 繼任者一個比一個還

peter080808 01/29 22:10鳥

peter080808 01/29 22:13而且被推翻的前總統還是烏克蘭經濟成長最快的時期

peter080808 01/29 22:13 到今天烏克蘭都還沒恢復當時的國力

peter080808 01/29 22:21看態勢 重複烏克蘭宣布永遠不加入北約和歐盟 否則

peter080808 01/29 22:21很難解了

Girls2fan 01/29 22:36應該說 沙皇想要的是整個烏克蘭當 中立國 至少不要

Girls2fan 01/29 22:36加入NATO

nanozako 01/29 22:42上面那三小邏輯，烏克蘭國土被占+八年內戰打下來

nanozako 01/29 22:42經濟沒像敘利亞崩潰已經要偷笑了，還肖想重返榮耀

nanozako 01/29 22:42而且烏克蘭政治上從來沒那本錢和能力畫三角形

nanozako 01/29 22:42烏克蘭在2014前的選舉親歐/親俄一直是五五波

nanozako 01/29 22:42跟台灣藍綠內鬥很類似，上台的常常被扯後腿

nanozako 01/29 22:42所以無論親歐親俄上台，政策常常都只做一半

nanozako 01/29 22:42而這個政治分野在地理上是西北親歐，東南親俄五五波

nanozako 01/29 22:42所以2014烏克蘭總統不顧一切搞一系列親俄措施

nanozako 01/29 22:42西北忍不下去鬧革命，東南看到總統翻船自然鬧獨立

nanozako 01/29 22:42俄羅斯趁勢介入吞掉克里米亞和東烏克蘭 內戰至今

nanozako 01/29 22:422014烏克蘭革命、內戰的原因落落長 麻煩上網找資料

nanozako 01/29 22:42自己搞不清楚跑來怨人家革命莫名其妙 這啥鬼邏輯

ARCHER2234 01/29 22:50簽完一年變歷史文件

anono 01/29 22:53你怎麼這麼缺德

kuma660224 01/29 23:122004橙色革命第一次推倒親俄派後

kuma660224 01/29 23:12烏克蘭經濟其實仍有穩定成長

kuma660224 01/29 23:12但2008俄國出兵喬治亞 導致烏克蘭政治危機

kuma660224 01/29 23:13就廣義的跪舔毛子或投靠歐洲之爭

kuma660224 01/29 23:14俄國大秀肌肉與用暴力圍事意願

kuma660224 01/29 23:15烏克蘭如小民女恐慌到六神無主而停滯

kuma660224 01/29 23:17俄國力挺親俄派3%險勝 已暗示日後分裂

kuma660224 01/29 23:20雙方都沒明顯優勢民意時 執政不該走極端

kuma660224 01/29 23:20但親俄派有毛子拳頭後盾 強推親俄遠歐

kuma660224 01/29 23:21而不是正常民主的往中間靠攏

kuma660224 01/29 23:21被民憤倒閣弄下台

kuma660224 01/29 23:22然後毛子不演了 直接吃克里米亞

kuma660224 01/29 23:23這是2004-2014的簡略過程

hansvonboltz01/29 23:23感覺是歐洲的一廂情願

kuma660224 01/29 23:24普丁不會是一時興起突然想吃領土

kuma660224 01/29 23:25那長期布局 要嘛扶持親俄傀儡讓地

kuma660224 01/29 23:25要嘛不演了 我自幹 總是要吃的

kuma660224 01/29 23:25恐怕不是柔弱烏克蘭做什麼能改變的

kuma660224 01/29 23:26獨裁強權信的是肌肉與暴力

kuma660224 01/29 23:28嚇阻它需要實力 但烏克蘭指望入歐獲援

kuma660224 01/29 23:29顯然是無解 連歐盟盟主偽君子武器都不給

rommel1 01/29 23:30結果歐美給的援助有限 不上不下 不信任它

rommel1 01/29 23:31我看倒向俄羅斯算了~~~

nanozako 01/29 23:52西歐以德法為首的各國對俄如此軟爛其實是長年問題

nanozako 01/29 23:52原本對東烏問題可是比原po提的緩衝區還要更軟

nanozako 01/29 23:52像是在德法「好意」仲裁的明斯克系列協定裡

nanozako 01/29 23:52包含了基本上要烏克蘭承認東烏主權分離的條款

nanozako 01/29 23:52烏克蘭看到當然超不爽，原來德法假借調停仲裁之名

nanozako 01/29 23:52實際上卻是藉機施壓烏克蘭放棄東烏被佔領區

nanozako 01/29 23:52所以之前德國海軍司令說俄羅斯佔領區是既成事實

nanozako 01/29 23:52基本上不是失言，而是這七八年來西歐和平村的共識

nanozako 01/29 23:53「把被佔領區割讓給俄羅斯，就沒有內戰問題了」

nanozako 01/29 23:53在烏克蘭問題上西歐各國姑息主義是開到max

nanozako 01/29 23:53德國最近被嫌到爆的軟爛還是有稍微硬起來之後的結果

nanozako 01/29 23:53烏克蘭遇到這種背刺和送頭點滿的鄰居 也是衰

wulaw5566 01/29 23:59西烏入北約是在逼普丁開戰吧

kuma660224 01/30 00:00西烏入北約是假議題

kuma660224 01/30 00:01根本不會發生 普丁只是拿它當藉口

kuma660224 01/30 00:01要不要吃克里米亞或烏克蘭或東歐

kuma660224 01/30 00:01是看北極熊肌肉實力與時機機會

kuma660224 01/30 00:02實力差距太大 又無法獲援時

kuma660224 01/30 00:03要打不怕找不到藉口製造衝突

kuma660224 01/30 00:03甚至派coser偽裝烏軍屠殺俄裔

kuma660224 01/30 00:03在出兵興師問罪也行

kuma660224 01/30 00:04彼此實力才是關鍵 不是紙上盟約

kuma660224 01/30 00:04更不是想入盟的”意願”

kuma660224 01/30 00:07田中隆吉少示範過炮製襲擊事件煽動國戰

kuma660224 01/30 00:07Kgb老鳥也不會不懂這種幼幼班謀略

b777300 01/30 00:31不可能，歐洲底線是波、西烏、斯防線

b777300 01/30 00:32其他都是可以捨棄的

good5755 01/30 00:322014經濟下滑 不就是因為俄羅斯出兵烏克蘭嗎..

good5755 01/30 00:33peter在公啥小？

b777300 01/30 00:38不會變成緩衝區，而是變成傀儡政權

b777300 01/30 00:39反正英法德樂見

b777300 01/30 00:39只要戰爭不要打進本國國土

b777300 01/30 00:40這大概也是波蘭近幾年大量更新軍備的主因

b777300 01/30 00:40只是這次防的是東邊

LI40 01/30 00:50否決跟歐盟的條約合作引發親歐派抗議是哪門子三角

LI40 01/30 00:50形 後續又立新法禁止抗議活動最後被推翻又是哪門子

LI40 01/30 00:50的莫名其妙被推翻？？

mudmud 01/30 07:35多謝nano兄詳解導正視聽

jorge70171 01/30 08:30明斯克協議

AKSN74 01/30 09:57真要說的話歐盟各國除了德國以外最近都開始有做軍事

AKSN74 01/30 09:57布局了

AKSN74 01/30 10:05而且目前有少數認為這次土耳其也是一個關鍵 除了有

AKSN74 01/30 10:06援助無人機給烏克蘭外 同時也掌控黑海門戶

TNLang 01/30 10:45俄土第n次對戰

abcgo 01/30 11:13問題是 普丁 肯不肯，不是北約要不要

mmmimi11tw 01/30 11:16布丁：都是北約的問題

abcgo 01/30 11:21日耳曼人 本來就看不起斯拉夫人

goetze 01/30 12:34這種事不關己啥都可以的說法太可笑

patrickleeee01/30 13:08不要對PETER308講的話認真

mmmimi11tw 01/30 13:40唉

sdiaa 01/30 13:58歐盟想讓烏東變成緩衝區 實際上是布丁大帝的蘇台德

rommel1 01/30 14:03其實還有波蘭當緩衝

tcancer 01/30 14:43Peace for our time 再發生一次而已

HOLYXXXX 01/30 19:03跟我們放棄金馬意思一樣

AKSN74 01/30 20:20北約現在的想法滿明顯的，幾乎無法阻止俄國的意圖

AKSN74 01/30 20:22但至少要限縮俄軍能影響的範圍

AKSN74 01/30 20:24現在誰都不知道大帝是做一個有效的談判籌碼，還是真

AKSN74 01/30 20:24的想把烏東給吞了

tomhawkreal 01/30 21:44沒打算玩軍備競賽 最好還是想清楚能護誰 動員力也差

tomhawkreal 01/30 21:45大帝就是不想讓你搞清楚 他到底要不要打

Sessyoin 01/31 10:51推

rommel1 01/31 10:54現在已經打草驚蛇 可能不會打了?

yycbr 01/31 11:00就算加入北約 俄羅斯想打你還是能打 到時更丟臉

yycbr 01/31 11:02只有美國能對抗俄 但為避免核戰 美不會出手

LI40 01/31 11:03那難怪中國丟臉丟到家 西沙被美艦入侵了連常規火力

LI40 01/31 11:03不敢用

LI40 01/31 11:05而且為什麼俄羅斯要打就一定要用核彈？前提就不

LI40 01/31 11:05對了還在繼續扯 要用到核彈才能解決的問題 那不

LI40 01/31 11:05如不要打 連三胖都沒這樣幹 布丁又不是傻了