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Re: [討論] 其實俄羅斯有點投鼠忌器吧?

看板Military標題Re: [討論] 其實俄羅斯有點投鼠忌器吧?作者
ejsizmmy
(pigChu)
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很多戰爭都是打得比原本預期久
韓戰1950打到1953年,這個還算普遍認知内

越戰, 1955打到1975,
這個就比普遍認知長一點,美國真要打得時候已經是1960年代,1965才發動第一次攻勢
美國1969年喊和平,同年大規模撤軍
但實際上1971年才徹光地面部隊,但仍然在用B52幫越南打仗,比如1972的復活節攻勢,直到1973年撤出越南。
一直搞到1975年福特總統還喊要重新軍援,後來才放棄之後撤橋。

美國打伊拉克,2003年3月20日正式進攻,
同年的4月9日就佔領巴格達....
美國在2010年撤軍,但實際意義上美伊戰爭是2011年結束,因為留了三萬多人繼續扶植新政府跟維持美軍基地....

其中,原本聲稱的大規模殺傷武器沒找到,只找到一些庫存美軍化武....喪生美軍達4476人,而當年進攻階段喪生人數則不超過150人。
後面伊拉克也沒多好,經濟沒恢復、一直有武裝襲擊,還直/間接造就伊斯蘭國的崛起......

美出兵阿富汗的阿富汗戰爭,分成兩個階段,
這個就更長了,2001年第一階段、2015年第二階段到2021年8月撤光,就算不含蓋第二階段也花了15年,
攻占喀布爾是2001年當年就做到的事情,
儘管賓拉登很會隱藏,2011年賓拉登就因為斬首行動被擊斃,2015年美軍阿富汗戰爭的第一階段才結束。
阿富汗的結局也是很大的懸念,除了蓋達組織,美國面對的主要還有塔利班,
第二階段的2016年時,塔利班控制的人口就上升達到10%,
2021年5月開始計畫性撤出,原定8月31才要撤光,不過8月初美國扶植的阿富汗政府軍就有敗象連撤5個省,8/13塔利班就只距離喀布爾50公里......8/16喀布爾就被塔利班接管了

值得一題有個比較令人莞爾的事情,
當時有記者問塔利班政府,如果他們真的跟他們說得一樣這麼好,為什麼一堆人搶著在機場搭飛機去美國?
塔利班是這樣回答的:如果你是阿富汗人,美國說你搭飛機到美國落地就有美國公民身份,會不會一樣冒險去做這件事?


上面也只是幾個爛攤子中舉了一些而已,
有絕對優勢的美國都打成這樣子,自然俄國對烏克蘭的戰爭情況可想而知,
更何況現在才剛開戰,俄國不可能這麼快就拿下烏克蘭。
另外對比一下國土面積,
伊拉克43~44萬平方公里,阿富汗65萬平方公里,越南33萬平方公里......
而烏克蘭面積是60萬
撇開地形複雜的越南,伊拉克戰爭從2003年3/20開始到4/9聯軍佔領巴格達也是花了20天;阿富汗戰爭2001年10月7號開始轟炸,11月9號聯軍大規模的攻勢,即便11月13日就抵達喀布爾,塔利班在阿富汗北方的據點一直到11/16日才大抵被攻克完畢......

戰爭簡單嗎?戰爭容易嗎?
不是上面的人說多早能打完、多久能攻克就能算數的.....
連美國自己最後都灰頭土臉,更不用說俄國現在能打得多順利,現在才全面選戰第三天喔※ 引述《goldenann (無)》之銘言
: 當初打著不會傷害平民的名義
: 應該是覺得戰爭很快就結束了
: 但沒想到烏克蘭抵抗意志這麼強烈
: 現在如果拿出大規模殺傷武器等於是把自己臉給打腫了...國際上勢必也會引起更強烈的: 反彈
: 我是覺得普亭這次真的有點失策了


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Uber 02/27 11:30推整理

Hazelburn 02/27 11:35狂人用幻想用嘴的都是最快的,實際上要派阿兵哥和

Hazelburn 02/27 11:35車子一點一點在泥濘中推行是完全另外一回事

chiekat 02/27 11:41普丁應該也是考慮同為斯拉夫民族內有親俄勢力,和

chiekat 02/27 11:41基輔太近邊境可以斬首。如果想快速結束戰爭失敗,

chiekat 02/27 11:41前面的優勢都沒了,即使打贏後續也很慘,國際對立

chiekat 02/27 11:41還會繼續下去。

awhat 02/27 11:42全面選戰

Robben 02/27 11:43美俄實力也有差距

Robben 02/27 11:43光制空權都拿不下就知道

ByronX 02/27 11:47美國從2開後的跨國實戰經驗太豐富了 大概每10年就一

ByronX 02/27 11:47個練兵機會 還包含冷戰情報戰

ByronX 02/27 11:472戰後

ByronX 02/27 11:49俄國跨國實戰經驗應該第二了 其他國家基沒有 只有

ByronX 02/27 11:49內戰

add7788 02/27 12:00推 精闢的分析!!!!!

Imyrr 02/27 12:01為什麼一直有人懷疑俄軍車輛被卡在泥濘中動彈不得,

Imyrr 02/27 12:01目前外媒譯電有俄車被擊毀,被投擲汽油彈,沒油被拋

Imyrr 02/27 12:01錨就是沒有泥地中推車的新聞,真的當俄羅斯沒有機械

Imyrr 02/27 12:01化師經驗都是步兵突進作戰嗎?

JoeyChen 02/27 12:01問一下 為什麼烏不破壞俄進來的鋪裝道路

chewie 02/27 12:11炸鋪裝道路其實沒那麼有效 旁邊路肩很容易可以繞過

chewie 02/27 12:11還得浪費大量炸藥 遲滯作為炸關鍵點(如橋樑)比較經

chewie 02/27 12:11濟 真要搞道路遲滯 用ied炸敵方車隊還比較有效果 兼

chewie 02/27 12:11具物理與心理效果

pieceiori 02/27 12:12機械化要錢啊 沒錢當然就兩條腿走路

joh 02/27 12:21美國最大的問題是補給和後勤費用太貴

JoeyChen 02/27 12:21有道理 沒大規模破壞掉的話繞一下就好

joh 02/27 12:22才導致美國最後財政拖垮自己

joh 02/27 12:23至於塔利班的作戰方法都是一直騷擾+硬撐

joh 02/27 12:24反正你自己會先沒錢,我只要拖到你退出就好

joh 02/27 12:24只是美國沒想到的是,阿富汗在美國撤出以後

joh 02/27 12:24民心和軍心一下子就崩盤....

Palpatineli 02/27 12:31泥濘沼澤是客觀現實。作用不是直接陷住你是讓你只能

Palpatineli 02/27 12:31開在路上然後就被步兵打。起到比喻意義上陷住的效果

hasnud46 02/27 17:24這篇看起來比較正常點,給推!!!