Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

leom1a21034305/10 14:59光是潛艇呼吸管被打傷 戰力就打折了

leom1a21034305/10 15:01俄烏前線坦克也是引擎在無人機打失能後被各種補刀

leom1a21034305/10 15:10光是無人機導致被發現機率高這點 潛艇就不敢接近了

FishJagor 05/10 15:13潛艦生存力都薄弱了，那請問海軍還有誰有生存力？

geesegeese 05/10 15:14不知道你的目標水域上空有一票無人機是怎麼回事

geesegeese 05/10 15:15你知道潛艦怎麼執行任務嗎？笑死

geesegeese 05/10 15:15我就問你海龍海陸出任務啥時上浮？

ja23072008 05/10 15:17第一點就是是似是而非的嚴重錯誤。因水文及航行因

ja23072008 05/10 15:17素，基本上潛艦對水面艦偵蒐距離，通常遠大於水面

ja23072008 05/10 15:17艦反潛偵蒐距離。

ja23072008 05/10 15:17陸上釋放FPV搜尋目標在20-30公里，滯空數十分鐘限

ja23072008 05/10 15:17制。搜尋不到主要目標，轉移往區域內其他目標甚至

ja23072008 05/10 15:17單兵都能攻擊。但反潛這種數小時到數十小時計算的

ja23072008 05/10 15:17捉迷藏，你的FPV怎麼計算部署時間跟地點？

geesegeese 05/10 15:18反潛要是那麼簡單日本人早就改用無人機不是p3c了

leom1a21034305/10 15:20geesegeese難道也是潛艇艦長嗎？

tony121010 05/10 15:21反潛應該是劃定任務區或哨戒範圍，你不可能到處抓

tony121010 05/10 15:22海那麼大，你要隨機抓到怎麼可能

leom1a21034305/10 15:22ja23072008 啊你怎麼會是想用FPV啊

afv 05/10 15:23現在潛艦是主要靠聲納來偵蒐，要找露出水面的潛望

afv 05/10 15:23鏡/呼吸管，二戰期間就有用雷達搜索的作法

afv 05/10 15:24以阿根廷海軍209級潛艦在福克蘭戰爭中的案例，甚至

afv 05/10 15:24只靠聲納來鎖定與判別攻擊對象，完全不上浮到潛望

afv 05/10 15:24鏡高度

ja23072008 05/10 15:25問問哥要不要說說看你的“無人機”如何參與反潛作

ja23072008 05/10 15:25戰？

geesegeese 05/10 15:26你知道潛艦多久會上浮嗎？

tony121010 05/10 15:26所以無人反潛機這種東西真的存在嗎？用什麼偵搜手段

tony121010 05/10 15:26？

leom1a21034305/10 15:26你先說一下你FPV的理由啊 發一篇文章討論如何？

geesegeese 05/10 15:27這種基本性能參數的東西不難找，別再搞笑了

afv 05/10 15:29反潛作戰比較像是關燈酒吧內的混戰，大家”看”不

afv 05/10 15:29到，只靠”聽”的來互毆

leom1a21034305/10 15:31其實問題是呼吸管 畢竟是柴油潛艦啊

ja23072008 05/10 15:31現代潛艦連續潛航時間是用“天”來算。擁護者級當年

ja23072008 05/10 15:31要求標準是24小時充電98分鐘，曝露率6.9%。

ja23072008 05/10 15:31你得先掌握‘’何時‘’上浮，否則就要盡可能全時

ja23072008 05/10 15:31全域監控。否則就像賣跳蚤藥小販，跟你說防蚤藥使

ja23072008 05/10 15:31用方法是塗在跳蚤嘴巴一樣可笑。

leom1a21034305/10 15:33當然希望科技能讓這劣勢降到最低或消失

geesegeese 05/10 15:34我啥時說過上浮才能攻擊了？亂講一通

ja23072008 05/10 15:34mshuang的無人機反潛又進步到不用上浮也能偵測攻擊

ja23072008 05/10 15:34？不是做不到喔，但尺寸規格可不會是柳葉刀等級。

afv 05/10 15:35這邏輯聽起來像是：反正自殺無人機總會有辦法靠烏俄

afv 05/10 15:35陸戰模式用海量打擊用呼吸管的潛艇，至於是什麼辦法

afv 05/10 15:35就不說了。

geesegeese 05/10 15:35你覺得MK-48是怎麼引爆一發入魂的？

sedgewick 05/10 15:37無人機要怎麼反潛是原 PO 要敘述的, 而不是反問.

sedgewick 05/10 15:37因為包括我在內就是想不通便宜的無人機怎麼反潛!?

geesegeese 05/10 15:37一定是不懂魚雷的引信才會覺得要上浮

tony121010 05/10 15:38目前看到無人機頂多就是偵測用，真要反潛還是要叫

sedgewick 05/10 15:38專職的反潛驅逐艦都可能找不到潛艇, 無人機怎麼找?!

tony121010 05/10 15:38反潛機過來

geesegeese 05/10 15:39就問你無人機能不能用雷達找到水下目標就可以了

tony121010 05/10 15:39水下目標無人機應該是無法處理，只能抓呼吸管

geesegeese 05/10 15:40這種雷達的基本概念你能回答嗎？

leom1a21034305/10 15:42重點是匿蹤失去之後 可能就是各種擊殺鏈發揮了

mudmud 05/10 15:43烏龍

tony121010 05/10 15:43我的感想是，重點是你們各位為什麼要回他的文XD

sedgewick 05/10 15:43當然, 抓到潛艇隨你打, 但大家問的是「怎麼抓」吧?

jetzake 05/10 15:43所謂攪渾水不就這麼回事? 所以你要怎麼發現潛艇?

tony121010 05/10 15:43他根本活在自己的世界中啊XD

leom1a21034305/10 15:48上浮時候 呼吸管被熱源或影像辨識抓到

tokikaze 05/10 15:50有這種滯空N小時還能維持足夠電力運作偵潛載荷的無

tokikaze 05/10 15:50人機，麻煩多造一點

ja23072008 05/10 15:50下一篇：無人機是否可以摧毀匿蹤戰機。或是傳統戰

ja23072008 05/10 15:50機生存性堪憂。

ja23072008 05/10 15:50因為“匿蹤”失去後，就是各種擊殺鏈發揮，是吧。

lljjfrdr1 05/10 15:50你的無人機是可以沖進海裡面嗎？

tokikaze 05/10 15:51彈藥放水讓你另外準備無人機叫了再來就好，多造點

tokikaze 05/10 15:51。

sedgewick 05/10 15:51呃, 有這麼厲害的影像系統? 那你裝在船上就好啊...

tony121010 05/10 15:51你們真的不要在逗他了

lljjfrdr1 05/10 15:52反潛機+聲納浮標.....啊不就是反潛無人機，有淘汰

lljjfrdr1 05/10 15:52潛艦嗎？

afv 05/10 15:52抓呼吸管難度遠超過地面部隊的原因，是因為地面部

afv 05/10 15:53隊有戰線與交通線這些線索作為光電頭搜索依據，而

afv 05/10 15:53車輛與群聚人員又明顯比露出海面的呼吸管，體積更大

afv 05/10 15:53。

ashrum 05/10 15:53潛艇活動範圍起碼2-3個台灣大，你倒是舖滿無人機給

ashrum 05/10 15:53我看

lljjfrdr1 05/10 15:54陸地的無人機甚至都沒淘汰坦克，怎麼還妄想淘汰潛

lljjfrdr1 05/10 15:54艦....

tokikaze 05/10 15:54最好是裝在所謂的無人機母艦上，不知道哪來的魚雷

tokikaze 05/10 15:54或反艦飛彈肯定很樂意開開葷

Mystiera 05/10 15:56兩個空想專家一搭一唱強行延長這個愚蠢的話題

Mystiera 05/10 15:58這麼厲害你們倆趕快押身家開一家反潛UAV公司賺翻了

Mystiera 05/10 15:58我可以免費幫你們註冊，敢不敢？

Mystiera 05/10 16:01長時間監看水域的無人載具其實各國都在密集研發，

Mystiera 05/10 16:01甚至往前翻幾頁就能看到 但是不知道為了瞎挺李喜明

Mystiera 05/10 16:01還是什麼特殊原因在這邊扮空想科學超先知

leom1a21034305/10 16:04Mystiera 什麼空想 這是資深潛艦艦長提出的問題

sedgewick 05/10 16:04但我就好奇最有效的主動式聲納都不保證 100% 抓到了

leom1a21034305/10 16:05包含柴油潛艦弱點和對抗邏輯 難道Mystiera也是艦長

sedgewick 05/10 16:05那到底是要放什麼東西到無人機上做什麼事!?

tokikaze 05/10 16:05問題（X）幹話（O）

Mystiera 05/10 16:05阿果然是在瞎挺李喜明 那你趕快跟他開公司啊

sedgewick 05/10 16:05所以重點根本也不是無人機, 而是水下偵查的手段.

leom1a21034305/10 16:06Mystiera 你要不要發一篇反駁文 打臉李喜明觀點

tony121010 05/10 16:06你把反潛機那有東西放到無人機上，根本也不會便宜

tony121010 05/10 16:07不可能造出一群反潛無人機在天空飛好嘛

leom1a21034305/10 16:07沒有瞎挺。我覺得符合邏輯 你覺得不對就發文討論啊

tony121010 05/10 16:07李喜明在本版已經被打臉很多次了

Mystiera 05/10 16:07資深艇長又不是摩西，沒辦法分海也沒辦法讓UAV滯空

tokikaze 05/10 16:07要是來個醫學博士宣稱吃貓屎有益身體健康，可能有

tokikaze 05/10 16:07人會真的去吃吧，嗯。

tony121010 05/10 16:08你要支持他不是不可以，但是請給點事實基礎

leom1a21034305/10 16:08從來沒說是現在反潛機上的東西啊 到底誰說的？

tony121010 05/10 16:08不是自己想就好了

tony121010 05/10 16:08別人跟你說不可行，不是不聽，就是推給李

tony121010 05/10 16:08你這樣根本是在黑李吧

Mystiera 05/10 16:08無人兩個字已經被某些人當成VMAX系統裝上就無敵了

Mystiera 05/10 16:10一句話 這麼有道理先知趕快去投資晚了就沒了

tokikaze 05/10 16:10所以說覺得可以就開新創公司推出產品，沒啥問題啊

tokikaze 05/10 16:10：）剛好終國有一堆柴潛，台灣非常需要這種神奇裝

tokikaze 05/10 16:10備呢。

Sianan 05/10 16:10你的影像辨識辨識多遠 該無人機航程、滯空時間多久

Sianan 05/10 16:10 需24小時監測範圍多大 這些你一點概念都沒有 你就

Sianan 05/10 16:10是純來搗亂阿

Mystiera 05/10 16:11不然怎麼會叫問問哥

Sianan 05/10 16:13美國的MQ9就是可以反潛的無人機啊 但現在美軍整天

Sianan 05/10 16:13在南海抓中共潛艦的是MQ9嗎？這麼好用美軍笨蛋啊？

leom1a21034305/10 16:15Sianan 我文章中有說啊 你有見解要不要發文？

klub 05/10 16:1620年前的無人機是MQ-9那種 問題是貴不是酬載不足

klub 05/10 16:17那時候根本沒有便宜又有圖傳的四軸小無人機

klub 05/10 16:18連看都看不到根本就沒有酬載大小的問題

Lofthouse 05/10 16:21看推文突然覺得在大海中找船艦是很容易，大洋可不是

Lofthouse 05/10 16:21靜止不動的水盆，都不用考慮海波、天候的回波雜訊。

JOHNJJ 05/10 16:23海範圍那麼大你要撒多少無人機？

ja23072008 05/10 16:23現在無人機跟FPV能氾濫的‘’基礎‘’建設之一是通

ja23072008 05/10 16:23訊網路技術發達。所以你以為的20年前‘’錯估‘’，

ja23072008 05/10 16:23根本問題就是你從來沒搞懂各種瓶頸限制，其實不只在

ja23072008 05/10 16:23無人機本身。

leom1a21034305/10 16:34ja23072008 我們要談的是5-20年後的戰爭

leom1a21034305/10 16:35改變有風險 但不改變也有風險

leom1a21034305/10 16:36如果有相關配套 潛艦很好啊

ja23072008 05/10 16:45所以你張嘴空想，科技跟戰術跟對應方式就會言出法隨

ja23072008 05/10 16:45憑空變出？這麼方便的能力大家都想要有。

Mazda6680 05/10 16:48無人機根本無法抓水下目標啊...笑死!!!!!!!

forgiveus 05/10 16:48第二段毫無意義啊，你只要打下F22，那它就是廢物

leom1a21034305/10 16:49大家都還在摸索啊 包含美國 討論個潛艇這麼激動啊

ja23072008 05/10 16:50‘’無人機‘’反潛本來就是發展中的技術。只是跟你

ja23072008 05/10 16:50們“空想”的神兵利器無人機有很大落差而已。

leom1a21034305/10 16:50Mazda6680 討論的一直是柴油潛艦呼吸管啊

leom1a21034305/10 16:53ja23072008 你意思是呼吸管熱源和影像辨識很難抓嗎

ja23072008 05/10 16:56你們需要的是了解反潛作戰的基本技術跟模式……

miname 05/10 16:58你想打就打啊，打到自己家還是日本的被狗幹就不要叫

eemail 05/10 16:59浮上來剛好有一台無人機就好了 還一群...這假設有

eemail 05/10 16:59哪個武器不中槍

eemail 05/10 17:00某戰車發現一台無人機趕快向右閃 但它碰到一群XD

tokikaze 05/10 17:02呼吸管只負責吸氣，其實連熱源都不是。

tokikaze 05/10 17:02排氣是直接排在海水裡的...

tokikaze 05/10 17:04潛艇柴油機水下排氣系統的噪音及紅外抑制技術之探討

tokikaze 05/10 17:05ggrks.

ashrum 05/10 17:17阿5-20年後的空想戰爭你倒是拿出個預想規格設定來

ashrum 05/10 17:17討論

ashrum 05/10 17:18不然是要大家通靈和你穿越到20年後？

Sianan 05/10 17:21台灣大小還不到台灣海峽的一半 中共要能靠無人機24

Sianan 05/10 17:21小時完整掌控台灣海峽 那也能完整掌控台灣 說實話

Sianan 05/10 17:21不用玩了 你什麼

Sianan 05/10 17:22微型艇更不用玩

lljjfrdr1 05/10 17:23UUV早在90年就有了，哪來的發展中技術?????

lljjfrdr1 05/10 17:24甚至UUV玩最好平台是潛艦.....

MartianIT 05/10 17:30中國廠商都發展出潛艦發射/操作的UUV了

whitertiger 05/10 17:31今天學到了，不要跟問問哥和空想哥認真，去看書比較

whitertiger 05/10 17:31實在

whitertiger 05/10 17:31https://www.books.com.tw/products/0010640716

lljjfrdr1 05/10 17:33說真的反潛最好解決方法都是聲納、聲紋、水文資料等

lljjfrdr1 05/10 17:34想在硬要天上無人機靠光電+雷達去跟板友去論.....

cloudwolf 05/10 17:39水雷跟潛艇，就跟地雷陣一樣。在確定該海域沒有之前

cloudwolf 05/10 17:39所有經過該海域的船隻都得小心翼翼。至於到底有沒有

cloudwolf 05/10 17:41只要不能確定對方沒有水雷或潛艇，就無法排除沒有。

ashrum 05/10 17:43好啊，最開始就請教問問哥到底是問UUV還UAV，結果

ashrum 05/10 17:43他一直糾結柴電艇換氣

ashrum 05/10 17:45UUV通常要從船上拉電線，結果也不可能微型啊

ashrum 05/10 17:46等到發展成潛艇母艦有代差時，再來討論代差嘛

micotosai 05/10 17:47有聽過大海撈針嗎？

t72312 05/10 17:53呼吸管哪裡只負責吸氣 不要鬼扯 當然也可以排氣

t72312 05/10 17:54看設計 另外你那個水下排氣是在呼吸管深度吧

t72312 05/10 17:54都知道去找資料了還不看仔細

t72312 05/10 17:58等老美開始玩無人機艦反潛 我再來看版上專家怎麼看

ashrum 05/10 18:02MQ-9沒在玩？UUV AUV沒在玩？硬要把蜂群無人機搬到

ashrum 05/10 18:02海上來玩，跳過陸戰驗證，是有沒有那麼可愛

afv 05/10 18:03那就看老美什麼時候採用海量廉價無人機佈滿海面上

afv 05/10 18:03空，用光電頭盯著海面找呼吸管的反潛方式吧

Mazda6680 05/10 18:04李喜明那種可笑言論真的不需要你各位多討論!!!

Mazda6680 05/10 18:04會跳入這圈圈已經夠丟臉了，老實講...

afv 05/10 18:05現在的無人機反潛，還是運用傳統反潛偵蒐打擊手段，

afv 05/10 18:05可惜沒有用光電頭盯著海面找的方式

ja23072008 05/10 18:06無人機艦反潛本來就是現行發展中技術。你要紥草人

ja23072008 05/10 18:06來群嘲之前，建議先了解一下這兩位的問題是想用Grou

ja23072008 05/10 18:06p1等級UAV跟巡飛彈反潛。還想離題到UUV、USV？

MOONRAKER 05/10 18:07哇塞還會點播喔 很跩嘛 還不是現在反潛機上的東西咧

MOONRAKER 05/10 18:09不用想了 問就是無人機滿天飛 跟打射擊遊戲一樣 顆

sedgewick 05/10 18:09死星反潛也不錯, 地球都可以打穿, 缺一顆死星而已

Mazda6680 05/10 18:19反著來說，如果台灣海軍或是陸軍說我們用大量無人機

Mazda6680 05/10 18:19就能偵測共軍大量傳統動力潛艦你不會笑破自己內褲??

Mazda6680 05/10 18:20共軍核動力潛艦放在整個水下艦隊不知道有沒有20%?

Mazda6680 05/10 18:20剩下那些傳統動力潛艦，難不成我們靠大量無人機就行

Mazda6680 05/10 18:21北七死了..

MartianIT 05/10 18:22ashrum: UUV通常要從船上拉電線? 不可能微型?

MartianIT 05/10 18:23https://gdmissionsystems.com/underwater-vehicles

MartianIT 05/10 18:26BlueFin-9 直徑9吋 70kg而已

MartianIT 05/10 18:28況且台灣周邊的洋流速度 微型撐得住不會被漂走嗎?

ashrum 05/10 18:35記得bluefin系列有反潛型號？絕對不小吧

features 05/10 18:36好哦 繼續造潛艇

MartianIT 05/10 18:39bluefin好幾型 網站上都有 何況小是要多小? 海水有

MartianIT 05/10 18:39浮力+高密度介質 跟UAV面對空氣介質的環境完全不同

Mystiera 05/10 20:47總算有人往前翻到UUV了 吾心甚慰

Mystiera 05/10 20:48拉電線的叫ROV不算精準定義的UUV啦

Mystiera 05/10 20:58在能從海水中萃取氚元素融合發電之前小型UUV連自行

Mystiera 05/10 20:58部署都有問題更別提長時間監聽水域

Mystiera 05/10 20:59用飛機去扔水下聽音器，這聽起來有沒有很耳熟啊？

aquarius360 05/10 22:30我也覺得反潛怎麼會用小無人機或無人直昇機？不是

aquarius360 05/10 22:30應該用MQ-9B這種payload只比MH-60R少一些，也可帶

aquarius360 05/10 22:30聲吶浮標跟魚雷，航程跟執勤時間更長但似乎採購價

aquarius360 05/10 22:30較低，缺點就很大台需要跑道。就不知道是不是因為

aquarius360 05/10 22:30美軍有更高檔的P-3,P-8加上水下戰力最強，所以比較

aquarius360 05/10 22:30沒動機拿MQ-9B去反潛。

Mystiera 05/10 23:52美國有岸基聽音 有P機還有開發中的XLUUV

ja23072008 05/11 00:45海獵號就是融入反潛戰的USV

sandyfanss 05/11 07:32好棒，期待老共這麼搞，我們就來撈幾台有裝聲紋資

sandyfanss 05/11 07:32料庫的無人載具回來研究研究

Pegasus170 05/12 00:26拜託，海水溫度梯度差異各地不同，就會讓無人機及

Pegasus170 05/12 00:26水面艦因為死角抓不到潛艦了…更不要說水下地勢及

Pegasus170 05/12 00:26洋流干擾…

dtmonline92005/12 03:19蛤