[討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)

royhu 發表於 2022/2/28 下午9:22:20

看板Military標題[討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)作者

royhu

(虎克船長)時間Feb 28 21:22:20 2022推噓推:19 噓:19 →:61

PTT評價

前面有網友從烏克蘭戰爭回顧看ODC，

剛好台大進修推教院最近開設「戰爭與和平第一期」課程，
邀集前參謀總長李喜明上將，及前國防部長楊念祖、陸、海、空、
海軍陸戰隊上將，及維吉尼亞軍校第一名畢業返台服役的陳勁甫教
授等退役將軍、專家們，帶學員一起探討為何戰爭、如何和平。

（順道一提，第二期課程將在3/10開課 https://reurl.cc/k7Qq1K )

李總長在課程中兩次來台大介紹ODC的觀念，以下我綜整各位授課將軍
們的重點如下：

一、台灣的武器採購是否能滿足防禦需求?

台灣自過去攻勢作戰（一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，四年成功)
退縮到攻守一體（制空、制海、反登陸)，
到現在兩岸軍力投資差異過大，無法制空也無法制海，
只能喊：防衛固守，重層嚇阻。

但是，我們真的能嚇阻中共的攻擊嗎?

在1996台海危機後，中共意識到美國電子戰及航母的強大，
開始發展「反介入/區域拒止」
（anti-access/area denial weapons，A2/AD）武器
東風17彈道飛彈射程2500公里，美軍航母上面有5000人，
為了保護台灣而一次死掉5000人是美國不可能接受的代價。
但航母停在中國大陸海岸線2500公里外，這場仗要如何打?
也因此戰略武器的存在，美國多次兵棋推演，都以紅軍獲勝告終。
所以美軍根本不敢承諾台海有事時美軍能介入！

https://reurl.cc/LpZX93

除了以東風17拒止美國的介入，
國軍關注的是中共攻台的秘密武器:PHL-191型遠程火箭炮
該火箭炮射程300-500公里，
具備替代戰術彈道導彈執行遠程火力壓制的能力
研發目的係為迅速消耗掉對方有限的防空導彈儲量，
兼顧區域打搫和精準打撃雙重作用。

PHL-191的網路資料
https://reurl.cc/ve8m9y

1輛發射車擁有8個火箭發射管，使用子母彈頭，彈箱體可整體吊裝更
換，發射間隔非常短。東南沿海已部署數個PHL-191型火箭炮旅
1個火箭炮旅由2個火箭炮營組成，1個營擁有12發射車
1個火箭炮旅一次性就可以發射192枚火箭彈
3個火箭炮旅以2次射擊波計算,那就是1152枚火箭彈,且不超過20分鐘內發射出去

其火力密度大,價格低廉(單枚火箭彈造價不超過120萬人民幣)，
可以對整個空軍基地形成全覆蓋打擊(指揮中心、海軍港囗使用精確制導火箭彈(
衛星+慣性導引)的情況下,可以對機庫、指揮中心實施精準打擊。
另外也因此，3個火箭旅齊射就可消耗掉台灣2000枚以上防空飛彈。

因此一旦開戰，台灣的機場跑道將遭到覆蓋性破壞，
即使台灣有F35也無法升空，試問如何制空?
再談談主戰坦克車，美國海軍陸戰隊未來將不再使用坦克車，
近年來的經驗顯示：皮卡加上反坦克飛彈即可打贏坦克部隊，
查德和利比亞戰爭已證明這點，更不用說現在美軍都是用無人機及
攻擊直昇機幹掉坦克，現在早已不是坦克大決戰的年代。

既然先進戰機及M1坦克都已無法完全適用在台海戰爭的情境，
台灣為何要把大量的軍事預算優先花在採購這裝備?
台灣是否應該建立核心防衛構想，依此構想採購武器?
而非採購台灣模式（功能閹割、過時、高價）的武器
此外，增加對軍事院校的教育投資，提升教育人員素質及教學設備，
比購買硬體設備更重要！

二、整體防衛構想（ODC：Overall Defense Concept)

ODC的建軍與作戰思維
重新定義「勝戰」
拋棄傳統殲滅消耗戰/採用不對稱作戰
拋棄傳統「控制」思維採取「拒止」概念
攻擊敵人的任務而非有生戰力
形塑有利的戰場條件
結合地理環境優勢,善用民間資源

如上所述，台灣應思考的是，如何增加第一擊的生存率，
台灣重要軍事設施座標早就被中共各飛彈基地鎖定，
所以台灣需要的是a lot of little things
一堆致命的小東西。

因為小，所以便宜，而且好躲藏，數量多，無法一次殲滅。
我們要一堆機動的雷達車、飛彈車、微型飛彈快艇。
平常可放在山區、漁港（吃水淺），難以被鎖定，
戰爭時，我無法控制空域，也無法控制海域，
但我也不讓你控制空域及海域。

三、募兵制、徵兵制及後備兵力

一方面以現在台灣的政治環境，敢喊恢復兩年兵役，一定失去選票，
沒有政黨敢這麼做，
另一方面，因為大量的軍事用地已被變更為都市發展用地，
已沒有足夠的營區供義務役軍人使用。

而軍事變革上，先進武器的殺傷力及操作人力的精減，
剛好符合台灣少子化的社會現況，
但愈高科技的武器操作也需要更專業的人力。
四個月的兵役制度設計是為提供戰場勤務人員
（軍品及重要物資之裝卸及運輸、傷患之運送、救護及軍墓勤務之執行；
機場、港口、軍事基地、廠庫及醫院、戰備道路、鐵路、公路、橋樑、
油管等設備之修復；戰場工事構築及阻絕之設置等)

操作專業武器、執行作戰任務，才是由志願役募兵人員來負責。

對於許多認為當兵浪費生命的閃兵人員，
李總長建議召集這些鍵盤戰士接受標槍飛彈、刺針飛彈的訓練，
（不需要什麼三行三進刺槍術跑五千的訓練）
時間不用很長，會操作就好，
戰時召集他們來發給他們飛彈，我們就會有許多城市戰游擊隊。

四、預防戰爭 → 讓戰爭沒有理由發生
區分「中國」與「中共」→ 川普政府策略
暸解中國人民→ 同文、同種、同理心
消彌仇中氛圍→切勿逢中必反
營造兩岸善意氛圍→共同利益導向
慎防擦槍走火→軍事互信機制

這些概念其實很受美國軍方及國防專家的肯定，
不過台灣自己卻並不注重。

我特別花時間幫大家整理這些觀念，希望有機會形成國家安全的共識，
也鼓勵有興趣的網友們來參加戰爭與和平第二期課程，
李總長會繼續來演講，其他講師的主講內容也非常精采！

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.13.104 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

miname 02/28 21:26討論到爛掉的東西了，結論是對岸大外宣

你不是來專業討論的，滾回八卦或政黑去

→

chordate 02/28 21:28全部買不對稱作戰武器那共軍騷擾防空識別區怎麼辦

你敢開火嗎？目前只能廣播驅離

→

dhtsai 02/28 21:28每次看到共軍有幾千枚火箭飛彈,當年轟金門用46萬枚

→

chordate 02/28 21:29事實上美國不來最後都是死，到不如買些貴點的武器

→

chordate 02/28 21:29和美國打好關係

→

dhtsai 02/28 21:30每平方公尺兩枚,台灣3.6萬平方公里,360億平方公尺

→

dhtsai 02/28 21:31等共軍搞出720億枚彈頭再說

人家只要打你機場港口，請重算

噓

g9122xj 02/28 21:31仔細看完了，那中國遲疑什麼？打啊

因為還有國內政局不穩定及害怕國際制裁

推

andbu558 02/28 21:31中共就是中國啊這個分割不掉的同文同種你說給烏克

→

andbu558 02/28 21:31蘭人聽會被拿槍追殺的

噓

miname 02/28 21:31DF17要瞄準航母物理上要減速不然電漿會蓋住雷達，減

→

miname 02/28 21:31速後就一般反艦飛彈，那堆長程導引火箭彈等於短程導

→

miname 02/28 21:31彈，造價也是…

所以美軍不怕DF17?

推

lunawalker 02/28 21:33最重要的是預防戰爭、讓戰爭沒有理由發生

噓

barbarian72 02/28 21:33導彈無敵論？你先搞清楚台灣想要的F35型號再來談

戰爭武器是靠配套合作，看整體戰略，你先搞清楚沒有機場補給的F35到底能做什麼？不是只有跑道，還有加油掛彈

推

andbu558 02/28 21:34遇到對岸的瘋子預防也沒用的

→

lunawalker 02/28 21:34說的很好啊，如果想成為以色列就要有相對應的決心

→

lunawalker 02/28 21:34和行動，如果沒辦法至少學芬蘭

噓

g9122xj 02/28 21:34他的重點應該在預防戰爭上，預防戰爭是軍人該教的？

他已退伍，不是軍人。除了無可避免的赴死決心，還是要有「世界上從沒有好戰爭，也沒有壞和平」的素養，台大上戰爭與和平課程，而非戰爭學院

→

barbarian72 02/28 21:35怕瘋子就不要預防了？脫褲子請人來肛？

非理性言論，滾回八卦版

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lunawalker 02/28 21:35畢竟戰爭爆發對我們來說是最差的局面

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g9122xj 02/28 21:36當然是最差的，對誰都是，但軍人教預防？

→

g9122xj 02/28 21:37是我們要打別人嗎？

推

andbu558 02/28 21:37不是不預防而是不要以各種割主權芬蘭化的方式去預

→

andbu558 02/28 21:37防戰爭

→

lunawalker 02/28 21:37軍人的觀點也可以參考啊？

軍人才知道戰爭的可怕

推

kclord 02/28 21:38不說一定要義務役吧，確實至少得教大家（不論男女）

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kclord 02/28 21:38怎麼操作基本單兵作戰武器，包括反坦克飛彈這種，一

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kclord 02/28 21:38年組織大家打個靶甚麼的，熟悉一下，這樣燈真的來臨

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kclord 02/28 21:38才有辦法全民皆兵吧

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chyx741021 02/28 21:39李喜明可是主張台灣的艦艇戰機都不要升級、能用來

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chyx741021 02/28 21:39應對灰色衝突就夠了

他身負防衛國家的重任，苦思軍事預算如何最有效的運用，提出至少要買這些a lot of l ittle things, 沒說完全不要買！

※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 02/28/2022 21:54:47

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Aidan1977 02/28 21:50每次說兵棋推演都是紅軍贏，從來都沒有實際數據說

→

Aidan1977 02/28 21:50登陸戰怎麼打，登陸戰載具有多少之類的

噓

super131556602/28 21:55李喜明......呵呵

有什麼不對你可以說出來啊，不然就滾回八卦版

※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 02/28/2022 21:58:13

推

super131556602/28 21:57說實在的，台灣的建軍策略要參考的反而是台北醫大

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super131556602/28 21:57的張國城老師。他博士指導可是著名研究解放軍的國

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super131556602/28 21:57際權威，其次張老師對台灣軍事力量的研究與深入真

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super131556602/28 21:57的精湛，特別是在對美政策以及各種潛在風險的評估與

→

super131556602/28 21:57管理。

推

Sirctal 02/28 21:58這個東西以前軍武版都討論到爛掉

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Sirctal 02/28 21:58我只能說，ODC的作法很保守

→

Sirctal 02/28 21:59現在都已經是源頭打擊了

善戰者，立於不敗之地，而不失敵之敗也。你要源頭打擊我不反對，但也要扛的住敵人的攻擊。兩者併行不悖。

→

yoml 02/28 22:01戰時解放軍先能在西太平洋標定美國航媽的位置再來

→

yoml 02/28 22:01東風快遞能不能打到

你以為中共為什麼要打這麼多顆衛星上去？

※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 02/28/2022 22:10:43

噓

miname 02/28 22:07來po年經文還要趕別人走…

→

chyx741021 02/28 22:07李喜明在國內軍政界搞到沒什麼人理他不是沒道理的

→

chyx741021 02/28 22:07，因為他的ODC實行下就是台灣必須放棄擁有抵抗海空

→

chyx741021 02/28 22:07封鎖的能力，內縮到灘岸和城市巷戰

不過日本防衛省官員和美國智庫非常認同，因為國內還沒有人能提出系統化的完整論述。

噓

magicbobo 02/28 22:07已經講到爛的導彈無敵論，用數學算一下好嗎

推

odaaaaa 02/28 22:09真的可以不要戰爭最好

→

mmmimi11tw 02/28 22:10你哪裡來的資格叫別人滾回八卦板阿

→

AprilUi 02/28 22:10東風17問題版上講多少遍了

噓

Re12345 02/28 22:11八卦來的叫人滾回八卦ㄟXDDD

對沒論述的酸言，一律視為八卦來的酸民

噓

jobli 02/28 22:12沒有營區給軍人使用,說這種謊的人比說國軍人夠還好

→

jobli 02/28 22:12笑

你知道都市計畫通盤檢討、用地變更、國有財產管理程序嗎？

→

jobli 02/28 22:14勤務人員是輔助軍勤隊的,跟四個月的步槍兵有什麼關

→

jobli 02/28 22:14係,你上的這個課是教吹牛嗎?

負責規劃的國防部次長告知的

→

ja23072008 02/28 22:18李總長概念不能說錯，但缺點太明顯，缺乏彈性。萬一

→

ja23072008 02/28 22:18在預設情境之外，抵抗能力就很差。但總比練刺槍背語

→

ja23072008 02/28 22:18錄要好太多。

推

Uber 02/28 22:19第四點變成亂碼了

謝謝提醒，原來標點被視為亂碼，已改正

推

GAOTT 02/28 22:31被打臉了特來笑

歡迎討論

推

Sirctal 02/28 22:38東風飛彈打航母的問題討論到爛

推

yoml 02/28 22:39衛星那麼好用，美國就不用搞一堆U2、P8、RQ4了XD

推

Sirctal 02/28 22:40先不說能不能打中，光是你發射彈道飛彈上去

→

Sirctal 02/28 22:40我怎麼知道你是不是核彈頭

→

Sirctal 02/28 22:41如果你老共想要讓美國誤判情勢給你丟核武

→

Sirctal 02/28 22:41你可以試試看

國內一堆上將去美國參加兵推，告知你美國很重視。這不是本版網友討論就可決定東風無用

推

kotori0723 02/28 22:46航母你好我打過去的不是核彈別丟三叉戢

噓

BigLarry 02/28 22:47第四點連輸入法都知道你在鬼扯..

已修正

推

arnold3 02/28 22:49台灣人口密度跟城市率高本來就比較適合打巷戰

→

arnold3 02/28 22:49平常就熟悉單兵武器到時候多發幾套才是真的

推

jerrylin 02/28 22:56東風17根本就打不準美軍怕個毛啊

噓

jameshihi 02/28 23:00好像忽略了導彈的精準度問題？

所以有的會多打幾顆

推

ou812 02/28 23:00陳勁甫當年雄中生報考維吉尼亞軍校畢業，差一年終身

→

ou812 02/28 23:00俸辦退伍，算國軍傳奇人物。

噓

nckuming 02/28 23:01滾回八卦版去好嗎

提不出論述，你就是八卦酸民

→

BigLargeBoss02/28 23:03欸不是我不記得在軍武版看過你啊，為啥要叫別人滾

→

BigLargeBoss02/28 23:03回八卦…

噓

rahim1211 02/28 23:09中國開不開心都他說了算，根本沒用

→

rahim1211 02/28 23:10你要不要說說具體上兩岸善意怎麼搞？

不要為了選票，用對內政治性語言去刺激對方。如上所述，川普會區分中共與中國的不同，但我們這邊常邏輯錯亂開地圖炮。

推

rtwodtwo 02/28 23:19我覺得你這種討論法會先領10年機票

→

rtwodtwo 02/28 23:19板規不准扣人帽子你踩線了

很簡單，政治性發言，提不出論述，就是八卦酸民

噓

chaplin6761 02/28 23:20

→

bozhi0720 02/28 23:38分散能源政策才能在戰時保存實力

→

jerrylin 02/28 23:46東風的確具備發射技術會射到哪邊連解放軍都不知

噓

crow0801 02/28 23:57如果課程內容真的是這些笨蛋才會花錢去上

※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 03/01/2022 00:20:34

噓

LeeNaBi 03/01 00:17要把台灣能用的機場炸到幾天不能用你先去算一下要

→

LeeNaBi 03/01 00:17多少好嗎？難怪前面都說討論到爛，可憐

→

yoml 03/01 00:39先計算一下光一個CCK，解放軍要用多少火力才能破壞

請google反跑道炸彈原理，不用炸爛就無法起降了

→

yoml 03/01 00:40啦

推

beargood718 03/01 00:42感謝你的整理，上一篇文是我發的。我覺得網路真的

→

beargood718 03/01 00:42不是一個很理想討論ODC的場域所在，感覺很多人並沒

→

beargood718 03/01 00:42有理解ODC就反駁，但其實立基點都是偏的，觀念也很

→

beargood718 03/01 00:42狹隘。ODC當然有它的問題（例如太deterrence、灘岸

→

beargood718 03/01 00:42無法解決後該如何），但難在這獲得實質的討論。

不要在意反對的聲音，重點是把論述在討論過程中讓更多人知道。沒坐在某些位置，有許多真相及限制條件是他們無法想像的。因為缺乏實務經驗，許多人只是紙上談兵，想當然爾，更不要說還有政治偏見干擾。

噓

Nexqachy 03/01 01:44不要再親中了

噓

petshopboys 03/01 01:53可憐啊支那這麼強早打了

※ 編輯: royhu (123.204.13.104 臺灣), 03/01/2022 02:02:57

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Re: [討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)