Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練

kikooo 05/24 14:10就是供不應求才要排，部分需要輪調的官科（政戰、

kikooo 05/24 14:10主計）根本還沒排到調職令就先來了

kikooo 05/24 14:10而且換一個單位就重新申請重新排，海空軍在同一個

kikooo 05/24 14:10基地不同單位也是麻煩重來

sedgewick 05/24 14:11照顧家庭是對的, 只是因為職務要常態搬家的很難解決

sedgewick 05/24 14:11不過概念上應該就是多蓋一點, 因為總戶數是固定的.

sedgewick 05/24 14:12因為職務關係要常搬家的, 企業也很常見, 也是難解.

jobli 05/24 14:15我意思是說明一下,這點很好但是沒當過的不懂蓋了也

jobli 05/24 14:15沒什麼用的問題在那

jobli 05/24 14:15現在要配終身房很難

jobli 05/24 14:16忘了那個部長說直接發房屋津貼,然後就沒然後

jobli 05/24 14:16社會觀感不好

sedgewick 05/24 14:18並不是要配終身房的問題, 「終身」一定被檢討到爆.

sedgewick 05/24 14:19就是說, 其實跟著職務配個官舍, 我覺得這算常見的.

sedgewick 05/24 14:20沒官了就把宿舍退回... 這個應該大眾很容易接受.

sedgewick 05/24 14:20但衍生的問題就是職務調動, 家庭會不穩定, 這要解決

sedgewick 05/24 14:20只要說好了大家來解決這個問題, 社會應該可以接受.

sedgewick 05/24 14:21不過哦... 我常覺得國軍不太知道怎麼跟公眾溝通. XD

sedgewick 05/24 14:22譬如我都還有印象「一天少喝一杯珍奶」的說帖. XD

sedgewick 05/24 14:23要我糾舉的話我會反問...

sedgewick 05/24 14:23「你管我喝什麼, 我問的是你為什麼要花這筆錢?!」

jobli 05/24 14:29太少了而且有黑箱,轉租的就算了,久佔的一堆

sedgewick 05/24 14:30對啊我猜也是, 精華地段國家蓋來給老鼠當二房東.

sedgewick 05/24 14:31但防弊可以另外立案處理, 大家都缺的要先補.

sedgewick 05/24 14:32國軍在解釋「為什麼我們需要這些」的溝通能力又很弱

jobli 05/24 14:36懂得就懂賣跟永久使用絕不能開

jobli 05/24 14:36104年那把爽到一堆上校,2中1就算了

jobli 05/24 14:361v1的就

sedgewick 05/24 14:38侵佔校舍這種事情, 大學演過很多輪了, 其實還好.

sedgewick 05/24 14:39著作等身的老教授一把鼻涕一把眼淚地說要當流浪狗

sedgewick 05/24 14:39一樣都有辦法處理的, 透明就好（通常都開個案審查）

sedgewick 05/24 14:40侵佔土地也很多, 什麼台大對國防部之戰, 都有例可循

sedgewick 05/24 14:41我是覺得沒那麼難... 主要是卡在溝通跟執行.

sedgewick 05/24 14:42溝通跟執行是主事單位的問題, 國軍不試著做也沒救.

saccharomyce05/24 14:44這種的問題永遠都是長官或有關係的人抽到

saccharomyce05/24 14:44真正需要的人永遠都只能乾瞪眼

jobli 05/24 14:47因為有保留戶,怕高勤來沒有可以用

jobli 05/24 14:47然後高勤不用就

sedgewick 05/24 14:49所以聽起來是量太少, 之前沒監督, 又怕一查牽連過廣

sedgewick 05/24 14:50這就認真跟大眾說「我們可不可以不要溯及既往?!」

sedgewick 05/24 14:51被罵一兩年是一定的, 但拿個「不溯及既往」有可能.

sedgewick 05/24 14:52當然, 我知道這樣「反省」在國軍代表前途無亮. XD

sedgewick 05/24 14:52那就找顧立雄陳情啊, 文人部長就是給你這樣用的.

jay9968 05/24 16:29這問題一直都不難解決，為與不為而已，為什麼一定要

jay9968 05/24 16:29“職務”官舍？房子一定要跟職缺綁在一起嗎？直接用

jay9968 05/24 16:29“地區性”來處理不就結了？我管你哪個單位，要眷居

jay9968 05/24 16:29在某地就申請當地的就好啦，軍官調動就調動，休假就

jay9968 05/24 16:29回家而已啊，這麼多年來，哪個軍官不是這樣過來的？

jay9968 05/24 16:29就非得綁在職務上，然後跟你說「不好意思你調職了，

jay9968 05/24 16:29你家人要搬家喔」？

jay9968 05/24 16:29甚至直接配合國宅開發，留一定數量的保留戶供現役申

jay9968 05/24 16:30請，不管階級只管家庭成員來審查戶型，只要你還在役

jay9968 05/24 16:30一天，就可以一直住，服滿年限退伍時，低價承購，就

jay9968 05/24 16:30這麼簡單而已。

jay9968 05/24 16:33當然未服滿年限，那退伍就是復原繳回搬家，不是更能

jay9968 05/24 16:33鼓勵留營，「我他媽做久一點，就不用搬家，最後還能

jay9968 05/24 16:33低價承購，太早退就連個屁都沒有」，另外再加一些轉

jay9968 05/24 16:33手限制就好，就是沒人要做而已。

jay9968 05/24 16:36再結合某篇說的，兵不願升士官的問題，你不升就做不

jay9968 05/24 16:36到承購年限，不是又能激勵士兵往上爬，根本就建達出

jay9968 05/24 16:36奇蛋，三個願望一次滿足。

sedgewick 05/24 16:38jay 兄這個「自己選區域」的方案會有與民爭利的問題

sedgewick 05/24 16:39而且待退之後也會發現當年選蛋黃區跟蛋白區價差十倍

sedgewick 05/24 16:39那結果還是要回到官大的住蛋黃, 官小的住野外... XD

sedgewick 05/24 16:40這種有投機成份的利益驅動的, 其實不適合公家單位

jobli 05/24 16:43很美好但法規上先天上軍官就是屌

jobli 05/24 16:44104年示範過一次了

jobli 05/24 16:45中正紀念堂那邊的你猜當年配售多少一間

sedgewick 05/24 16:47其實是說, 把民間炒房的驅動力帶到官舍上面會很複雜

sedgewick 05/24 16:48官老鼠會有更強的意願欺壓小兵, 因為價差幾千萬 XD

sedgewick 05/24 16:48住房補助另外開案就好...

jay9968 05/24 16:49爭什麼利？廢棄營區那麼多，又不是每個都在犄角旮旯

jay9968 05/24 16:49，國防部出地內政部出錢，蓋出來的國宅，軍民共享，

jay9968 05/24 16:49是要唉什麼？

jay9968 05/24 16:49當然，我無法否認的是，國防部的解釋能力，再好的想

jay9968 05/24 16:49法，搞不好都可以被他講到民怨四起。

sedgewick 05/24 16:50然後民間也會不爽, 我土霸王開發土地還要看兵臉色?

sedgewick 05/24 16:50如果都開發廢棄營區倒是可以, 但是怕沒人住...

sedgewick 05/24 16:51但主要的問題還是在「二十年前選房子」會影響退休金

sedgewick 05/24 16:52那就變成有權的人會更有驅動力去危害小兵, 不然太虧

jay9968 05/24 16:52所以我才說，一開始就要把規矩訂清楚，並有監督機制

jay9968 05/24 16:52，不看官階只看家庭成員（還可以鼓勵想住大房子的多

jay9968 05/24 16:52生一點，減輕少子化負擔，比建達出奇蛋還多一個願望

jay9968 05/24 16:52），至於後續房價漲跌，那就看自己申請到點跟運氣了

jay9968 05/24 16:52。

sedgewick 05/24 16:54加強監督是也可以, 但我覺得官老鼠會養得更大隻. XD

jobli 05/24 16:55https://i.imgur.com/umPspFx.png

sedgewick 05/24 16:55反而「大家都不要搶, 我這官舍就是國有的」比較簡單

jobli 05/24 16:55https://i.imgur.com/wqpYxkz.png

jay9968 05/24 16:56不會影響退休金啊，兩條平行線的事，其實我說的東西

jay9968 05/24 16:56只有一個爭議點，就是“低價承購”，年限到想退伍終

jay9968 05/24 16:56身定居，這個低價是““原價””？還是市價？

jay9968 05/24 16:56原價？可能會被罵。

jay9968 05/24 16:56市價？如果買不起呢？

jobli 05/24 16:56104年的事情最後還被監察院檢討,你現在可以再去Goo

jobli 05/24 16:56gle,國防部所有的網站都撤掉了,你就知道後面搞多大

jobli 05/24 16:56,我支持國防部給軍人福利，但是不能讓國防部任何一

jobli 05/24 16:56個軍官參與參與下去99%不會有好下場

sedgewick 05/24 16:57承購其實就是國有土地變私有地, 這會產生很大的爭議

jay9968 05/24 16:57j大你說的是現行，那我們為什麼不能把他改掉？

jobli 05/24 16:57你講的其實是眷戶,連錢都不用給,你衹要在原單位服

jobli 05/24 16:57役10年,20年退伍之後,這個房子就可以給你無限住到

jobli 05/24 16:57你死掉為止

jobli 05/24 16:57但這個問題實在太多,後來就改成職務官設現在的職務

jobli 05/24 16:57宿舍

sedgewick 05/24 16:58job 兄剛剛貼的那兩個連結就非常諷刺... :D

sedgewick 05/24 16:58我不用到現場看也可以猜到將軍會有陽台跟花園.

sedgewick 05/24 16:59校官大概剩陽台... 小兵就住公寓.

jay9968 05/24 16:59而s大你說的「官舍就要國有」，就會像j大另一篇說的

jay9968 05/24 16:59，對軍人安家沒什麼意義，因為我當了幾十年兵，就因

jay9968 05/24 16:59為住在申請的國宅，退伍就要搬家？那就降低我繼續服

jay9968 05/24 16:59役的意願了啊。

jobli 05/24 16:59兩個原因第1個是眷戶的承辦單位是國防部政治作戰局

jobli 05/24 16:59,你要他修法官階高的人沒有特權你覺得可能嗎？如果

jobli 05/24 16:59要做那就是部長引進,內政部社會住宅發展處來做不要

jobli 05/24 16:59讓任何軍人加入這個活動

sedgewick 05/24 16:59如果只是職務上補貼, 那大家可以接受, 畢竟多勞者得

sedgewick 05/24 17:00但私有化就會有其他的弊病...

jay9968 05/24 17:00沒有爭議啊，地上權就好啦，這也是一開始就該寫在規

jay9968 05/24 17:00定內，認同，那就來申請。

sedgewick 05/24 17:01國宅應該不是國防部管理的, 走這條路也可以.

sedgewick 05/24 17:01就是說, 有些官兵想在國宅安家, 那要怎麼補助的問題

sedgewick 05/24 17:02國宅社宅應該都是內政部管理的, 或者地方政府.

jay9968 05/24 17:02所以我上面不就講了嗎？國防部出地，內政部出錢啊，

jay9968 05/24 17:02蓋出來軍民共享，那就跟階級與身份無關，完全看申請

jay9968 05/24 17:02者的家庭資格，只是保留部分比例給軍方而已，那當然

jay9968 05/24 17:02是兩邊都要審。

jobli 05/24 17:02https://i.imgur.com/1R1yttA.png

jobli 05/24 17:02https://i.imgur.com/7NoH5am.png

jobli 05/24 17:02監察院報告有憑有據看一下將軍的中簽率多少

jobli 05/24 17:02後面國防部甚至說我的房子很多,但是我全部要留給將

jobli 05/24 17:02軍,其他人沒有權利住,任何人沒有權利買房子除了將

jobli 05/24 17:02軍

sedgewick 05/24 17:02全額補助跟優先排序都是方法, 其他就照例辦理.

sedgewick 05/24 17:03國防部不能出地又有買賣啦, 你會逼死國軍...

jobli 05/24 17:03你可以瞭解一下最近的寡婦案,南機場案國防部的地早

jobli 05/24 17:03就已經被他們自己賣差不多了,建商早就買完了,但是

jobli 05/24 17:04沒有要給軍人

jay9968 05/24 17:04甚至這還大大推動國宅開發咧，以地上權的模式，就能

jay9968 05/24 17:04壓低房價讓民眾承購，同為地上權的建案，國有地至少

jay9968 05/24 17:04不會有年限到地主要收回重蓋的問題（頂多都更）。

jay9968 05/24 17:04我看這個想法我可以搞出幾個健達出奇蛋XD

jay9968 05/24 17:06j大你不要再貼已發生的事情了，現有作法弊病太多，

jay9968 05/24 17:06貼出來也沒意義。

sedgewick 05/24 17:06其實台灣不太缺炒地皮的方案啦, 還是說照顧官兵為主

jobli 05/24 17:08https://i.imgur.com/lwwFoYk.png

jobli 05/24 17:08

jay9968 05/24 17:08上面漏一段，現有國宅開發，很大的一個問題就是土地

jay9968 05/24 17:08取得，現在國防部出地，不就解決一個難關？然後地上

jay9968 05/24 17:08權要付地租，這筆錢部分回饋內政部補貼管理雜支，其

jay9968 05/24 17:08他挹注國防預算，哇靠我越講好處越多。

jobli 05/24 17:09所以我的意思是說,部長講說要蓋宿舍其實ok因為至少

jobli 05/24 17:0980%出現有人佔據不走

sedgewick 05/24 17:09問題是這樣做, 國防部會變成土地開發商.

sedgewick 05/24 17:10土地開發一直都是各級政府監管最詳細的領域.

sedgewick 05/24 17:10不說別的, 搞到賠錢就是要檢討... 因為各級政府都要

jay9968 05/24 17:11還有，剛雖然說不是每個廢棄營區都在犄角旮旯，但也

jay9968 05/24 17:11可能稍嫌偏遠，不過，只要有人住，就會有商機，自然

jay9968 05/24 17:11會有商家進駐，這不是又能帶動地方發展？

sedgewick 05/24 17:11沒道理國防部賠錢可以免疫, 不然利益輸送太簡單了.

jobli 05/24 17:11https://i.imgur.com/2gxXNhi.png

jobli 05/24 17:11https://i.imgur.com/y7Tl2QW.png

jobli 05/24 17:11你講的國防部有在作但拿去賺錢了...

jobli 05/24 17:12台北精華地帶...

jobli 05/24 17:12國防部沒那麼笨

sedgewick 05/24 17:12對咩, 我還後知後覺, 原來已經是土地開發商了. XD

jay9968 05/24 17:13不會變土地開發商啊，現有營區拿出來而已，沒要讓你

jay9968 05/24 17:13國防部再去買地。

jay9968 05/24 17:13佔據不走其實很荒謬，不交管理費都可以被管委會強制

jay9968 05/24 17:13遷出了，結果你國防部連這個問題都搞不定，那不正和

jay9968 05/24 17:13我的想法，內政部去管，就沒這問題（當然已經發生的

jay9968 05/24 17:13不在這討論的範圍）。

sedgewick 05/24 17:15現有營區應該是可以, 但國土任意私有化會被監察院釘

sedgewick 05/24 17:16國防部的問題就是很多事情明明就不擅長也要硬上. XD

jay9968 05/24 17:16不只台北啦，夢時代那塊也是啊，但那又不是國防部造

jay9968 05/24 17:16成的，而且我這邊說的是，沒那麼精華地段的廢棄營區

jay9968 05/24 17:16，這兩者不一樣，當然如果照我想法做，最後那邊變精

jay9968 05/24 17:16華地段，那就是命了，誰申請到誰爽。

sedgewick 05/24 17:16應付釘子戶, 內政部跟縣市政府才是高手嘛...

sedgewick 05/24 17:17我倒沒那麼有信心, 我猜會有行政命令要求換屋或讓屋

sedgewick 05/24 17:18假設二十年後某官舍出現精華地段, 你可能會看到...

jobli 05/24 17:18那就要全國公開抽籤而且禁轉讓

sedgewick 05/24 17:18可能會看到現役將軍可以在幾年內換屋的條例... XD

jay9968 05/24 17:19不會私有化，就地上權，而且國防部什麼都不用管，唯

jay9968 05/24 17:19二要做的是：

jay9968 05/24 17:19一、出地。

jay9968 05/24 17:19二、完成申請軍人的初審。

jay9968 05/24 17:19之後就只有收錢的功能。

jobli 05/24 17:19大法官釋憲了

jobli 05/24 17:19軍宅賣1.有年限限制 2.身分限制(軍，眷)

jobli 05/24 17:19國防部拒絕執行大法官釋憲

jobli 05/24 17:19@sedgewick 對

jay9968 05/24 17:21所以我上面就有講，要加轉手限制了啊，而且，地上權

jay9968 05/24 17:21這個構想，也能進一步限制轉手，讓它只剩居住的功能

jay9968 05/24 17:21，沒有炒價的價值。

sedgewick 05/24 17:23其實地上權如果夠長, 也可以當房東, 這也是有利益

jobli 05/24 17:23https://i.imgur.com/FPa4eKA.png

jobli 05/24 17:23https://i.imgur.com/zez6fJK.png

jay9968 05/24 17:23是說，國防部不是有人在軍武版關注巨屌嗎？有沒有要

jay9968 05/24 17:23來抄一下我的這個idea XD

sedgewick 05/24 17:24不過這個倒真的比較其次, 因為官舍本身就有機會轉租

jobli 05/24 17:24地上權搞很久

jay9968 05/24 17:25當然是限制轉租啊，僅能自住，再配合退員輔訪稽核。

jobli 05/24 17:25轉手限制大法官都釋憲了

jobli 05/24 17:25國防部拒絕大法官

sedgewick 05/24 17:25那個沒那麼簡單啦, 國防部又沒有土地開發的專家.

sedgewick 05/24 17:25隨隨便便都嘛會踩爆一堆法條, 然後就皮皮的...

jay9968 05/24 17:26搞很久表示還是能搞啊，而且會搞很久，窒礙在哪，你

jay9968 05/24 17:27應該也知道，推行新制就不存在這個問題了。

jobli 05/24 17:27https://i.imgur.com/sXRjEx7.png

jobli 05/24 17:27轉租開店的都有,但是國防部回答立法委員那都是既得

jobli 05/24 17:27利益者在用的他們不敢處理

jay9968 05/24 17:28所以就上面講的啊，你國防部不要靠北，地拿出來就好

jay9968 05/24 17:28，剩下是內政部的事。

jobli 05/24 17:28可以啊我剛不是講了我贊同你不管誰來承做這個案子

jobli 05/24 17:28軍人不準任何一個人來參加

jobli 05/24 17:29國防部參加進來的是幾乎不是弊案就是造成損失

jobli 05/24 17:29目前修法限制將軍得利之前做成職務宿舍不準持有其

jobli 05/24 17:29實已經是最優解

jay9968 05/24 17:30已經發生的事情當然另案處理，讓軍眷安住並且消彌弊

jay9968 05/24 17:30端，才是首務。

jobli 05/24 17:31未來的話就是全國抽簽,不準國防部發表任何一個字的

jobli 05/24 17:31意見,應該就差不多了

jobli 05/24 17:31你的計劃都很好,重點國防部不准有任何參與

jay9968 05/24 17:31軍人還是要參與啦，協助完成相關手續，以及訂定軍人

jay9968 05/24 17:31申請的標準，但大方向與整體規畫，國防部就可以閉嘴

jay9968 05/24 17:31了。

jobli 05/24 17:32軍人的身份內政部的系統可以勾機為什麼要國防部的

jobli 05/24 17:32參與

sedgewick 05/24 17:33我看兩位討論的心得是, 宿舍的問題比砲彈還重要

jay9968 05/24 17:34我指的是家庭成員（數）影響到的申請資格，不過這好

jay9968 05/24 17:34像內政部也可以自己玩。

sedgewick 05/24 17:34對啊, 其實看討論內容很多都是內政部擅長的問題.

sedgewick 05/24 17:35國防部自己要統包弄得灰頭土臉, 也各方不討好.

sedgewick 05/24 17:35說比砲彈重要是說, 這個問題的答案會廣泛影響軍心.

jay9968 05/24 17:36某方面來說，確實是，不讓軍人安家，憑什麼認為戰時

jay9968 05/24 17:36他會忠心賣命？

jay9968 05/24 17:36但砲彈不是不重要，是無解，因為錢。

jay9968 05/24 17:36而宿舍問題，你國防部不僅不用出錢，之後也只是等收

jay9968 05/24 17:36錢，這要還不做，那……我就不好意思說下去了。

jobli 05/24 17:37社宅抽籤,直接拉全部資料

jobli 05/24 17:37104年還有假結婚假離婚的哩

sedgewick 05/24 17:38砲彈不足之類的屬於緊急問題, 但不開戰都不重要.

jay9968 05/24 17:38一樣啊，這也是內政部的管轄啊，你國防部查不到，內

jay9968 05/24 17:38政部可以啊，假結婚就給你取消資格XD

jobli 05/24 17:39假結婚也有登記換身份證呢因為分數評比不同

jay9968 05/24 17:41一樣意思啦，這種民事上的狗屎，你國防部就不擅長嘛

jay9968 05/24 17:41！那就通通丟給內政部，就還是那句話「出地、閉嘴、

jay9968 05/24 17:41等收錢」。

sedgewick 05/24 17:42假結婚那個難處理, 不過假結婚沒有權力壓迫的問題.

sedgewick 05/24 17:42所以相對地, 防堵假結婚的重要性不如防堵將軍擴權.

sedgewick 05/24 17:44讓內政部管理軍人家計, 也算是另類的軍民通用就是了

jay9968 05/24 17:56甚至還有一個比較虛幻的好處，現今民氣厭軍，但當你

jay9968 05/24 17:56住在一個很多鄰居都是現役軍人的社區，長期相處加深

jay9968 05/24 17:56了解，也能潛移默化的認同軍人。

jay9968 05/24 17:56我很少看到鄰居是軍人卻用力罵軍人的（除非那個軍人

jay9968 05/24 17:56自己機掰），因為他們能看到，軍人三不五時就不在家

jay9968 05/24 17:56，而是在營留守演訓，比較能體會軍人與軍眷的辛苦。

sedgewick 05/24 17:58住房可以解決的話對某些高階人才會有吸引力的.

sedgewick 05/24 17:59至於民間討厭軍人... 這不說了, 我也是民間之一. XD

sedgewick 05/24 17:59但我講的是那個群體表現出來的行為, 個人倒還好.

jay9968 05/24 18:18所以我上面才會否定你的「宿舍就只能國有」，因為這

jay9968 05/24 18:18就跟共產烏托邦的弊病一樣，要讓人有目標：「我幫國

jay9968 05/24 18:18家賣命幾十年，我就能有自己的房子了」，現今房價低

jay9968 05/24 18:18階軍人沒雙薪很難扛，這能給他一個留營的誘因，而且

jay9968 05/24 18:18很大@@

jay9968 05/24 18:18另外這是我自己的經驗，以前有在玩線上遊戲，放假上

jay9968 05/24 18:18線，都會被現實中沒有非常熟但知道我是軍職的朋友嗆

jay9968 05/24 18:18：米蟲又出來爽了喔，反觀我根本不知道是誰的鄰居，

jay9968 05/24 18:18看到我還會打招呼：「喲，好久沒看到你了，終於放假

jay9968 05/24 18:18啦」，我還要回家問我媽才知道，喔是樓上的某某某喔

jay9968 05/24 18:18。

sedgewick 05/24 18:20我遇上的業代蠻多是退伍軍人的, 其實人都還不錯. XD

sedgewick 05/24 18:20宿舍國有算是最簡單的改善方向, 要私有也不是不行.

sedgewick 05/24 18:21但是私有化要跨過很多法案, 要等三十年立法程序之類

sedgewick 05/24 18:22弄起來緩不濟急, 甚至政府更迭就沒下文了都有可能

sedgewick 05/24 18:24遇上這種風險, 你就先用官造國有的方式搶到手...

sedgewick 05/24 18:25然後私有可以放著慢慢談, 要立法三十年就去立吧...

birdy590 05/25 10:49美軍好像很多住宅就直接蓋在基地裡?

jay9968 05/25 22:56旁，他們那種就是職務官舍，在職可住，調職搬走，但

jay9968 05/25 22:56他們會顧生活機能跟教育。