[討論] 採購提康德羅加神盾艦熱艦移交迫切性?

peter080808 03/02 12:50不是

peter080808 03/02 12:50潛艇比較重要

peter080808 03/02 12:51055盾艦不會拿來對台灣 開戰的時候回去南海和東海

alexch 03/02 12:51對岸055實戰能力不明，但數量劣勢下，潛艦比較迫切

goddarn 03/02 12:52同樣覺得台灣現在最大目標就是潛艦吧

peter080808 03/02 12:54水面艦要戰力保存太難

peter080808 03/02 12:54了 要避免台灣被封鎖只

peter080808 03/02 12:54能靠潛艇和陸基飛彈

Jasonchen41503/02 12:54要買應該直上機敏級+1

momowawa198103/02 12:55請問潛艦2025真的能下水嗎 太重要了

xephon 03/02 12:55水面艦代差太大了，潛艦發展起來威嚇力可以上升不少

alexch 03/02 12:55要保證北部跟南部海域的安全，還有不要被從東部開後

momowawa198103/02 12:552025加上訓練 不知道要多久XE

alexch 03/02 12:55門，潛艦真的很需要

peter080808 03/02 12:56跟中共拼水面艦戰力根本拼不贏

DDG114514 03/02 12:56但美軍自己的船數量也不夠用

aegis43210 03/02 12:57台海戰爭，水面艦是拿來防空、佈雷和除雷，其他別太

aegis43210 03/02 12:57期待

alexch 03/02 12:57也沒必要跟他們拚水面艦，海峽這一面不需要

momowawa198103/02 12:57另外請問台灣提康德羅加有垂直發射系統嗎 台灣研發

momowawa198103/02 12:57的飛彈相容嗎

super5566go 03/02 12:58但施孝瑋先生特別提到神盾艦可張開南北雷達網這一塊

EvilPrada 03/02 12:59一樓 人家在講軍購 你講潛艦幹嘛.....

peter080808 03/02 12:59不用 南北雷達交給美軍就好

alexch 03/02 12:59意思是那錢拿來買潛艦或是研發會比神盾好一點

peter080808 03/02 13:00和烏克蘭一樣 美國偵察機會在台灣旁邊飛

peter080808 03/02 13:00預警的工作交給美國 我們只要能收到情報就好

sue5566 03/02 13:01基隆要換，潛艦也要發展，不衝突，不過潛艦國造最近

sue5566 03/02 13:01一直出新聞XD

aegis43210 03/02 13:02中國也有潛艇，水面船隻也要想辦法應對

alexch 03/02 13:02反倒是無人機這塊應該加強

peter080808 03/02 13:03無人機倒還好 我們反無人機能力比較重要

CLANCHE 03/02 13:03濟陽都還沒退了 你基隆再戰20年差不多

peter080808 03/02 13:03中共的船隊會自帶盾艦 用無人機偷襲很難

alexch 03/02 13:04反無人機目前正在發展中，以烏克蘭戰場經驗來看，增

alexch 03/02 13:04加一定戰力可以對登陸部隊造成威脅

Brioni 03/02 13:04沒油錢，基隆級里程數應該頗低，而且同樣史普魯恩斯

Brioni 03/02 13:04構型，提康上層又大又重，後續養護問題不小

scotch 03/02 13:04真的開戰，神盾一定往外散。作戰目標是保護航道或是

scotch 03/02 13:04南北封鎖中共海軍進入太平洋

Brioni 03/02 13:05覺得基隆繼續用比較合經濟

Brioni 03/02 13:05提康結構要先檢查沒問題才敢接

scotch 03/02 13:06基隆有在延壽也有在升級，殘餘壽命比美國神盾高，以

scotch 03/02 13:06省錢當目標的話不必買

peter080808 03/02 13:06倒是中共有不少攻擊無人機航程在3000公里以上的可

peter080808 03/02 13:06能從東部發動突襲

aegis43210 03/02 13:06一開戰一定是反艦飛彈互射，水面艦不容易存活

wenjie0810 03/02 13:07中程陸基飛彈車比水面艦好用多了，存活力也是

scotch 03/02 13:07航程3000的武裝無人機一定很大，東部不是沒有空軍基

scotch 03/02 13:07地

aegis43210 03/02 13:07你把解放軍當做強化版俄軍差不台

peter080808 03/02 13:08從這次的烏克蘭戰爭來看 無人機體積小 速度慢 常常

peter080808 03/02 13:08會被雷達當初輕航機遺漏掉 中共的彩虹系列和TB系列

peter080808 03/02 13:08要小心

alexch 03/02 13:08所以說潛艦比較迫切啊，存活度較高以外，嚇阻母艦包

alexch 03/02 13:08東部。

king9122 03/02 13:09航程3000公里無人機造價肯定也高，飛彈打下來算值得

goddarn 03/02 13:09反無人機這次戰爭似乎沒看到？

alexch 03/02 13:09目前反無人機手段都不怎樣，大概未來戰場會是用無人

scotch 03/02 13:10彩虹很大架好不好......

alexch 03/02 13:10機互爆裝甲部隊。這次驗證無人機在高強度戰場的戰力

peter080808 03/02 13:10攻擊無人機價格貴是一定有的 但愛國者飛彈更貴

scotch 03/02 13:10無人機和一般戰鬥機大小沒有很大差別，尤其那些沒匿

scotch 03/02 13:10蹤設計的

Brioni 03/02 13:12老共無人機的確一台比一台大，來個像全球鷹那種大傢

Brioni 03/02 13:12伙飛彈2萬公尺很棘手

Brioni 03/02 13:12飛行高度高投彈距離也遠

Noback 03/02 13:12ROCN 艦隊總力集結 應該還是能跟中國三大艦隊其中

Noback 03/02 13:12之一平盤吧

scotch 03/02 13:13陸基飛彈沒有辦法保護航道......海面過了一百公里，

scotch 03/02 13:13陸地上還是看不到。大型水面艦在台灣海峽內生存性很

scotch 03/02 13:13差是真的，但是沒有6000多噸，也無法防空反艦反潛全

scotch 03/02 13:13都包

Brioni 03/02 13:13反無人機還是得靠戰機跟大管防空飛彈，刺針那種只能

Brioni 03/02 13:13打沒近地起降中的飛行器

alexch 03/02 13:13只能有所取捨吧~資源有限啊

ashrum 03/02 13:15艦隊存在主義還是沒破功，台灣東部是命脈，不可能

ashrum 03/02 13:15硬去交戰

Brioni 03/02 13:15兩岸艦隊都在雙方陸基空軍投射範圍內，防空自保壓力

Brioni 03/02 13:15很大

username1 03/02 13:16台灣養不起萬噸大驅啦，唯一能修船的船鄔在高雄港

username1 03/02 13:16，就算買來使用也非常限制，碼頭王不是叫假的

peter080808 03/02 13:17無人機的優勢就是他能飛到海拔7公里的高度 你只能

peter080808 03/02 13:17用愛國者這種重武器去打 但愛國者一顆造價去打無人

peter080808 03/02 13:17機會划算嗎？

alexch 03/02 13:17航道安全看來是要交給美日去處理，目前應該是反登陸

alexch 03/02 13:18反包圍為主。只要外援物資能進來就好，中共也不敢隨

alexch 03/02 13:18意攻擊美日船隻

ashrum 03/02 13:19海峽交戰交戰其實有飛彈快艇計劃被放棄了

scotch 03/02 13:20有一個說法是彩虹五型800萬鎂元，那當然是非常划算

scotch 03/02 13:20，而且弓三更適合打這種目標

snoopy5566 03/02 13:21現階段無人機 拿來當防守武器比當攻擊武器好

reich3 03/02 13:21有神秘座標自天上飛來，又何必要自己獲取目標？現階

snoopy5566 03/02 13:21那種可以飛到兩萬公尺的無人機 不覺得老共有

reich3 03/02 13:21段，潛艇跟沱江級形成戰力最重要。台海紛爭，台灣要

reich3 03/02 13:21創造自己的傳奇，神秘座標搭配神出鬼沒，打得解放軍

reich3 03/02 13:21海軍避戰，畏戰於港口，變成在港內的存在艦隊。

scotch 03/02 13:22美日戰時派來的船數和密度是未知。如果無法確保航到

scotch 03/02 13:23安全就沒有辦法補給，所以東部也有空軍基地和防空飛

scotch 03/02 13:23彈，確保東部安穩

JER2725 03/02 13:24要神盾艦不就是他的神盾系統嗎

scotch 03/02 13:24沒有偵搜能力的船就是雞勒，除非研究出無人版不然意

scotch 03/02 13:24義不大，被砍也是應該

alexch 03/02 13:24過去或許會是疑慮沒錯，但未來美日介入力度一定會加

alexch 03/02 13:25大，這次俄國打醒全世界。尤其是威脅動用核武...

alexch 03/02 13:26畢竟他們的思維是這樣，你手上有核武但沒有動用的念

alexch 03/02 13:26頭---那歐美就會盡量避免刺激你而選擇不介入；如果

scotch 03/02 13:26潛艦也不會待在西岸外海因為那裡流速高，淺海，而且

scotch 03/02 13:26兩邊載台密度太高，不適合潛艦作戰。

alexch 03/02 13:27你有，那未來會想盡辦法在事件發生前排除你

chyx741021 03/02 13:31接二手提康就是要打算沒幾年就退，基隆級還在升級

chyx741021 03/02 13:31，就表示海軍目前也都沒考慮二手神盾

Brusolo 03/02 13:32應該還是國造柴電潛艦盡快下水成軍吧

goddarn 03/02 13:33八百萬也太划算

Brusolo 03/02 13:34對岸海軍近幾年跟下水餃一樣，我們到底該怎麼有效

Brusolo 03/02 13:34反制？飛彈快艇不對稱作戰嗎？

bobbytsi 03/02 13:34我覺得如果有這預算還是繼續買反艦及防空飛彈，只

bobbytsi 03/02 13:34要阻止中國上岸我們就算贏，之邀扮演好刺蝟及盾牌

bobbytsi 03/02 13:34的腳色，我相信航道部份會有人幫我們處理

aegis43210 03/02 13:35飛彈快艇計劃是希望能陰到中國的水面艦，但臺灣少子

aegis43210 03/02 13:35化，沒人力去弄

t72312 03/02 13:40這個先不要

scotch 03/02 13:41沒有偵搜能力是要陰什麼？不要保證戰時通訊一定都很

scotch 03/02 13:41好，那不可能

t72312 03/02 13:41而且老美也不肯吧

scotch 03/02 13:44航道保護的部分一直是美國智庫的重要討論點之一，去

scotch 03/02 13:44看像是蘭德公司對於台灣防空需要什麼樣的防空飛彈和

scotch 03/02 13:44戰鬥機數量已經Project2049對於台灣的一些研究都有

scotch 03/02 13:44提到。美國都不認為自己船數夠了......

inua 03/02 13:50提康美國沒有要賣，自己封存備用而已

inua 03/02 13:52台灣的確需要近神盾驅逐艦的戰力，戰時協助張傘防

inua 03/02 13:52空

inua 03/02 13:54只是目前看來還沒有最佳解，海軍4500噸級的案子一

inua 03/02 13:54直空集合拖延中

pippen456 03/02 14:04當年馬主席擋了扁向美買八艘潛艇

patrickleeee03/02 14:21你要飛高飛遠 目前都比飛彈貴 先去搞清楚造價再說

O3Ob 03/02 14:24買的到最好阿 震海還在鎮紙 哪天能下水都不知道

mmmimi11tw 03/02 14:53提康德羅加美國是不會賣的，有兩條路

mmmimi11tw 03/02 14:53一種是拿來當浮動的彈道飛彈防禦基地，另外一種是放

mmmimi11tw 03/02 14:53入封存艦隊裡面

PTTHappy 03/02 14:56換個角度問 有可能向美國租封存的潛艦應急嗎?

O3Ob 03/02 15:04美軍沒再用柴潛很久了

t72312 03/02 15:32老美現在只有核潛

t72312 03/02 15:32小心李尻佛托夢

OhYang 03/02 15:38盾是要開圖用的，不過如果拜登會幫台灣祈禱，那或許

OhYang 03/02 15:38優先度就沒這麼高了

jay840428 03/02 16:39可是退下來的那四艘 艦況沒很好吧

hellyhappt 03/02 22:29之前基隆級是開戰出海 Dday才回來決戰的想定