[討論] 普丁俄國安理會演講內容

yvonna 發表於 2022/3/4 上午10:53:49

看板Military標題[討論] 普丁俄國安理會演講內容作者

yvonna

(波妞的媽)時間Mar 4 10:53:49 2022推噓爆推:125 噓:0 →:33

PTT評價

真的非常抱歉引用了非德國之聲官方的推特，
消息來源可能有問題，所以先刪除前一篇文章，
補上較有可信度的來源。

Sky news
https://reurl.cc/jkYA1L

法廣提供原始演說：
https://youtu.be/rh5GUVXU5wE

俄羅斯國營電視台（有英文字幕）
https://youtu.be/AmMWQcD_9fQ

補上上一篇刪文的備份網頁
http://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1646358651.A.030

內容大致如下
烏克蘭被納粹主義洗腦
俄烏同屬一個民族
烏克蘭利用平民與學生當肉盾
俄羅斯並沒有轟炸平民
俄羅斯士兵是英雄
俄羅斯士兵開拓安全通道給平民及外國人撤離
烏克蘭新納粹會折磨並殺害俘虜

心得：
我反覆的聽了法廣跟俄羅斯國營電視台的內容，
上一篇的翻譯沒有太大的問題，比較有問題的是第一點：
「烏克蘭因納粹主義而不願意與俄羅斯統一」

但原文並沒有提到烏克蘭因納粹主義而不願意統一，
原文提到的是
「烏克蘭被納粹主義洗腦並帶著走」、「俄烏是同一民族」
這樣要解釋成普丁說「因納粹主義而不願統一」也是過頭了。

希望能有更專業的人來翻譯這一部分具爭議性的文字。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.42.148 (臺灣)

※ PTT 網址

推

irene160 03/04 10:55想說剛剛不能推文布丁神經病

推

a1106abc 03/04 10:56你用編輯加上其他來源不就得了

推

siegfred 03/04 10:57執政黨的意識型態如杜金，高層的想法是支持普丁

推

tsgd 03/04 10:57沒辦法一兩天就拿下很累齁

推

Stelle 03/04 10:57原PO那篇下面已經有很多討論直接刪掉很可惜

抱歉，因來源有誤且流於慫動，還是先刪除文章不要挑起大家情緒。下次發文前，會先多方查詢內容避免類似情況再發生，之前推文的網友真的是很對不起。

推

Y1309 03/04 10:58勝利演講稿拖了這麼久，還是不能唸，可憐哪

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:02:05

推

catlazy4212003/04 10:58所以想請教前篇的翻譯還是大致正確嗎？

先前翻譯比較有問題的是第一點：「烏克蘭因納粹主義而不願意與俄羅斯統一」其他的部分都沒有太大問題。但原文並沒有提到烏克蘭因納粹主義而不願意統一，原文提到的是「烏克蘭被納粹主義洗腦並帶著走」、「俄烏是同一民族」這樣要解釋成普丁說「因納粹主義而不願統一」也是過頭了。希望能有更專業的人來翻譯這一部分具爭議性的文字。

推

zonbytai 03/04 10:59共同民族論點要擴大解釋其實蠻恐怖的。

推

s76083kahala03/04 11:00看來摩爾多瓦跟喬治亞就是打完烏克蘭的下一步了

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sheo99 03/04 11:00你怎麼不編輯文章就好

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test23786 03/04 11:00原po只是換來源吧？不然某些挺俄突然出來說假新聞

推

WindHarbor 03/04 11:01因為前一篇討論大多集中在外媒沒有提到的內容吧

推

otis1713 03/04 11:02就有挺俄的質疑來源，然後現在更正後就縮了

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zonbytai 03/04 11:02波海、摩爾多瓦有大量俄裔，芬蘭跟卡累利阿可能也算

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:03:16

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alinalovers 03/04 11:02你知道可以編輯嗎...那篇都300多樓了說刪就刪

推

seemoon2000 03/04 11:03那個內容概述應該要留吧....

推

Hyasui 03/04 11:03可以用編輯的吧

真的很抱歉，因為我看完國外媒體報導後發現原文太慫動了，不想挑起大家情緒，且下方討論是基於非官方推特的來源，所以我才會刪除。

→

test23786 03/04 11:04應該和平統一言論，和核電廠被炸是假新聞，布丁嘴

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:07:03

推

s76083kahala03/04 11:05照普丁的邏輯摩爾多瓦跟喬治亞完全就是烏克蘭翻版

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test23786 03/04 11:06砲也被當假新聞都有了

推

want150 03/04 11:08推，能維持理性討論與可靠消息來源比較重要

推

snocia 03/04 11:08摩爾多瓦政府實控區俄羅斯族只有4%

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s76083kahala03/04 11:08如果俄調動東亞部隊往西很有可能會擴大戰事

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test23786 03/04 11:09現在芬蘭最危險吧

推

zonbytai 03/04 11:10愛沙尼亞跟拉脫維亞俄裔人口甚至主要是在他們首都，

推

frozenmoon 03/04 11:10https://youtu.be/JuZF8OHmWoc

推

eupa1973 03/04 11:11垃圾布丁

推

snocia 03/04 11:11且摩爾多瓦和羅馬尼亞幾乎是同族，局勢會更亂

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notd481 03/04 11:12什麼啊大俄羅斯的本質是大斯拉夫，可以擴增路線的

推

eric210 03/04 11:12現在是中國出兵收復東北跟庫頁島最佳時間

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totenkopf00103/04 11:12下一步是不是要說非洲人是斯拉夫人的一部分呢

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zonbytai 03/04 11:12而且沒有該國公民權，這被煽動起來應該很可怕

推

jabari 03/04 11:13怒吃統一布丁

推

s76083kahala03/04 11:13因為西方制裁最多就這樣了打一國跟打好幾國都是打

推

frozenmoon 03/04 11:14一戰後期的羅馬尼亞參戰後超慘

推

abcde2048 03/04 11:14愛拉兩國的俄羅斯人大概有一半是有公民權的

推

zonbytai 03/04 11:16那我可能資訊落伍了，但只要沒公民權存在都可當藉口

推

s76083kahala03/04 11:17看來是想把前蘇聯加盟國非北約的都請吃統一布丁了

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:18:13

推

abcde2048 03/04 11:18不過愛拉兩國有公民權的俄羅斯人多數集中在1991獨

推

joyca 03/04 11:18以後中國也能侵略世界上有中國城的國家了

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:19:26

推

Imyrr 03/04 11:19為什麼要引用非官方的二手翻譯資料，再爆文後又秒刪

我一開始以為是德國之聲的推特，這是我沒做好查證，對不起。

推

northlight 03/04 11:20俄羅斯跟烏克蘭都是東斯拉夫人

推

abcde2048 03/04 11:21立之後才出生的年輕人

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kterry01 03/04 11:22白羅先吃掉吧，布丁狗表示：

推

herculus650203/04 11:22老態整個藏不住，快下台啦幹

推

joe00477 03/04 11:23歷史上不都是這樣，不然日本幹嘛搞皇民化，中國國

推

cross980115 03/04 11:23所以原本的翻譯還是正確的吧那實在是沒必要刪

原始演說未提及明確的「統一」，為避免過度解讀，我還是決定刪除了，抱歉。

推

frozenmoon 03/04 11:24https://youtu.be/5r4xxTX9qIQ

推

joe00477 03/04 11:24國民黨幹嘛消滅台語，都是要搞種族同化

推

pippen456 03/04 11:25歷史一再告訴我們絕對權利力帶來絕高風險

推

l6l6au 03/04 11:26要清洗種族的第一步就是在官方場合禁止使用母語啊

推

WindHarbor 03/04 11:27原本那篇的翻譯有加料，然後大家討論都是圍繞在加料

推

fujioqq 03/04 11:27各國的親俄分子這麼喜歡俄國就回去阿俄國這麼大

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 11:31:44

推

Timba 03/04 11:28國家換中國&台灣有夠熟悉

推

NuevaMendoza03/04 11:34前蘇聯的俄裔在當地自成社群

推

LGNexus5 03/04 11:34當初蘇聯瓦解後各國就應該學蘇聯的老招把俄裔全部強

→

cross980115 03/04 11:34原文也是用one people不是嗎

推

LGNexus5 03/04 11:35制遷離過三十年留下來變後患無窮

推

cross980115 03/04 11:36跟納粹的一個民族一個帝國一個元首87%像

推

raymond501 03/04 11:37同文同種就想併吞誰才是納粹希特勒

推

NuevaMendoza03/04 11:37有些俄裔佔地為王例如摩爾多瓦境內

→

LGNexus5 03/04 11:37柯尼斯堡.海參崴原本居民都被蘇聯強制遷走

推

IdiotMa19 03/04 11:38俄軍加油

→

cross980115 03/04 11:39說他統一也沒啥不對一個民族的引申義就是那樣

推

Yanrei 03/04 11:39不可分割的一個俄國

推

NuevaMendoza03/04 11:40有些俄裔人多佔優勢影響國政例如哈薩克

推

raymond501 03/04 11:40難怪中國要洗腦國內是北約威脅

推

jabari 03/04 11:40one people 這解釋成要統一是沒有問題的

推

DNSKHY 03/04 11:40真的跟希特勒一個說法

推

cross980115 03/04 11:43所以原本那個翻譯不算加料啊

推

NuevaMendoza03/04 11:43在摩爾多瓦佔地自治入侵喬治亞鎮壓哈薩克抗議扶

推

jyekid 03/04 11:44普丁沒說那些話可以自行感受

推

siegfred 03/04 11:45執政黨的黨名有統一，很明顯

推

whe84311 03/04 11:45https://youtu.be/MVu8QbxafJE

推

snocia 03/04 11:45哈薩克在蘇聯解體後俄羅斯族迅速減少，現只剩19%

推

cross980115 03/04 11:46一個民族都拿出來講就是俄版納粹啊普特勒

推

NuevaMendoza03/04 11:46植烏東叛軍俄一直在利用俄裔擴大影響力

推

DAEVA 03/04 11:47把俄羅斯跟烏克蘭挖掉換成中國跟台灣

→

chrischiu 03/04 11:47俄羅斯國防政策就是決戰境外，避免火燒近國內。

推

snocia 03/04 11:48哈薩克在冷戰大部分期間俄羅斯族人口都比較多

推

WindHarbor 03/04 11:49普丁沒事扯什麼烏克蘭是假國家，又一直講同文同種，

推

g9122xj 03/04 11:49垃圾瘋子普丁

推

NuevaMendoza03/04 11:50大概只有愛沙尼亞解決國內俄裔問題

推

sulaman 03/04 11:51這演講內容完全展示什麼叫做人渣

推

WindHarbor 03/04 11:51多少就在暗示吞併野心

推

NuevaMendoza03/04 11:52若烏克蘭是假國家那烏東兩國又是什麼

推

cross980115 03/04 11:52原po上個註解吧一個民族就是納粹那套想統一

推

WindHarbor 03/04 11:52但這場演講沒有那篇翻譯那麼直白也是事實

推

joe00477 03/04 11:53越南韓國有遠見，更改自己的語言文化，不然到時後

→

whe84311 03/04 11:53普丁沒有像中國把反對派壓成韭菜就敢放這種話真D屌

推

WindHarbor 03/04 11:53那篇翻譯講的統一比較像是聽者的解讀

推

cowbaya 03/04 11:54俄羅斯只是射歪很多次這樣嗎

推

NuevaMendoza03/04 11:54若烏克蘭是假國家白俄更可能被俄併吞

推

joe00477 03/04 11:54就會被大國用同文同種入侵了

推

WindHarbor 03/04 11:54烏東獨立就只是吞併的前置而已

推

colorbest 03/04 11:55同文同種的入侵論調真的非常有熟悉感

→

cross980115 03/04 11:55用”一個民族”就是納粹那套啊解讀成統一是正常

推

jabari 03/04 11:56這是講給俄國人聽的啊跟講給國外聽的不一樣

推

CCNK 03/04 11:56把你們全部收回來

推

JC0605 03/04 11:57@yvonna 你原來那篇可以問問站方有沒有辦法救回來

自刪應該是沒辦法救回

推

WindHarbor 03/04 11:57所以統一是解讀，不是原話，所以原po才怕誤導而刪文

是解讀而非原文無誤， one people/ same people要解讀成什麼，我想還是交給專業翻譯吧！

推

cross980115 03/04 11:59刪除的文章只能板主寄信給原Po 沒辦法恢復

→

JC0605 03/04 11:5我認為那篇下面有些網友從各個層面的論述很值得更

來源有誤導/超譯的可能，推文內容大部分也是基於超譯內容在討論，所以我才會決定刪文以免誤導更多的人。先前言之有物的網友們真是抱歉，如不介意請再次發表高見。

推

jabari 03/04 11:59頭跟身體分離還能叫一個人嗎? @@

推

playplayer2003/04 12:01統一是誤導沒錯正常人類社會想也知道不太能說

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cross980115 03/04 12:02不然一個民族還能怎麼解讀？歷史上的就是納粹啊

推

eupa1973 03/04 12:03普丁認為烏克蘭是俄羅斯的一部份？？噁心

推

Pegasus170 03/04 12:03正著社會？嗯…普亭還正常嗎？

推

Zsanou 03/04 12:04核電廠被炮擊時，也一堆挺俄的在鬧

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 12:15:12

推

leochang 03/04 12:09納粹一詞真好用

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linzero 03/04 12:10話說，之前中國留學生說撤不了，現在可以撤了嗎？

推

Pegasus170 03/04 12:12看看普亭，納粹一詞的確很好用又貼切

推

whrth2002 03/04 12:17通篇妄想的演講稿

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 12:33:08

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pv 03/04 12:31可以翻譯成大一統思想大XX 主義

推

yun0112 03/04 12:32中國有慢慢撤了

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FreeMonad 03/04 12:35致敬史達林的搞成這樣，那兩個毛澤東粉真的該想想。

推

martin12345m03/04 12:37斯拉夫共榮圈

推

royerrick 03/04 12:42那跟日本的大東亞共容圈有什麼兩樣

推

frozenmoon 03/04 12:44那中國當年為何不支持日本的大東亞共榮圈

推

apple00 03/04 12:44光頭黨說猶太人是納粹

推

wayne723 03/04 12:45大斯拉夫主義，遙想當年那個大德意志主義

推

stja 03/04 12:47

推

marco4014 03/04 12:48普丁追求所謂的民族統一跟希特勒幾乎一樣然後說別

推

chewthelife803/04 12:48三個字送他力宏敢

推

marco4014 03/04 12:49人納粹？？

推

tyifgee 03/04 12:52天啊每過一段時間就會出現種族主義的獨裁瘋子嗎..

推

jakcycoco 03/04 12:53講成納粹只是想合理化統一

推

thelittleone03/04 12:54波羅的海國家俄裔還是有被歧視吧之前有看到文章

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god2 03/04 12:54習近平：…老師。他抄我！

推

kevin11951 03/04 12:55推

推

askye546388 03/04 13:01一個獨裁瘋子而已，胡言亂語誰信啊。

推

amego2017 03/04 13:08有種即視感

推

Hazelburn 03/04 13:14和德國之聲那篇沒差太多阿

那是德國之「音」而非德國之聲，這是我的疏漏。其他的翻譯都沒有問題、有問題的是第一點也是大家反應最激烈的「烏克蘭因納粹主義而不願與俄國統一」原始演說內容中並沒有明確提及這一塊，只有說「烏克蘭被納粹主義洗腦」及「烏俄為同一民族」雖然我不喜歡普丁，但翻譯還是照字義來比較安全，至於普丁是否有統一烏克蘭的意圖，則是可以拿來討論的。

推

joyca 03/04 13:14中國人還是會繼續信，然後說都是演員挑釁

※ 編輯: yvonna (42.72.42.148 臺灣), 03/04/2022 13:22:12

推

roc074 03/04 13:17其實…真的沒差太多

光是德國之「音」而非德國之聲這一點就有問題了，大家的討論應該基於事實而非超譯的內容，是我把不察把超譯內容放上來，至於大家要如何解讀普丁的這段話就是各自的想法了。

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bilibala 03/04 13:20www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1646358651.A.030

感謝提供備份網頁，我會放到文章內，謝謝。

推

zzman01 03/04 13:21扯納粹就只是硬要安一個罪名

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