[討論] 預測俄國在烏境1年內不會停戰的2個資訊
先前因為回應了八卦文被該文牽連消失，因此獨立開題討論。
看到若是採取俄方不利的角度（指俄方經濟->俄軍後勤->俄軍前線戰力的因果鍊）：
先前我在還沒看到一些資訊前，判斷這個角度的撥雲見日的哪方（姑且以俄方來假設）
呈現敗象（撐不住）的分水嶺是半年後；不過看到下述兩則資訊以後，調整為俄國至少
一年內不會停戰，這樣勉強定性俄烏之戰算是長期戰（沒停戰的時間，期間雖然不是每天
都開火），彷彿蘇德戰場似的。
主觀原因：普丁的面子（沒有完全喪失希望前，仍然想若是借錢稍微補強後勤運輸啦、從
東方調兵啦搏看看，方法可以有很多，不願意輕率撤軍停損）、意志想法（想
辦法讓俄國人民勒緊褲帶、想辦法向中國借些錢）
客觀原因：俄國自己的存糧量、儲油量、俄國人民能忍受勒緊褲帶的時長、中國願意金援
以觀後效的時長；西方各國在所謂經濟制裁上被德國留了後門
結果：我估計此後一年，俄烏之間不會停戰，在西方的物資支援下，俄方無法在一年內讓
烏國投降（越西部越穩）、烏軍在一年內也無法大幅反攻已被俄軍佔領的區域；俄
軍前進緩慢，主要城市也打不下或很慢才打下（除非成功運來重砲轟炸--我估計普
丁願意重砲轟城--，而人道危機的劇烈升高會相應地促使德國被歐盟各國的指摘口
水逼得下決心把經濟制裁中開的後門關上），烏國可以撐上一年不投降綽綽有餘；
但是缺乏重武器的烏方善於靠地利防守，卻也無法在俄國經濟崩潰前，普遍反攻入
俄方佔領區，只有賭俄國一旦經濟崩盤->無力補給前線->俄軍士兵沒飯吃、坦克沒
油動不了，烏軍這時反攻，則俄軍人數雖多、裝備雖多才會被逆推回國。
意思是雙方就這樣耗著（打打停停），這就顯示戰爭「不算停止」。戰爭終局的關
鍵在看俄方經濟是否在一年後崩盤，這我不清楚，我只是估距今往後至少365天內
俄國在獨裁統治下加上（中方）債主逼債前，會硬扛住而不停戰、繼續打看看以完
成普丁夢想，而不是只扛得住某些網友估計的180天。
1.西方對俄經濟制裁的後門，例如德國還捨不得俄國的天然氣（難道德國想用了不付錢，
還是會付錢啊，所以俄國還是收得到歐元，然後想辦法運用來東挪西湊南借北徵..etc）：
https://news.cnyes.com/news/id/4825838
〈俄烏衝突〉德國總理憂對俄能源禁令影響經濟 表達反對立場
2.俄軍影響區示意圖（所以雖然烏軍在俄軍北線的基輔市仍然頑強抵抗且屢屢打擊俄軍的
空軍、陸軍重裝備，但其他地方的戰局俄軍也在龜步平推中--幸好是龜步，所以不立即影
響戰局，但俄軍絕非烏方有利新聞數量在印象上誤導的俄軍「多處在敗退」）：
https://www.youtube.com/watch?v=XNI87EXhgV4
Russian invasion of Ukraine [07.03.2022]
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4/15為俄羅斯面臨國際違約期限，一年...？
我覺得「八卦回文」是指文章本身（小聲）
還是要看世界的反戰氛圍醞釀的怎麼樣吧..
我制裁不買德國車！
俄羅斯2022年有490億鎂的債券要兌現，最近一筆是3/
16，價值1億鎂。普丁已經說會還錢，不過用盧布
同意，僵在那邊，大家沒輸沒贏，面子才掛得住
一年？信心哪邊來的？ 第二強權被看破手腳嗎
普丁會不會一直打下去 沒在管時間
一年人民吃糧草嗎？ 全部消費全消失？
我覺得蚵嗲撐不了一年那麼久……
普丁的面子最重要啦
一年人民改喝石油XDD
二樓好壞 我喜歡
論點同意，但看不出一年這數字是怎麼估出來的
我也覺得太唬爛了 打一年是怎樣
一個月內就會停戰了啦...
每當世界站隊，千萬不要跟德國選一樣的
時限當然是個感覺粗估值 不是做數學題~準不準等將來
這一年俄國國內除了能源原物料相關產業能活，其他民
普丁就算想打一年，其他人想嗎？
一個月俄國人民就受不了自己的貧窮 到處逃離俄國當
超過一年沒辦法使用西方服務 很難想像
誰想猜打一年後俄羅斯匯率剩多少XD
歷史告訴我們 通常德國站的那隊都不會太好
俄國小麥出口世界第一豬肉也出口，會缺糧食？
你是要拜登爽到在地上抽搐嗎
生產業要怎麼活
習慣全球化後根本不可能再回去鎖國時代
一年 國內經濟撐一個月都是問題好嗎
沒油沒糧軍心渙散的俄軍，一個月左右會被烏西軍打趴
不認為可以撐這麼久
你知道為何糧食出口國缺糧嗎？因為要花錢買東西啊
那冷戰哪一個算站德國隊==
況且俄國民調 至少目前支持普丁戰事的民意仍高 未來
當初3天，變12天再來應該是24天
很難耶 就算德國買天然氣、中國賣物資換盧布
又不是養豬 不餓死就OK 西式生活過慣了 由奢入儉難
是否降低就靜觀其變 至少目前可沒被講得民調低似的
現在預測都太困難，剛開戰時誰想到俄軍會如此掉漆?
俄國油糧可以自己自足，這點普丁早預備了
我覺得先等有沒有一個月再來談這麼長遠
真的..俄軍這次真的有點跌破眼鏡..世界第二阿..
普丁怎可能早預備 他根本沒想到會打那麼久
又不是玩HOI2可以宣而不戰騙IC
他不是預備打很久，而是預備會制裁很久
俄羅斯人民其實無處可逃 陸地接壤的國家也都在混亂
我懷疑他也是有為了轉移疫情才打的，那會不利久戰
俄國人民全逃出國當俄傭嗎？
現在去哪國都比被西方服務切斷式制裁好吧
樂觀且政治不正確XD
其實講一句很噁男的 以後大概會有很多俄國國際新娘
那個民調你信喔…
民調就算誇大 打個七折也是有一半的人是支持普丁的
普丁也許準備好了 但平民沒有...
可能一堆俄羅斯的偷渡逃難船吧
不能恢復蘇聯榮光才是讓他最生氣的吧
俄國打一年有好處嗎？
外國商品由日常品變成奢侈品 失業 房貸利率暴增
一個月後再看看
有錢燒嗎
時間拖久只 生活品質只會愈來愈差
俄國只靠內循環 失業率會高到爆 然後一堆人抗議
恢復農奴制我相信普丁可以撐10年
看看阿兵哥一個月沒什麼東西吃會不會把武器給賣了..
中小企業已經倒一片了吧 拖一年真的回到解放前
至少先看到六月，或許惡化比我們想像快
早點結束才有可能讓他的"貨幣脫離壁紙變成可以娛樂"
目前國際氛圍誰敢借錢給俄國？
我覺得一個指標最單純:有沒有戒嚴或動員
獨裁國家談民調？你乾脆去看北韓的民調好了
是要怎麼拖下去？美軍的情報俄軍已經把佈屬兵力100%
請教個問題: 那其他國家呢 畢竟經濟制裁是雙面刃
今天鎳大爆漲啊，這將是制裁的副作用
攻烏用的兵力已經100%盡出了 之後靠什麼打？
百國制裁一國 一國會痛 一國制裁百國 還是那一國痛
其他國家可以互相協調 幫助 雖有影響 但小於俄
你的客觀原因一點都不客觀阿 中國金援就是一起下去
論述撐不起一年的論點，隨便套三個月、半年都通
可考慮從遠東軍區調兵(畢竟日本大致不會偷打俄國)
光是失業潮就是巨大問題 總不可能大家都回去務農
連動員都不敢就別期待內循環了
想走下去，全國徵兵加上配給制，結果就是經濟全毀
說得像調兵不用成本一樣 長途跋涉欸
我猜俄國的獨裁程度大概可壓制民間抗議聲音/行動1年
中國也缺糧= =你俄國糧食是能分裂嗎
1年內可硬壓住~1年後的累積民怨量v.維穩力 則不敢猜
而且你的論調就變成再一次的冷戰對立 當時經濟狀況
中國怎樣 可以參考看看
烏克蘭:你中國最好不要跟我買糧 繼續金援中國
你是說等泥巴地又凍好凍滿嗎?
德國ㄧ向是豬隊友
烏克蘭今年沒糧了 小麥主產區在烏東
應該不到兩個月
以為拖下去中國就好過喔 美國:有批玉米好貴加價賣
還沒打完世界經濟就爆了
離題一下,steam上面Strategic Mind系列是間基輔遊戲
還有中國之前貿易戰跟美的訂單還沒履行喔
你不跟美買 然後去金援俄換糧食 這就是欠制裁
工作室開發的,現在特價中,有興趣的可以支持一下
俄羅斯不是北韓，光現在的處境不出二個月應該就會開
如果俄人民可以接受變成乞丐我就相信一年
人民又冷又吃不飽，3個月都多了吧，鍵盤1年（？）
銀行的ATM不知道剩多少可以領
中國金援，中國都自身難保了
烏東都打八年了 基輔打1年正常吧
之前烏東不是俄羅斯正規軍在打啊
但現在的制裁力度 就算打贏了...你就是等著蘇聯解體
式的下場 打也是白打 別想著打完就解制裁大家當朋友
光靠這些要撐俄羅斯一年？ 回到人均1000時代你問問
只是以現在這戰損 打一年兩邊人都沒了吧！！
俄羅斯戰爭博物館
克里米亞當時有制裁 但沒有這次規模這麼大
自己能否接受一年啃草皮
俄與烏是小麥生產大國,吃不起樹皮,可以吃小麥
如果全球糧價能源價格太貴，窮國還是要跟俄買
窮國出不起價…那俄國需要的物品又要怎麼買
看有沒有俄方願意收的資源，以物易物
德國要不打別人 要不就幫打人的 真是個爛國家
我很好奇普丁跟官僚的控制力能讓俄國實行配給制嗎
呃…排個64公里領糧食？
認真唬爛文
打一打 怕是會變成單打雙不打.....
我是不看好連動員都不敢的狀況下實行配給制啦
打一年俄國的GDP應該會比臺灣低
問題是普丁的理智撐得到一年嗎 我擔心核彈有保養
想太多，頂多再一個禮拜
類似vir說的~普丁心裡那個檻過不去 所以不退兵~撐著
在佔領區以拖待變(幻想有1天情勢有轉機)~如顧著雞肋
俄國還沒宣布戒嚴
俄國不動員投入更多的部隊跟補給是難以打開局面
至於一時沒有資源每天打 那就單打雙不打 硬撐著面子
俄軍擺爛好了 坐等國內崩潰
先問那些俄軍願不願意在外面待一年
1個關鍵是俄國非民主國家 故全民被普丁裹脅1起受苦
一年之後，俄羅斯可能在世界上沒這麼重要了
如果是民主國家 國會與人民1個月內就逼迫總統撤軍了
冬季戰爭都打1百多天了 俄烏打一年也不是不可能
現實國際制裁力道 能打到6月 我會很佩服俄
盧布現在1:136比開戰前的1:83 跌掉66%
前提是普丁的控制力能跟史達林比。且那時爛命一條
我覺得俄國死撐就兩個月，撐越久賠越多
打一年換俄羅斯去軍事化
目前只有一個女議員發難指摘普丁 多數議員仍撐普丁
俄國政治已經不正常了 所以我才猜普丁獨裁可硬撐1年
前線軍人與後方民眾苦 但政客們不在乎 仍死撐到終局
要打破這個死局 要嘛民變要嘛兵變 陽春抗議只是被捕
而連高層權力圈也受不了固然有可能 但時限我猜需1年
中國要高輸血一年 我看兒子準備要跟老爸翻臉了
你前線也不可能撐一年好嗎
用盧布還國債…但現在誰要不值錢的盧布啊
如果當初約定用盧布計價那怎樣都要收
距今往後至少365天內
普丁沒宣佈停戰 前線只好撐著-除非前線私下與烏談和
我還是不認同一年的說法 從軍事角度來看最多一星期
這是考慮到預備隊跟後勤補給的天數來計算 要繼續打
或是開始有逃兵~但其他部份俄軍仍是威脅烏方的因素
下去的話 那就得開始調兵替換整補前線部隊了
冬季氣溫最低有可能在零下25度 有難度
最多打3個月
另參考:[新聞] 制裁破口?德國:不會停止採購俄國能源
現在馬上不買德國人會冷死，經濟也會直接崩潰
可惜沒噓 一天六千億左右在燒打一年是怎腦補?
6千億那個似有國外網友問當初的金額單位其實是盧布?
因為有其他參考例顯示1年打仗費用6千億台幣殊難想像
天
4/15大概就要拿原本債的2倍盧布付錢，現金流被吃掉
普丁應該很快就會下台了
俄國到現在還不敢開市
正常國總統搞成這樣早下台了 但獨裁國 會裹脅人民撐
烏克蘭有四千多萬人口 只要西方援助 兵力建置50萬
不是太大問題 只要三個月 就有兵力反包圍了
看過一個中國人寫的分析 經濟制裁一年可能損失數兆
反攻要機甲炮 三個月到貨不了幾台
會不會有其他意料之外的大國援助俄 然後要戰事打越
長越好的可能
*偷偷
先問一問題 俄方有能支援1年戰爭的彈藥武器裝備嗎?
這就是最大的問題 從俄羅斯目前的表現來看是要打個
很大的問號的 經濟情況也是一樣的
覺得撐不到那麼久誒，中國也是很賤的，現在也是在
看風向，哪一天背叛俄國不意外
俄撐不了哪麼久的
那西歐國家會願意援助烏克蘭一年嗎?
烏軍不缺乏重武器只是大規模交戰的影片資訊很少流出
西歐援助1年倒是不難 美帝援6年了
俄國會武裝傀儡政府然後退出，讓烏克蘭自己打
叛亂組織和傀儡政府也沒差太多 一開始烏東就是
一開始如果只打烏東成立魁儡政府就先停下
俄軍沒擊潰烏軍主力前 很依難靠傀儡軍
說不定之後還能慢慢培植親俄慢慢蠶食整個烏克蘭
烏軍已開軍援Buff 能對抗俄軍 何況傀儡
若當初只合併烏東叛亂州 也許還行
現在烏克蘭獲自由世界的集氣條開外掛
戰力已經不是原本平叛期的烏克蘭軍
幾萬反甲彈藥 幾千防空彈 根本怪物
光靠輕裝備想推進很難 交換比好看不代表推得動
這就是拜登不斷強調美軍不會進去的原因
嗆普丁的女議員是普丁的師母，即普丁研究所指導教授
兼政治引路人的太太
如果早有預備 那些被騙去前線的義務役怎麼說？俄國
根本沒準備好啊 不是預期閃電戰？備用方案根本沒想
爆
[情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件參考來源： 這位不是路人，是拿過歐洲新聞獎的知名調查記者， 之前的成名作是深度報導普丁如何刺殺政敵 wiki: 他沒辦法直接證明這份文件是真的，但是各種情報都指出這份文件可信![[情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件](https://i.imgur.com/FuTQ3wlb.jpg "[情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件")
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[討論] 接下來的走向到了今天越來越多不利俄羅斯的消息出現 北面俄軍的後勤狀況很差 基輔方面可能反遭烏軍包圍 #1Y8mcsuu (Military) 東面大城哈爾科夫反擊推到了邊境![[討論] 接下來的走向](https://i.imgur.com/t7eshNKb.jpg "[討論] 接下來的走向")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [分享] 一個「俄國小兵」入侵烏克蘭的故事推文一堆認為這篇報導是 烏克蘭大外宣 你們可能要去wiki一下報導這個獨家的 俄羅斯新報 (%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF) 當初2014馬航被俄國支持的叛軍擊落,所有俄國媒體都說是烏克蘭幹的. 只有這家報紙敢講真相.爆
Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣悉尼奶爸說，就算是正義的一方也最好不要造假去說對方， 因為這會損及自身以後說詞的公信力。 烏克蘭說駕駛米格-29的基輔之鬼，在俄羅斯入侵的頭30小時內，在基輔的上空中擊落了 六架飛機。據報導，這六架飛機分別是兩架蘇-35飛機、兩架蘇-25飛機、一架蘇-27飛機 和一架米格-29飛機。![Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣](https://i.imgur.com/4VuiheEb.jpeg "Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣")
爆
[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。![[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測](https://i.imgur.com/yHyuDjGb.jpg "[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/gb0BCqgMPmo/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[情報] 美國情報顯示俄軍已經全力以赴Senior US defense official: "Nearly 100%" of Russia's pre-staged combat power is now in Ukraine 美國國防部今天表示，俄軍已經投入接近100%的預定戰鬥力量到烏克蘭![[情報] 美國情報顯示俄軍已經全力以赴](https://i.imgur.com/fsuXkfDb.png "[情報] 美國情報顯示俄軍已經全力以赴")
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Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰你說的固然是俄方的可能設想之一，但事實上的演變不太會像這樣如設想一般順利演進。 : 來源: : : 心得: : 俄軍主要目標一定不是基輔![Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰](https://i.imgur.com/vwBBJ84b.jpg "Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰")
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Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇是學者寫的： (前兩天也有板友在推文提到過同網站另外一篇： ) 這位學者表示，幾年前大家都很佩服俄軍一直造新戰鬥機， 結果現在跌破眼鏡 他提到有一個說法是俄軍空軍主力還沒投入，用來戒備北約![Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因](https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/tr:h-630,w-1200/Su-25SM3-shot-down-3-march-22-Signpost.jpg "Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")