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[討論] 預測俄國在烏境1年內不會停戰的2個資訊

看板Military標題[討論] 預測俄國在烏境1年內不會停戰的2個資訊作者
PTTHappy
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先前因為回應了八卦文被該文牽連消失,因此獨立開題討論。



看到若是採取俄方不利的角度(指俄方經濟->俄軍後勤->俄軍前線戰力的因果鍊):



先前我在還沒看到一些資訊前,判斷這個角度的撥雲見日的哪方(姑且以俄方來假設)

呈現敗象(撐不住)的分水嶺是半年後;不過看到下述兩則資訊以後,調整為俄國至少

一年內不會停戰,這樣勉強定性俄烏之戰算是長期戰(沒停戰的時間,期間雖然不是每天

都開火),彷彿蘇德戰場似的。



主觀原因:普丁的面子(沒有完全喪失希望前,仍然想若是借錢稍微補強後勤運輸啦、從

東方調兵啦搏看看,方法可以有很多,不願意輕率撤軍停損)、意志想法(想

辦法讓俄國人民勒緊褲帶、想辦法向中國借些錢)



客觀原因:俄國自己的存糧量、儲油量、俄國人民能忍受勒緊褲帶的時長、中國願意金援

以觀後效的時長;西方各國在所謂經濟制裁上被德國留了後門



結果:我估計此後一年,俄烏之間不會停戰,在西方的物資支援下,俄方無法在一年內讓

烏國投降(越西部越穩)、烏軍在一年內也無法大幅反攻已被俄軍佔領的區域;俄

軍前進緩慢,主要城市也打不下或很慢才打下(除非成功運來重砲轟炸--我估計普

丁願意重砲轟城--,而人道危機的劇烈升高會相應地促使德國被歐盟各國的指摘口

水逼得下決心把經濟制裁中開的後門關上),烏國可以撐上一年不投降綽綽有餘;


但是缺乏重武器的烏方善於靠地利防守,卻也無法在俄國經濟崩潰前,普遍反攻入

俄方佔領區,只有賭俄國一旦經濟崩盤->無力補給前線->俄軍士兵沒飯吃、坦克沒

油動不了,烏軍這時反攻,則俄軍人數雖多、裝備雖多才會被逆推回國。



意思是雙方就這樣耗著(打打停停),這就顯示戰爭「不算停止」。戰爭終局的關

鍵在看俄方經濟是否在一年後崩盤,這我不清楚,我只是估距今往後至少365天內

俄國在獨裁統治下加上(中方)債主逼債前,會硬扛住而不停戰、繼續打看看以完

成普丁夢想,而不是只扛得住某些網友估計的180天。



1.西方對俄經濟制裁的後門,例如德國還捨不得俄國的天然氣(難道德國想用了不付錢,

還是會付錢啊,所以俄國還是收得到歐元,然後想辦法運用來東挪西湊南借北徵..etc):

https://news.cnyes.com/news/id/4825838

〈俄烏衝突〉德國總理憂對俄能源禁令影響經濟 表達反對立場



2.俄軍影響區示意圖(所以雖然烏軍在俄軍北線的基輔市仍然頑強抵抗且屢屢打擊俄軍的

空軍、陸軍重裝備,但其他地方的戰局俄軍也在龜步平推中--幸好是龜步,所以不立即影

響戰局,但俄軍絕非烏方有利新聞數量在印象上誤導的俄軍「多處在敗退」):

https://www.youtube.com/watch?v=XNI87EXhgV4

Russian invasion of Ukraine [07.03.2022]

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holyvoice 03/08 15:544/15為俄羅斯面臨國際違約期限,一年...?

iceonly 03/08 15:54我覺得「八卦回文」是指文章本身(小聲)

s3z15a3z15a 03/08 15:57還是要看世界的反戰氛圍醞釀的怎麼樣吧..

kane1017 03/08 15:57我制裁不買德國車!

kimfatt 03/08 15:58俄羅斯2022年有490億鎂的債券要兌現,最近一筆是3/

kimfatt 03/08 15:5916,價值1億鎂。普丁已經說會還錢,不過用盧布

tr920 03/08 16:00同意,僵在那邊,大家沒輸沒贏,面子才掛得住

pcfox 03/08 16:01一年?信心哪邊來的? 第二強權被看破手腳嗎

Riya520 03/08 16:02普丁會不會一直打下去 沒在管時間

siyaoran 03/08 16:03一年人民吃糧草嗎? 全部消費全消失?

Brusolo 03/08 16:03我覺得蚵嗲撐不了一年那麼久……

Tung2463 03/08 16:04普丁的面子最重要啦

ariel0829 03/08 16:04一年人民改喝石油XDD

frostwater 03/08 16:05二樓好壞 我喜歡

BF109 03/08 16:07論點同意,但看不出一年這數字是怎麼估出來的

mynews 03/08 16:07我也覺得太唬爛了 打一年是怎樣

tello 03/08 16:07一個月內就會停戰了啦...

mk8257 03/08 16:07每當世界站隊,千萬不要跟德國選一樣的

PTTHappy 03/08 16:09時限當然是個感覺粗估值 不是做數學題~準不準等將來

swatseal 03/08 16:09這一年俄國國內除了能源原物料相關產業能活,其他民

Khatru 03/08 16:10普丁就算想打一年,其他人想嗎?

siyaoran 03/08 16:10一個月俄國人民就受不了自己的貧窮 到處逃離俄國當

s8018572 03/08 16:11超過一年沒辦法使用西方服務 很難想像

ARCHER2234 03/08 16:11誰想猜打一年後俄羅斯匯率剩多少XD

blessbless 03/08 16:11歷史告訴我們 通常德國站的那隊都不會太好

jei01 03/08 16:12俄國小麥出口世界第一豬肉也出口,會缺糧食?

wenjie0810 03/08 16:12你是要拜登爽到在地上抽搐嗎

swatseal 03/08 16:12生產業要怎麼活

shi0520 03/08 16:12習慣全球化後根本不可能再回去鎖國時代

cross980115 03/08 16:12一年 國內經濟撐一個月都是問題好嗎

Smoltzy 03/08 16:12沒油沒糧軍心渙散的俄軍,一個月左右會被烏西軍打趴

gerund 03/08 16:13不認為可以撐這麼久

ARCHER2234 03/08 16:13你知道為何糧食出口國缺糧嗎?因為要花錢買東西啊

s8018572 03/08 16:13那冷戰哪一個算站德國隊==

PTTHappy 03/08 16:13況且俄國民調 至少目前支持普丁戰事的民意仍高 未來

tim910282 03/08 16:13當初3天,變12天再來應該是24天

gogoegg 03/08 16:14很難耶 就算德國買天然氣、中國賣物資換盧布

atelier 03/08 16:14又不是養豬 不餓死就OK 西式生活過慣了 由奢入儉難

PTTHappy 03/08 16:14是否降低就靜觀其變 至少目前可沒被講得民調低似的

goldfishert 03/08 16:15現在預測都太困難,剛開戰時誰想到俄軍會如此掉漆?

jei01 03/08 16:15俄國油糧可以自己自足,這點普丁早預備了

xoy232 03/08 16:15我覺得先等有沒有一個月再來談這麼長遠

s3z15a3z15a 03/08 16:16真的..俄軍這次真的有點跌破眼鏡..世界第二阿..

seemoon2000 03/08 16:16普丁怎可能早預備 他根本沒想到會打那麼久

DDG114514 03/08 16:17又不是玩HOI2可以宣而不戰騙IC

jei01 03/08 16:18他不是預備打很久,而是預備會制裁很久

Thoris 03/08 16:18俄羅斯人民其實無處可逃 陸地接壤的國家也都在混亂

ARCHER2234 03/08 16:19我懷疑他也是有為了轉移疫情才打的,那會不利久戰

siyaoran 03/08 16:19俄國人民全逃出國當俄傭嗎?

s8018572 03/08 16:20現在去哪國都比被西方服務切斷式制裁好吧

ppoll2 03/08 16:20樂觀且政治不正確XD

catlazy4212003/08 16:20其實講一句很噁男的 以後大概會有很多俄國國際新娘

cross980115 03/08 16:20那個民調你信喔…

swatseal 03/08 16:21民調就算誇大 打個七折也是有一半的人是支持普丁的

atelier 03/08 16:21普丁也許準備好了 但平民沒有...

siyaoran 03/08 16:22可能一堆俄羅斯的偷渡逃難船吧

Tung2463 03/08 16:22不能恢復蘇聯榮光才是讓他最生氣的吧

mynews 03/08 16:22俄國打一年有好處嗎?

atelier 03/08 16:22外國商品由日常品變成奢侈品 失業 房貸利率暴增

tn1983 03/08 16:23一個月後再看看

brandy 03/08 16:23有錢燒嗎

atelier 03/08 16:23時間拖久只 生活品質只會愈來愈差

gogoegg 03/08 16:24俄國只靠內循環 失業率會高到爆 然後一堆人抗議

eatyourshit 03/08 16:25恢復農奴制我相信普丁可以撐10年

s3z15a3z15a 03/08 16:25看看阿兵哥一個月沒什麼東西吃會不會把武器給賣了..

Detonate 03/08 16:25中小企業已經倒一片了吧 拖一年真的回到解放前

gibbs1286 03/08 16:25至少先看到六月,或許惡化比我們想像快

seemoon2000 03/08 16:25早點結束才有可能讓他的"貨幣脫離壁紙變成可以娛樂"

TeaEEE 03/08 16:26目前國際氛圍誰敢借錢給俄國?

takase 03/08 16:26我覺得一個指標最單純:有沒有戒嚴或動員

buff 03/08 16:27獨裁國家談民調?你乾脆去看北韓的民調好了

zmax 03/08 16:27是要怎麼拖下去?美軍的情報俄軍已經把佈屬兵力100%

chind 03/08 16:28請教個問題: 那其他國家呢 畢竟經濟制裁是雙面刃

hedgehogs 03/08 16:29今天鎳大爆漲啊,這將是制裁的副作用

cross980115 03/08 16:30攻烏用的兵力已經100%盡出了 之後靠什麼打?

allyourshit 03/08 16:30百國制裁一國 一國會痛 一國制裁百國 還是那一國痛

cross980115 03/08 16:31其他國家可以互相協調 幫助 雖有影響 但小於俄

dos01 03/08 16:31你的客觀原因一點都不客觀阿 中國金援就是一起下去

b14011030 03/08 16:32論述撐不起一年的論點,隨便套三個月、半年都通

PTTHappy 03/08 16:32可考慮從遠東軍區調兵(畢竟日本大致不會偷打俄國)

blessbless 03/08 16:33光是失業潮就是巨大問題 總不可能大家都回去務農

sheo99 03/08 16:34連動員都不敢就別期待內循環了

zmax 03/08 16:34想走下去,全國徵兵加上配給制,結果就是經濟全毀

cross980115 03/08 16:35說得像調兵不用成本一樣 長途跋涉欸

PTTHappy 03/08 16:35我猜俄國的獨裁程度大概可壓制民間抗議聲音/行動1年

z23061542 03/08 16:36中國也缺糧= =你俄國糧食是能分裂嗎

PTTHappy 03/08 16:371年內可硬壓住~1年後的累積民怨量v.維穩力 則不敢猜

dos01 03/08 16:38而且你的論調就變成再一次的冷戰對立 當時經濟狀況

dos01 03/08 16:38中國怎樣 可以參考看看

z23061542 03/08 16:39烏克蘭:你中國最好不要跟我買糧 繼續金援中國

borriss 03/08 16:40 你是說等泥巴地又凍好凍滿嗎?

bookerhsu 03/08 16:40德國ㄧ向是豬隊友

hqu 03/08 16:41烏克蘭今年沒糧了 小麥主產區在烏東

lolahjy 03/08 16:41應該不到兩個月

z23061542 03/08 16:44以為拖下去中國就好過喔 美國:有批玉米好貴加價賣

aJan5566 03/08 16:44還沒打完世界經濟就爆了

takase 03/08 16:44離題一下,steam上面Strategic Mind系列是間基輔遊戲

dos01 03/08 16:45還有中國之前貿易戰跟美的訂單還沒履行喔

dos01 03/08 16:45你不跟美買 然後去金援俄換糧食 這就是欠制裁

takase 03/08 16:47工作室開發的,現在特價中,有興趣的可以支持一下

chy19890517 03/08 16:51俄羅斯不是北韓,光現在的處境不出二個月應該就會開

siyaoran 03/08 16:52如果俄人民可以接受變成乞丐我就相信一年

lousgun 03/08 16:54人民又冷又吃不飽,3個月都多了吧,鍵盤1年(?)

HCYPMGO 03/08 16:54銀行的ATM不知道剩多少可以領

payneblue 03/08 16:59中國金援,中國都自身難保了

akway 03/08 17:00烏東都打八年了 基輔打1年正常吧

Nexdous 03/08 17:02之前烏東不是俄羅斯正規軍在打啊

dos01 03/08 17:02但現在的制裁力度 就算打贏了...你就是等著蘇聯解體

dos01 03/08 17:02式的下場 打也是白打 別想著打完就解制裁大家當朋友

kepf 03/08 17:06光靠這些要撐俄羅斯一年? 回到人均1000時代你問問

supercookie 03/08 17:06只是以現在這戰損 打一年兩邊人都沒了吧!!

waijr 03/08 17:06俄羅斯戰爭博物館

cross980115 03/08 17:06克里米亞當時有制裁 但沒有這次規模這麼大

kepf 03/08 17:07自己能否接受一年啃草皮

overno 03/08 17:11俄與烏是小麥生產大國,吃不起樹皮,可以吃小麥

overno 03/08 17:13如果全球糧價能源價格太貴,窮國還是要跟俄買

shimo 03/08 17:15窮國出不起價…那俄國需要的物品又要怎麼買

verdandy 03/08 17:18看有沒有俄方願意收的資源,以物易物

frank072304 03/08 17:18德國要不打別人 要不就幫打人的 真是個爛國家

notd481 03/08 17:20我很好奇普丁跟官僚的控制力能讓俄國實行配給制嗎

shimo 03/08 17:25呃…排個64公里領糧食?

mudmud 03/08 17:26認真唬爛文

virustt 03/08 17:28打一打 怕是會變成單打雙不打.....

sheo99 03/08 17:30我是不看好連動員都不敢的狀況下實行配給制啦

EricEvil 03/08 17:30打一年俄國的GDP應該會比臺灣低

dorozo779 03/08 17:31問題是普丁的理智撐得到一年嗎 我擔心核彈有保養

windbomb 03/08 17:39想太多,頂多再一個禮拜

PTTHappy 03/08 17:41類似vir說的~普丁心裡那個檻過不去 所以不退兵~撐著

PTTHappy 03/08 17:42在佔領區以拖待變(幻想有1天情勢有轉機)~如顧著雞肋

mcucte 03/08 17:43俄國還沒宣布戒嚴

notd481 03/08 17:44俄國不動員投入更多的部隊跟補給是難以打開局面

PTTHappy 03/08 17:44至於一時沒有資源每天打 那就單打雙不打 硬撐著面子

phew18 03/08 17:44俄軍擺爛好了 坐等國內崩潰

bryanyang50703/08 17:45先問那些俄軍願不願意在外面待一年

PTTHappy 03/08 17:461個關鍵是俄國非民主國家 故全民被普丁裹脅1起受苦

cerwvk 03/08 17:47一年之後,俄羅斯可能在世界上沒這麼重要了

PTTHappy 03/08 17:47如果是民主國家 國會與人民1個月內就逼迫總統撤軍了

dean0213 03/08 17:47冬季戰爭都打1百多天了 俄烏打一年也不是不可能

poikz 03/08 17:49現實國際制裁力道 能打到6月 我會很佩服俄

belister 03/08 17:51盧布現在1:136比開戰前的1:83 跌掉66%

notd481 03/08 17:52前提是普丁的控制力能跟史達林比。且那時爛命一條

flyboring 03/08 17:54我覺得俄國死撐就兩個月,撐越久賠越多

f130097955 03/08 18:05打一年換俄羅斯去軍事化

PTTHappy 03/08 18:06目前只有一個女議員發難指摘普丁 多數議員仍撐普丁

PTTHappy 03/08 18:07俄國政治已經不正常了 所以我才猜普丁獨裁可硬撐1年

PTTHappy 03/08 18:10前線軍人與後方民眾苦 但政客們不在乎 仍死撐到終局

PTTHappy 03/08 18:13要打破這個死局 要嘛民變要嘛兵變 陽春抗議只是被捕

PTTHappy 03/08 18:15而連高層權力圈也受不了固然有可能 但時限我猜需1年

foolwind 03/08 18:16中國要高輸血一年 我看兒子準備要跟老爸翻臉了

cross980115 03/08 18:20你前線也不可能撐一年好嗎

whrth2002 03/08 18:21用盧布還國債…但現在誰要不值錢的盧布啊

catlazy4212003/08 18:22如果當初約定用盧布計價那怎樣都要收

stja 03/08 18:25

roger0103 03/08 18:25距今往後至少365天內

PTTHappy 03/08 18:27普丁沒宣佈停戰 前線只好撐著-除非前線私下與烏談和

moeliliacg 03/08 18:27我還是不認同一年的說法 從軍事角度來看最多一星期

moeliliacg 03/08 18:29這是考慮到預備隊跟後勤補給的天數來計算 要繼續打

PTTHappy 03/08 18:29或是開始有逃兵~但其他部份俄軍仍是威脅烏方的因素

moeliliacg 03/08 18:29下去的話 那就得開始調兵替換整補前線部隊了

light7777 03/08 18:31冬季氣溫最低有可能在零下25度 有難度

PunkGrass 03/08 18:41最多打3個月

PTTHappy 03/08 18:48另參考:[新聞] 制裁破口?德國:不會停止採購俄國能源

juunuon 03/08 18:51現在馬上不買德國人會冷死,經濟也會直接崩潰

NICK992 03/08 18:58可惜沒噓 一天六千億左右在燒打一年是怎腦補?

PTTHappy 03/08 19:006千億那個似有國外網友問當初的金額單位其實是盧布?

PTTHappy 03/08 19:02因為有其他參考例顯示1年打仗費用6千億台幣殊難想像

PTTHappy 03/08 19:02

selvester 03/08 19:084/15大概就要拿原本債的2倍盧布付錢,現金流被吃掉

onewalker 03/08 19:11普丁應該很快就會下台了

s8018572 03/08 19:15俄國到現在還不敢開市

PTTHappy 03/08 19:17正常國總統搞成這樣早下台了 但獨裁國 會裹脅人民撐

partyaya 03/08 20:18烏克蘭有四千多萬人口 只要西方援助 兵力建置50萬

partyaya 03/08 20:23不是太大問題 只要三個月 就有兵力反包圍了

potionx 03/08 20:30看過一個中國人寫的分析 經濟制裁一年可能損失數兆

sdiaa 03/08 20:35反攻要機甲炮 三個月到貨不了幾台

herbertlin 03/08 20:45會不會有其他意料之外的大國援助俄 然後要戰事打越

herbertlin 03/08 20:46長越好的可能

herbertlin 03/08 20:46*偷偷

w300204 03/08 20:55先問一問題 俄方有能支援1年戰爭的彈藥武器裝備嗎?

moeliliacg 03/08 20:59這就是最大的問題 從俄羅斯目前的表現來看是要打個

moeliliacg 03/08 21:02很大的問號的 經濟情況也是一樣的

mimimoumou 03/08 21:35覺得撐不到那麼久誒,中國也是很賤的,現在也是在

mimimoumou 03/08 21:36看風向,哪一天背叛俄國不意外

b1izzard200003/08 21:42俄撐不了哪麼久的

dylan007 03/08 22:17那西歐國家會願意援助烏克蘭一年嗎?

Palpatineli 03/08 22:27烏軍不缺乏重武器只是大規模交戰的影片資訊很少流出

kuma660224 03/08 22:48西歐援助1年倒是不難 美帝援6年了

ajemtw 03/08 22:50俄國會武裝傀儡政府然後退出,讓烏克蘭自己打

dylan007 03/08 22:53叛亂組織和傀儡政府也沒差太多 一開始烏東就是

verdandy 03/08 22:56一開始如果只打烏東成立魁儡政府就先停下

kuma660224 03/08 22:56俄軍沒擊潰烏軍主力前 很依難靠傀儡軍

verdandy 03/08 22:58說不定之後還能慢慢培植親俄慢慢蠶食整個烏克蘭

kuma660224 03/08 22:58烏軍已開軍援Buff 能對抗俄軍 何況傀儡

kuma660224 03/08 23:00若當初只合併烏東叛亂州 也許還行

kuma660224 03/08 23:00現在烏克蘭獲自由世界的集氣條開外掛

kuma660224 03/08 23:01戰力已經不是原本平叛期的烏克蘭軍

kuma660224 03/08 23:02幾萬反甲彈藥 幾千防空彈 根本怪物

dylan007 03/08 23:26光靠輕裝備想推進很難 交換比好看不代表推得動

jetzake 03/08 23:52這就是拜登不斷強調美軍不會進去的原因

kkStBvasut 03/09 00:17嗆普丁的女議員是普丁的師母,即普丁研究所指導教授

kkStBvasut 03/09 00:33兼政治引路人的太太

karta068160803/09 11:31如果早有預備 那些被騙去前線的義務役怎麼說?俄國

karta068160803/09 11:34根本沒準備好啊 不是預期閃電戰?備用方案根本沒想