Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人

totenkopf00103/24 11:45會有人來質疑你，何時反推莫斯科

downtoearth 03/24 11:45烏克蘭這打法 如果不是預先計畫好 而是邊打邊想

downtoearth 03/24 11:45出來的 想出來的這個團隊 太神了...

jyenhuang 03/24 11:46一月的時候美國有和烏克蘭兵推俄國侵略 那時就確定

jyenhuang 03/24 11:46現在的打法了 而且俄國的進攻策略大致上被兵推猜到

saccharomyce03/24 11:47感覺像是有人手把手的教

fragmentwing03/24 11:47俄軍自己也是問題多多

chordate 03/24 11:48沒錢吧。軍事改革錢不夠反而會變更弱

saberr33 03/24 11:48烏克蘭空軍對地感覺也是各打各的

Freedom35 03/24 11:48背後有顧問團在指揮吧

keeperess 03/24 11:48講白了, 就是之前俄羅斯揍贏的對手都是武裝鄉民程度

truevill 03/24 11:49不對稱作戰的效果？或許民心士氣也是一大主因

keeperess 03/24 11:49現在碰到正常一點的國家軍隊, 加上輕敵就吃屎了

totenkopf00103/24 11:49輕敵，被開圖

truevill 03/24 11:49加上歐美一直給烏克蘭輸血，所以俄國才踢到鐵板

gunng 03/24 11:50沒親俄民兵幫忙掃蕩 效果就差一截大概也是俄方沒想

gunng 03/24 11:50過的

cym1011709 03/24 11:50打仗多算者勝,俄軍整組想定都有問題所以才打的這麼

cym1011709 03/24 11:50不堪

rockmanalpha03/24 11:51更重要的是戰鬥意志 烏克蘭人真的值得尊敬

suanruei 03/24 11:51烏克蘭有外掛，守軍的飛彈多到可以拿去打船

DDG114514 03/24 11:52合理懷疑烏軍大本營是美軍連線遙控的

saygogo 03/24 11:52菩丁想要打烏克蘭,底下只能給他能打的評估結果,這

saygogo 03/24 11:52是獨裁國家的宿命

dennis99 03/24 11:53可以估狗Kamil Galeev的研究，他有一系列文章再講

gk1329 03/24 11:53極權國家就要會逢迎拍馬 說真話只會黑爆啊

dennis99 03/24 11:53俄國軍事改革為何是國安人員鬧出來的笑話

Cishang 03/24 11:53烏克蘭是用人命去換的阿..

ab2326764 03/24 11:54打了才知道俄軍就越戰等級

earldunn 03/24 11:54很簡單 鵝國這次有內奸

downtoearth 03/24 11:54沒辦法啊 他的對手是帳面上的世界第二

abyssa1 03/24 11:54基層準備差太多 一邊早就在防範 一邊突然被上陣

suanruei 03/24 11:54應該說，今天換成美軍打同等條件的烏克蘭也是吃屎

bla 03/24 11:55這樣一比較，阿富汗政府軍當初到底是…

chordate 03/24 11:55不太可能吧，美軍來打的話可能現在都還在空襲

depo 03/24 11:55反攻莫斯科

Cishang 03/24 11:55不 我相信不會

treeson 03/24 11:55不只是裝備人員上的損失，有很多重要的電子戰裝備

treeson 03/24 11:55被烏軍俘虜送給北約

downtoearth 03/24 11:56如果是美國要打 搞不好現在還在空襲跟丟飛彈

junkuo 03/24 11:56美軍去打烏克蘭絕對不會這樣好嗎

stilu 03/24 11:56我覺得是國際軍援太多了，沒有軍援應該早就輸了吧？

fragmentwing03/24 11:56阿富汗是整個都克里米亞的程度了吧

tfct 03/24 11:56開外掛

gunng 03/24 11:57軍援也是開戰之後幾天的事情 烏軍有撐過頭幾天才是

gunng 03/24 11:57關鍵

chordate 03/24 11:57阿富汗其實不能說是美國輸掉，本來殺賓拉登目的已經

junkuo 03/24 11:57只有美國可以一直空襲和取得完整的空中支援配合地

junkuo 03/24 11:57面步戰，這點也是俄軍吃屎的主因

takase 03/24 11:57謝謝dennis網友介紹，Kamil Galeev板上之前也有譯

takase 03/24 11:57介，來好好看看

gunng 03/24 11:57波蘭正式送軍援進去前 俄軍還是只能在基輔外圍

chordate 03/24 11:58達到。之後扶植親美政府只能算是附加的

suanruei 03/24 11:58南斯拉夫已經示範空襲的效果其實沒有很大了，而且

suanruei 03/24 11:58如果先空襲的話，烏克蘭會收到更多標槍刺針，還可

suanruei 03/24 11:58以擺在邊界等俄軍送頭

essential01503/24 11:581月美烏兵推...是考前美國老師猜題猜到嗎？

colinfeng 03/24 11:58俄軍都是以演習名義騙去的 當然沒多少戰意

Nexdous 03/24 11:59可憐 戰況沒得說嘴只能一直洗莫斯科

triplee 03/24 11:59國際軍援的問題 也可以歸咎於俄羅斯這場戰爭的政治

jyenhuang 03/24 12:00可以找jimmy5680之前發的文友提到兵推 兵推是二月初

triplee 03/24 12:01層面根本一塌糊塗 親俄的不敢發聲 反俄的全部趁這個

test23786 03/24 12:01depo是不是已經每篇洗同樣東西啊……

awhat 03/24 12:01我也覺得是美軍兵推讓烏克蘭選擇了正確的戰略

triplee 03/24 12:02機會踩一腳

capitalofz 03/24 12:02改成美軍打烏克蘭一定還在空襲啦 傷亡不到百人

discoveryray03/24 12:03一開始連美軍都覺得烏克蘭稱不了幾天 誰想得到啊

gunng 03/24 12:03拿烏東分離區域跟打算顛覆烏克蘭政權是完全兩碼子

gunng 03/24 12:03事

moeliliacg 03/24 12:03因為先前俄羅斯參與的戰事 要不是對方規模太小 不然

bakedgrass 03/24 12:03很崩潰只好推一句話逃跑

moeliliacg 03/24 12:03就是有當地合作政府/民眾的支持 所以俄羅斯的正規軍

jyenhuang 03/24 12:03我覺得他應該是反串

takase 03/24 12:03被兵推猜題到，所以一開始VDV瘋狂送頭

CrazyCharlie03/24 12:03美軍是美國的最後手段，通常不需要用到，因為只要

CrazyCharlie03/24 12:03是人就會渴望自由與民主，所以專制的地方一定有反

CrazyCharlie03/24 12:03對派，也就是親美派

takase 03/24 12:04有道理

moeliliacg 03/24 12:04其實更像是當年殖民帝國本土軍隊的用法 拿來當尖刀

gunng 03/24 12:04尤其後面編出來什麼烏克蘭是人造國家 充斥納粹分子

gunng 03/24 12:04之類的 更讓親俄派沒有介入的空間

KevinOConnor03/24 12:04輕敵 還有敵人有大量的外援

moeliliacg 03/24 12:04或預備隊使用的 正面戰場是由當地政府軍/民兵來扛

moeliliacg 03/24 12:04烏東兩省/克里米亞/敘利亞等都是

jeff0811 03/24 12:05看起來是烏軍在打，骨子裡是北約

moeliliacg 03/24 12:05而這樣小規模重火力的部隊 拿去打大規模的滅國戰役

gunng 03/24 12:05政治層面上 現任跟前任總統留在基輔更是作為一大號

gunng 03/24 12:05召

moeliliacg 03/24 12:06因為各個單位的規模太小 本質上只是加強營級別

test23786 03/24 12:06編造理由其實那些親俄國家也可以喊信啦，主要這次

test23786 03/24 12:06國際大逆風，他們完全沒有說話空間

moeliliacg 03/24 12:06很容易就會被消耗到失去動能

drraujn 03/24 12:06米國兵推都是最壞的情況，結果俄軍打出最壞的戰況

dynamo 03/24 12:07武器一直給，烏軍就能發揮單兵最大效益

moeliliacg 03/24 12:07另外長期的軍費不足/政府腐敗 導致俄羅斯的先進武器

moeliliacg 03/24 12:07要不是數量太少不然就是存在隱形的缺陷或貪汙造成的

moeliliacg 03/24 12:07維護保養不當

dynamo 03/24 12:08這仗也讓歐美知道原來只要給夠多軍援，不用真的派兵

moeliliacg 03/24 12:08也影響了其發揮 畢竟本質上俄羅斯戰前經濟水準

CW46 03/24 12:08我一直懷疑 司機出來喊沒證據顯示會被入侵 是在放煙

CW46 03/24 12:08霧彈CD

moeliliacg 03/24 12:08只有韓國等級 但是要養的戰力卻是跟美中相比

moeliliacg 03/24 12:08經費再怎樣擠都是有限度的

moeliliacg 03/24 12:09這些是軍事上的原因 政治上的原因則是莫斯科當局從

gunng 03/24 12:09還有一點我比較好奇的 是烏軍這次指揮系統神到有點

gunng 03/24 12:09不可思議

moeliliacg 03/24 12:09一開始就設定錯誤了 以為這次的行動是"德奧合併"

jyekid 03/24 12:10當時司機內心怎麼判斷只能看他二月初把家人送到哪

jyekid 03/24 12:10兒

gunng 03/24 12:10我甚至覺得有不少講著奇怪口音的烏克蘭人在幫忙指

gunng 03/24 12:10揮（？）

moeliliacg 03/24 12:10百姓鮮花素果迎王師 最慘也不過是"捷克斯洛伐克的

SGshinji 03/24 12:10阿一個有補習班班主任在盯阿 一個土炮自學 現在大

SGshinji 03/24 12:10考期間還拼命送考前猜題 考古題庫

test23786 03/24 12:10俄這次進攻烏克蘭也缺乏“明確的目標”來鼓舞士氣

test23786 03/24 12:10，拿出來的理由我看他們自己軍隊也沒在信，頂多用

test23786 03/24 12:10僅存的俄羅斯帝國美夢在支撐這僅存的士氣

moeliliacg 03/24 12:10命運" 只會有小規模的抵抗 烏克蘭政府會快速崩盤

sendtreepad 03/24 12:10喜歡玩戰略遊戲的英語老師

liusim 03/24 12:10錢

moeliliacg 03/24 12:11但實際上卻是要打"史達林格勒" 因此不管是戰前的準

downtoearth 03/24 12:11所以台海如果真的打起來 歐美也會玩命的給台灣資源

downtoearth 03/24 12:11爭取 盡可能 給中國放血

moeliliacg 03/24 12:11備/後勤的動員/預定投入的戰力等等都嚴重不足

liusim 03/24 12:11經濟層面導致的必然發展 獨裁帝國也必然內捲的反射

takase 03/24 12:11俄國導彈一直有出包的新聞

moeliliacg 03/24 12:12再加上北約的大力支援 導致俄羅斯軍隊無法在正面

liusim 03/24 12:12然後題外話 中國內捲的更嚴重.....

moeliliacg 03/24 12:12戰場上快速取得決定性勝利

sendtreepad 03/24 12:12這已經不是考前猜題和題庫了，根本就是考試中open

sendtreepad 03/24 12:12book了

downtoearth 03/24 12:12跟俄羅斯這次一樣 最少幾十年內 窮得只剩核彈

mikelen 03/24 12:13台海戰役美日澳英應該會援，其它就別期望太多了

test23786 03/24 12:13俄軍可能連備用計畫都沒準備好或是低估吧

uv5566 03/24 12:132014後烏克蘭也有軍事改革

thegame0930503/24 12:13普丁敢賭大的沒問題,問題出在沒有想退路

zonbytai 03/24 12:14人造國家論大概也是讓中亞盟國對軍援興致缺缺的原因

zonbytai 03/24 12:14之一，畢竟他們也是同一批被「人造」出來的。

gunng 03/24 12:14100%會成功的事情幹嘛想退路呢

liusim 03/24 12:1414之後 烏克蘭還有英國協助訓練民防組織

drraujn 03/24 12:15歐米給再多的武器也要人願意打，跟阿富汗總統一樣

drraujn 03/24 12:15再多武器都沒用

MarchelKaton03/24 12:15烏克蘭再怎樣也是比喬治亞大得多，而且更靠近歐洲，

MarchelKaton03/24 12:15以為西方不會幫真的大錯特錯

essential01503/24 12:16總統有沒有跑真的挺重要的 看看隔壁阿富汗第一個烙

essential01503/24 12:16跑

moeliliacg 03/24 12:17喬治亞人口還比新北市少 ISIS/敘利亞叛軍也遠遠不是

monk2 03/24 12:17求美國爸爸幫國軍做考前猜題 ...

moeliliacg 03/24 12:17正規國家戰力可以相比的 烏克蘭再怎麼爛也是4000萬

zonbytai 03/24 12:17而且烏克蘭好歹跟西方勢力直接接讓，中亞各國如果之

zonbytai 03/24 12:17後突然被俄「納粹化」根本沒直接管道接受外援。可以

zonbytai 03/24 12:17說普丁宣戰那席話還沒開打直接逼潛在盟友割席切割了

uv5566 03/24 12:17改革前正面被俄羅斯爆打 改革小部隊+要塞化城鎮

moeliliacg 03/24 12:17人口 又因為2014克里米亞危機 整個國家早就是多年的

gogotaiwan 03/24 12:18https://youtu.be/yluitMRPxXQ

moeliliacg 03/24 12:18戰爭狀態了 真的不是能夠被輕易解決的對手

cute2611 03/24 12:21烏克蘭從2015年開始軍事改革 可能編制跟訓練也有進

cute2611 03/24 12:21步很多

moeliliacg 03/24 12:21如果未來要寫戰史檢討的話 遠因就要從2014開始

moeliliacg 03/24 12:22如果沒有那次開始的危機 烏克蘭也不會進行這些改革

liusim 03/24 12:22其實不會只從烏俄邊界看 認真要討論中亞都會納進來

moeliliacg 03/24 12:22並且提早讓親俄且具備行動的人暴露出來

liusim 03/24 12:22內縮一點的層次來看 最直接是14年也是沒錯

moeliliacg 03/24 12:23就跟美國越戰的檢討 要從法越戰爭甚至是2戰後期

moeliliacg 03/24 12:23越南的反抗運動開始算起

liusim 03/24 12:2314年普丁沒打、22年就一場災難

moeliliacg 03/24 12:23實際戰爭培養出來的戰力 那是比什麼訓練都更管用的

moeliliacg 03/24 12:24不僅僅是軍隊 還有一般民眾對於戰爭狀態的承受能力

moeliliacg 03/24 12:24二戰初期歐洲各國就是輸在這點 民眾還沒準備好接受

moeliliacg 03/24 12:24一場戰爭 同樣的政界/軍界也是沒有完全準備

timandsam 03/24 12:25獨裁國家做做樣子給上面看就好了啦 改革個屁

uv5566 03/24 12:25沒有14年危機 烏克蘭也不會依託北約改革

moeliliacg 03/24 12:25這也是我對於中國萬一真的奪取台灣外島的話

kissung 03/24 12:25美援裝+開圖+烏克蘭人の超強鬥志、屌打輕敵普丁

uv5566 03/24 12:25這場戰爭型態在北約設想上很久

moeliliacg 03/24 12:26會給短多長空的評價的原因

driver0811 03/24 12:26俄生育率降到1.5, 人口也高齡化

moeliliacg 03/24 12:26讓一個國家進入戰爭預備狀態 卻不真的開戰

moeliliacg 03/24 12:26那絕對是最吃虧的

FMANT 03/24 12:34把4000萬人身家賭上去，本來就很難打

window77 03/24 12:39軍事改革又不一定會成功 美國也幫阿富汗政府軍事改

window77 03/24 12:40革 結果阿富汗政府軍反而變弱了

frozenmoon 03/24 12:41俄國在這世紀的軍事改革省錢了，但只適合打局部戰爭

dahlia7357 03/24 12:41烏克蘭總統的自信跟透明，是最重要的關鍵

rommel1 03/24 12:42兵力太少，20萬就想打烏克蘭

frozenmoon 03/24 12:42要打滅國戰是遠遠不足的，現有財政條件下的取捨結果

dahlia7357 03/24 12:42前面一週，不斷有人放話烏總逃亡

moeliliacg 03/24 12:42其實本來軍隊組織/訓練就沒有那種適應任何環境的

dawnny 03/24 12:43普丁484預估至少有一兩千萬人親俄 再加上正規軍隊

moeliliacg 03/24 12:43美國當初去打反恐戰爭的時候 也是各種適應不良

frozenmoon 03/24 12:43因此普丁一開始只想閃電斬首基輔的戰略也是有原因的

dahlia7357 03/24 12:43誰想得到，現在他變成王者，一個個點名上國會

moeliliacg 03/24 12:43現在要改準備對中國的國運之戰 也是要再改一次

moeliliacg 03/24 12:43俄羅斯這次就是拿局部戰爭/綏靖戰爭的模式 去打

moeliliacg 03/24 12:44滅國戰爭 適應不良也是很正常的

dawnny 03/24 12:44一旦入侵 加上半數親俄民眾響應 一下子就能推翻澤倫

satheni 03/24 12:44我覺得開局想直接定勝負的想法太天真了，大多數軍隊

satheni 03/24 12:44應該都是來撐排場逼烏克蘭投降的，現在那些軍隊都是

satheni 03/24 12:44負資產，撤不能撤打不能打又要補給

frozenmoon 03/24 12:44選鋒俄軍攻陷後，同盟的附庸軍維持佔領，在敘利亞OK

frozenmoon 03/24 12:45公認的世界軍力第2都打得這麼痛苦了，後面的更別說

Mimmature 03/24 12:49簡單說就俄情勢判斷錯誤 以為沒人鳥烏

Mimmature 03/24 12:49誰知道一呼百應 當初也沒給自己留台階

Mimmature 03/24 12:49只好硬著頭皮打下去 獨裁者的面子比什麼都重要

kuma660224 03/24 12:51世界第一在波灣架次 跟世界第二差10倍啊

kuma660224 03/24 12:53美帝海軍部若獨立建國 海航海陸合計才是第2

kuma660224 03/24 12:54美帝根本op 屬於規格外的設定

kuninaka 03/24 12:54當年伊拉克很強

kuninaka 03/24 12:55美軍做好萬全準備用這種戰術打

kuninaka 03/24 12:55反觀普丁那邊 根本掌握到錯誤情報

kuninaka 03/24 12:56美軍到巴格達，當地民眾是拉下雕像的

okbon 03/24 13:00美國都有備案的 方案A B C

MKIIjack 03/24 13:04就怕莫斯科見笑轉生氣，丟化武和核彈，把情況拉到

MKIIjack 03/24 13:04谷底

fransiceyho 03/24 13:09戰前專家就說過十幾萬兵力要佔領烏克蘭不可能

thegame0930503/24 13:10開戰前司機的民調超低,應該也是普丁賭大的原因之一

fransiceyho 03/24 13:10烏克蘭是用打全面戰爭的方式在抵抗 沒來個百萬大軍

fransiceyho 03/24 13:10是不會贏的

haudoing 03/24 13:11美國會更在意傷亡，不可能像俄國這樣送吧

thegame0930503/24 13:11美國不管穩不穩贏都有備案

windbomb 03/24 13:12烏軍至少兵推七年了，俄軍戰法完全被摸透啊

thegame0930503/24 13:14像剛開打時一邊叫司機快跑路,一邊跟烏軍合作給情報

thegame0930503/24 13:15這本身就是不完全相同的劇本線在跑

Hazelburn 03/24 13:21美軍的話可能開戰一個月還在空襲+飛彈

liquormania 03/24 13:23美國人命比飛彈貴 空轟猛炸就對了

willion003 03/24 13:43我們的掃地大軍不能小看

kenndy 03/24 13:59烏克蘭背後是美軍數十年海外實戰AI兵推＋高科技星

kenndy 03/24 13:59鏈精準打擊，反觀俄羅斯還停留在二戰時打法，連制

kenndy 03/24 13:59空權都拿不到，也敢放話拿下基輔簡直笑到廢

NewCop 03/24 14:13美國打烏的話，烏克蘭會變恐怖份子，整個西方世界經

NewCop 03/24 14:13濟制裁烏克蘭，然後整個北約的戰機現在大概還在照三

NewCop 03/24 14:13餐轟炸烏克蘭

ayaneru 03/24 14:15美國打人都會找隊友圍毆的

baelrog 03/24 14:23要是美軍打的話，現在還在空襲。有鈔能力就是任性。

yeeroyuy 03/24 14:24有人要你攻打莫斯科了

BJkiller 03/24 14:40腐敗封閉不受監督的軍隊 要如何自發進步？ 這是反人

BJkiller 03/24 14:40性的

Osman5566 03/24 14:42普丁年老急了，只吃烏東兩省根本沒問題，太貪心

butts 03/24 14:51普丁：我想打烏克蘭，狗腿幕僚：總統英明！

warchiefdodo03/24 14:57烏軍的情報/偵察，指揮可能都是北約/美軍在處理的

pponywong 03/24 14:59會先有42天空襲 然後再花100小時推進

kg260254 03/24 15:02在

sdolphinyo 03/24 15:23正常的民主國家總統民調低根本不是問題

laechan 03/24 15:56一切都基於師出無名,軍無戰心,加上太貪心三面作戰

abcd425heart03/24 17:37就舔狗啊，要是習近平天天看中天也會認為喜迎王師

Wall62 03/24 18:58俄羅斯這次真的徹底被看破手腳

umano 03/24 19:11阿彌陀佛...

newgo1776 03/24 19:16人家烏軍是很珍貴的不跟你硬碰硬，哪像俄軍一天到

newgo1776 03/24 19:16晚出來送頭

gogoegg 03/24 19:53鵝軍自己貪污嚴重 整體軍隊素質爆爛

gogoegg 03/24 19:53真正開打後 又被開圖針對 下場就是現在這樣

nalthax 03/24 20:16烏克蘭願意為自己的國家一戰這點也很重要，阿富汗也

nalthax 03/24 20:16不是沒給武器，但三天就結束了

LiamTiger 03/24 20:55後勤差太多了啦，如果北約沒支援物資烏克蘭還是會

LiamTiger 03/24 20:55吃屎

taihoo 03/24 20:58懷疑 美國 在 烏克蘭 背後提供戰術指導