Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人
※ 引述《zwy (瑞士刀)》之銘言：
: 整體戰損無法戰鬥的達一萬人以上應該不算高估.
: 而這只是北方戰線的部分;
: 還有南方戰線,東方戰線...
: 所以當時烏克蘭公布的俄軍死亡人數達一萬四千多人,
戰爭到目前為止剛好一個月
一萬多人陣亡已經是蘇聯-阿富汗戰爭等級了 (蘇阿戰爭還打了九年)
還沒有考慮到蘇聯控制力比今天俄羅斯強，對傷亡容忍程度也更高
難怪美國人一直在警告俄羅斯使用化武的可能性
也難怪小弟白俄羅斯和敘利亞都縮了
俄烏戰爭打到現在，對俄羅斯而言，已經是一場徹頭徹尾的軍事災難
那我們還是要問，俄羅斯從2008年俄喬戰爭後啟動的軍事改革，為什麼失靈了？
是因為克里米亞和敘利亞小規模作戰驗證太過成功
還是因為普丁的心腹跟他保證入侵烏克蘭只會是另一場規模稍大點，
但同樣快速的"特殊行動"？
撇開軍事體制改革不談
第一次波灣戰爭到現在也已經30年了，大家都想學天下無雙的美軍
但是俄軍這次表現出來的C4ISR水準實在讓人疑竇叢生.....
反而2014才開始跟北約合作、學習的烏克蘭表現還比較好
--
會有人來質疑你，何時反推莫斯科
烏克蘭這打法 如果不是預先計畫好 而是邊打邊想
出來的 想出來的這個團隊 太神了...
一月的時候美國有和烏克蘭兵推俄國侵略 那時就確定
現在的打法了 而且俄國的進攻策略大致上被兵推猜到
感覺像是有人手把手的教
俄軍自己也是問題多多
沒錢吧。軍事改革錢不夠反而會變更弱
烏克蘭空軍對地感覺也是各打各的
背後有顧問團在指揮吧
講白了, 就是之前俄羅斯揍贏的對手都是武裝鄉民程度
不對稱作戰的效果？或許民心士氣也是一大主因
現在碰到正常一點的國家軍隊, 加上輕敵就吃屎了
輕敵，被開圖
加上歐美一直給烏克蘭輸血，所以俄國才踢到鐵板
沒親俄民兵幫忙掃蕩 效果就差一截大概也是俄方沒想
過的
打仗多算者勝,俄軍整組想定都有問題所以才打的這麼
不堪
更重要的是戰鬥意志 烏克蘭人真的值得尊敬
烏克蘭有外掛，守軍的飛彈多到可以拿去打船
合理懷疑烏軍大本營是美軍連線遙控的
菩丁想要打烏克蘭,底下只能給他能打的評估結果,這
是獨裁國家的宿命
可以估狗Kamil Galeev的研究，他有一系列文章再講
極權國家就要會逢迎拍馬 說真話只會黑爆啊
俄國軍事改革為何是國安人員鬧出來的笑話
烏克蘭是用人命去換的阿..
打了才知道俄軍就越戰等級
很簡單 鵝國這次有內奸
沒辦法啊 他的對手是帳面上的世界第二
基層準備差太多 一邊早就在防範 一邊突然被上陣
應該說，今天換成美軍打同等條件的烏克蘭也是吃屎
這樣一比較，阿富汗政府軍當初到底是…
不太可能吧，美軍來打的話可能現在都還在空襲
反攻莫斯科
不 我相信不會
不只是裝備人員上的損失，有很多重要的電子戰裝備
被烏軍俘虜送給北約
如果是美國要打 搞不好現在還在空襲跟丟飛彈
美軍去打烏克蘭絕對不會這樣好嗎
我覺得是國際軍援太多了，沒有軍援應該早就輸了吧？
阿富汗是整個都克里米亞的程度了吧
開外掛
軍援也是開戰之後幾天的事情 烏軍有撐過頭幾天才是
關鍵
阿富汗其實不能說是美國輸掉，本來殺賓拉登目的已經
只有美國可以一直空襲和取得完整的空中支援配合地
面步戰，這點也是俄軍吃屎的主因
謝謝dennis網友介紹，Kamil Galeev板上之前也有譯
介，來好好看看
波蘭正式送軍援進去前 俄軍還是只能在基輔外圍
達到。之後扶植親美政府只能算是附加的
南斯拉夫已經示範空襲的效果其實沒有很大了，而且
如果先空襲的話，烏克蘭會收到更多標槍刺針，還可
以擺在邊界等俄軍送頭
1月美烏兵推...是考前美國老師猜題猜到嗎？
俄軍都是以演習名義騙去的 當然沒多少戰意
可憐 戰況沒得說嘴只能一直洗莫斯科
國際軍援的問題 也可以歸咎於俄羅斯這場戰爭的政治
可以找jimmy5680之前發的文友提到兵推 兵推是二月初
層面根本一塌糊塗 親俄的不敢發聲 反俄的全部趁這個
depo是不是已經每篇洗同樣東西啊……
我也覺得是美軍兵推讓烏克蘭選擇了正確的戰略
機會踩一腳
改成美軍打烏克蘭一定還在空襲啦 傷亡不到百人
一開始連美軍都覺得烏克蘭稱不了幾天 誰想得到啊
拿烏東分離區域跟打算顛覆烏克蘭政權是完全兩碼子
事
因為先前俄羅斯參與的戰事 要不是對方規模太小 不然
很崩潰只好推一句話逃跑
就是有當地合作政府/民眾的支持 所以俄羅斯的正規軍
我覺得他應該是反串
被兵推猜題到，所以一開始VDV瘋狂送頭
美軍是美國的最後手段，通常不需要用到，因為只要
是人就會渴望自由與民主，所以專制的地方一定有反
對派，也就是親美派
有道理
其實更像是當年殖民帝國本土軍隊的用法 拿來當尖刀
尤其後面編出來什麼烏克蘭是人造國家 充斥納粹分子
之類的 更讓親俄派沒有介入的空間
輕敵 還有敵人有大量的外援
或預備隊使用的 正面戰場是由當地政府軍/民兵來扛
烏東兩省/克里米亞/敘利亞等都是
看起來是烏軍在打，骨子裡是北約
而這樣小規模重火力的部隊 拿去打大規模的滅國戰役
政治層面上 現任跟前任總統留在基輔更是作為一大號
召
因為各個單位的規模太小 本質上只是加強營級別
編造理由其實那些親俄國家也可以喊信啦，主要這次
國際大逆風，他們完全沒有說話空間
很容易就會被消耗到失去動能
米國兵推都是最壞的情況，結果俄軍打出最壞的戰況
武器一直給，烏軍就能發揮單兵最大效益
另外長期的軍費不足/政府腐敗 導致俄羅斯的先進武器
要不是數量太少不然就是存在隱形的缺陷或貪汙造成的
維護保養不當
這仗也讓歐美知道原來只要給夠多軍援，不用真的派兵
也影響了其發揮 畢竟本質上俄羅斯戰前經濟水準
我一直懷疑 司機出來喊沒證據顯示會被入侵 是在放煙
霧彈CD
只有韓國等級 但是要養的戰力卻是跟美中相比
經費再怎樣擠都是有限度的
這些是軍事上的原因 政治上的原因則是莫斯科當局從
還有一點我比較好奇的 是烏軍這次指揮系統神到有點
不可思議
一開始就設定錯誤了 以為這次的行動是"德奧合併"
當時司機內心怎麼判斷只能看他二月初把家人送到哪
兒
我甚至覺得有不少講著奇怪口音的烏克蘭人在幫忙指
揮（？）
百姓鮮花素果迎王師 最慘也不過是"捷克斯洛伐克的
阿一個有補習班班主任在盯阿 一個土炮自學 現在大
考期間還拼命送考前猜題 考古題庫
俄這次進攻烏克蘭也缺乏“明確的目標”來鼓舞士氣
，拿出來的理由我看他們自己軍隊也沒在信，頂多用
僅存的俄羅斯帝國美夢在支撐這僅存的士氣
命運" 只會有小規模的抵抗 烏克蘭政府會快速崩盤
喜歡玩戰略遊戲的英語老師
錢
但實際上卻是要打"史達林格勒" 因此不管是戰前的準
所以台海如果真的打起來 歐美也會玩命的給台灣資源
爭取 盡可能 給中國放血
備/後勤的動員/預定投入的戰力等等都嚴重不足
經濟層面導致的必然發展 獨裁帝國也必然內捲的反射
俄國導彈一直有出包的新聞
再加上北約的大力支援 導致俄羅斯軍隊無法在正面
然後題外話 中國內捲的更嚴重.....
戰場上快速取得決定性勝利
這已經不是考前猜題和題庫了，根本就是考試中open
book了
跟俄羅斯這次一樣 最少幾十年內 窮得只剩核彈
台海戰役美日澳英應該會援，其它就別期望太多了
俄軍可能連備用計畫都沒準備好或是低估吧
2014後烏克蘭也有軍事改革
普丁敢賭大的沒問題,問題出在沒有想退路
人造國家論大概也是讓中亞盟國對軍援興致缺缺的原因
之一，畢竟他們也是同一批被「人造」出來的。
100%會成功的事情幹嘛想退路呢
14之後 烏克蘭還有英國協助訓練民防組織
歐米給再多的武器也要人願意打，跟阿富汗總統一樣
再多武器都沒用
烏克蘭再怎樣也是比喬治亞大得多，而且更靠近歐洲，
以為西方不會幫真的大錯特錯
總統有沒有跑真的挺重要的 看看隔壁阿富汗第一個烙
跑
喬治亞人口還比新北市少 ISIS/敘利亞叛軍也遠遠不是
求美國爸爸幫國軍做考前猜題 ...
正規國家戰力可以相比的 烏克蘭再怎麼爛也是4000萬
而且烏克蘭好歹跟西方勢力直接接讓，中亞各國如果之
後突然被俄「納粹化」根本沒直接管道接受外援。可以
說普丁宣戰那席話還沒開打直接逼潛在盟友割席切割了
改革前正面被俄羅斯爆打 改革小部隊+要塞化城鎮
人口 又因為2014克里米亞危機 整個國家早就是多年的
戰爭狀態了 真的不是能夠被輕易解決的對手
烏克蘭從2015年開始軍事改革 可能編制跟訓練也有進
步很多
如果未來要寫戰史檢討的話 遠因就要從2014開始
如果沒有那次開始的危機 烏克蘭也不會進行這些改革
其實不會只從烏俄邊界看 認真要討論中亞都會納進來
並且提早讓親俄且具備行動的人暴露出來
內縮一點的層次來看 最直接是14年也是沒錯
就跟美國越戰的檢討 要從法越戰爭甚至是2戰後期
越南的反抗運動開始算起
14年普丁沒打、22年就一場災難
實際戰爭培養出來的戰力 那是比什麼訓練都更管用的
不僅僅是軍隊 還有一般民眾對於戰爭狀態的承受能力
二戰初期歐洲各國就是輸在這點 民眾還沒準備好接受
一場戰爭 同樣的政界/軍界也是沒有完全準備
獨裁國家做做樣子給上面看就好了啦 改革個屁
沒有14年危機 烏克蘭也不會依託北約改革
這也是我對於中國萬一真的奪取台灣外島的話
美援裝+開圖+烏克蘭人の超強鬥志、屌打輕敵普丁
這場戰爭型態在北約設想上很久
會給短多長空的評價的原因
俄生育率降到1.5, 人口也高齡化
讓一個國家進入戰爭預備狀態 卻不真的開戰
那絕對是最吃虧的
把4000萬人身家賭上去，本來就很難打
軍事改革又不一定會成功 美國也幫阿富汗政府軍事改
革 結果阿富汗政府軍反而變弱了
俄國在這世紀的軍事改革省錢了，但只適合打局部戰爭
烏克蘭總統的自信跟透明，是最重要的關鍵
兵力太少，20萬就想打烏克蘭
要打滅國戰是遠遠不足的，現有財政條件下的取捨結果
前面一週，不斷有人放話烏總逃亡
其實本來軍隊組織/訓練就沒有那種適應任何環境的
普丁484預估至少有一兩千萬人親俄 再加上正規軍隊
美國當初去打反恐戰爭的時候 也是各種適應不良
因此普丁一開始只想閃電斬首基輔的戰略也是有原因的
誰想得到，現在他變成王者，一個個點名上國會
現在要改準備對中國的國運之戰 也是要再改一次
俄羅斯這次就是拿局部戰爭/綏靖戰爭的模式 去打
滅國戰爭 適應不良也是很正常的
一旦入侵 加上半數親俄民眾響應 一下子就能推翻澤倫
我覺得開局想直接定勝負的想法太天真了，大多數軍隊
應該都是來撐排場逼烏克蘭投降的，現在那些軍隊都是
負資產，撤不能撤打不能打又要補給
選鋒俄軍攻陷後，同盟的附庸軍維持佔領，在敘利亞OK
公認的世界軍力第2都打得這麼痛苦了，後面的更別說
簡單說就俄情勢判斷錯誤 以為沒人鳥烏
誰知道一呼百應 當初也沒給自己留台階
只好硬著頭皮打下去 獨裁者的面子比什麼都重要
世界第一在波灣架次 跟世界第二差10倍啊
美帝海軍部若獨立建國 海航海陸合計才是第2
美帝根本op 屬於規格外的設定
當年伊拉克很強
美軍做好萬全準備用這種戰術打
反觀普丁那邊 根本掌握到錯誤情報
美軍到巴格達，當地民眾是拉下雕像的
美國都有備案的 方案A B C
就怕莫斯科見笑轉生氣，丟化武和核彈，把情況拉到
谷底
戰前專家就說過十幾萬兵力要佔領烏克蘭不可能
開戰前司機的民調超低,應該也是普丁賭大的原因之一
烏克蘭是用打全面戰爭的方式在抵抗 沒來個百萬大軍
是不會贏的
美國會更在意傷亡，不可能像俄國這樣送吧
美國不管穩不穩贏都有備案
烏軍至少兵推七年了，俄軍戰法完全被摸透啊
像剛開打時一邊叫司機快跑路,一邊跟烏軍合作給情報
這本身就是不完全相同的劇本線在跑
美軍的話可能開戰一個月還在空襲+飛彈
美國人命比飛彈貴 空轟猛炸就對了
我們的掃地大軍不能小看
烏克蘭背後是美軍數十年海外實戰AI兵推＋高科技星
鏈精準打擊，反觀俄羅斯還停留在二戰時打法，連制
空權都拿不到，也敢放話拿下基輔簡直笑到廢
美國打烏的話，烏克蘭會變恐怖份子，整個西方世界經
濟制裁烏克蘭，然後整個北約的戰機現在大概還在照三
餐轟炸烏克蘭
美國打人都會找隊友圍毆的
要是美軍打的話，現在還在空襲。有鈔能力就是任性。
有人要你攻打莫斯科了
腐敗封閉不受監督的軍隊 要如何自發進步？ 這是反人
性的
普丁年老急了，只吃烏東兩省根本沒問題，太貪心
普丁：我想打烏克蘭，狗腿幕僚：總統英明！
烏軍的情報/偵察，指揮可能都是北約/美軍在處理的
會先有42天空襲 然後再花100小時推進
在
正常的民主國家總統民調低根本不是問題
一切都基於師出無名,軍無戰心,加上太貪心三面作戰
就舔狗啊，要是習近平天天看中天也會認為喜迎王師
俄羅斯這次真的徹底被看破手腳
阿彌陀佛...
人家烏軍是很珍貴的不跟你硬碰硬，哪像俄軍一天到
晚出來送頭
鵝軍自己貪污嚴重 整體軍隊素質爆爛
真正開打後 又被開圖針對 下場就是現在這樣
烏克蘭願意為自己的國家一戰這點也很重要，阿富汗也
不是沒給武器，但三天就結束了
後勤差太多了啦，如果北約沒支援物資烏克蘭還是會
吃屎
懷疑 美國 在 烏克蘭 背後提供戰術指導
71
其實前一陣子的新聞報導, 白俄羅斯境內有2500具俄軍官兵的遺體要運回俄國去; 因為白俄境內不太可能就這2500具遺體, 應該只是一部分, 姑且算3000~4000具好了;![Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人](https://i.imgur.com/4jRYA8zb.jpg "Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人")
32
外界跟俄國的認知差距 除了俄國封鎖消息外 還有俄軍不把烏東民兵當俄軍 之前挑起烏東叛亂的斯特列爾科夫的岳父 在最近陣亡![Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人](https://i.imgur.com/JKVtYmrb.jpg "Re: [情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人")
爆
首Po (WSJ) NATO says that up to 40,000 Russian troops have been killed, wounded, taken prisoner or are missing in Ukraine, said a senior military official from the alliance. 北約從各方面情報推估，包含雙方官方與非官方報告以及其他各種情報![[情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人](https://i.imgur.com/y2kvB0Db.jpg "[情報] 北約官員：俄軍損失可能高達四萬人")
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場？BBC最近剛出的分析 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war![Re: [提問] 這場戰爭如何收場？](https://img.youtube.com/vi/uqcaxUd9GeA/mqdefault.jpg "Re: [提問] 這場戰爭如何收場？")
爆
[討論] 白俄羅斯軍方拒絕與烏克蘭作戰據烏克蘭國家通訊社報導 白俄羅斯武裝部隊參與俄羅斯聯邦方面對烏克蘭的戰爭的可能性是存在的， 但白俄羅斯軍方拒絕參與。![[討論] 白俄羅斯軍方拒絕與烏克蘭作戰](https://i.imgur.com/srJ0ddAb.jpg "[討論] 白俄羅斯軍方拒絕與烏克蘭作戰")
50
Re: [討論] 俄羅斯停火條件1. BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本![Re: [討論] 俄羅斯停火條件](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/1214B/production/_123495047_gettyimages-1238894067.jpg "Re: [討論] 俄羅斯停火條件")
17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯？俄羅斯明顯軍事實力衰退， 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都， 俄羅斯沒有丟核武的前例， 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場：1，首都基輔周邊 2，東北地區（烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊）3，烏東頓巴斯地區 4，克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利，但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標：對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道（通往基輔西南方向![[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？](https://i.imgur.com/P1Uok7mb.png "[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？")
8
[討論] 俄羅斯從此成為中國小弟?烏俄開戰至今，俄羅斯的表現，跟當年的蘇聯已經不可同日而語了。 從2014年克里米亞事件後，俄羅斯一直被經濟制裁，也大大的影響軍事能力的發展。 這場戰爭，雖然俄羅斯損失非常慘重，但也算是告別，跟舊蘇聯時代做一個總結吧。 展望未來，如果俄軍在烏克蘭失利，普丁戰略目標沒有達成，莫斯科政權就無險可守了， 北約貼近那條長長的國境，俄羅斯根本無法有效防禦。4
[討論] 俄羅斯2014年侵略了烏克蘭的克里米亞半島站在烏克蘭的立場 烏克蘭在1991年獨立時，克里米亞半島就是烏克蘭的領土 但是在2014年時卻被俄羅斯吞併 俄羅斯兼併克里米亞![[討論] 俄羅斯2014年侵略了烏克蘭的克里米亞半島](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Putin_with_Vladimir_Konstantinov%2C_Sergey_Aksyonov_and_Alexey_Chaly_4.jpeg/640px-Putin_with_Vladimir_Konstantinov%2C_Sergey_Aksyonov_and_Alexey_Chaly_4.jpeg "[討論] 俄羅斯2014年侵略了烏克蘭的克里米亞半島")
![[情報] 確認一台梅卡瓦坦克於加薩被擊毀](https://i.imgur.com/uOzIqryb.png "[情報] 確認一台梅卡瓦坦克於加薩被擊毀")
![Re: [情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線](https://i.imgur.com/tld0Gz4b.jpg "Re: [情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線")
![Re: [新聞] 海軍承德軍艦升級受阻內部管線老化鏽蝕](https://i.imgur.com/REjAyX5b.jpeg "Re: [新聞] 海軍承德軍艦升級受阻內部管線老化鏽蝕")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/16)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466731835_914571390855940_2697354437012747745_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=WGdhsVNdfuMQ7kNvgHJnH4w&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=A_EtrCtFsQcujqkIEBpgIRT&oh=00_AYDdvKgg6VQBtGAIxX4ccCTWFfqcFFWAY-RTBY2zwPguBw&oe=673DFAD8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/16)")
![[分享] 這場戰爭的本質就是數量](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7482026_fb_image_eng_2024_11_14_12_58_59.jpg "[分享] 這場戰爭的本質就是數量")
![[情報] 美國向黎巴嫩提交停火草案](https://i.imgur.com/symzn8Yb.jpeg "[情報] 美國向黎巴嫩提交停火草案")