Re: [提問] 這場戰爭如何收場?
BBC最近剛出的分析
https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936
Ukraine: How might the war end? Five scenarios
戰爭會如何結束? 五個可能劇本
Short war
俄羅斯全力進攻 死傷慘重
基輔淪陷
魁儡政府上台
Long war
戰爭打好幾年
變成車臣戰爭和阿富汗戰爭
European war
普丁可能把歐洲拖下水
變成歐戰 aka WW3
Diplomatic solution
外交解決方案
烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方
Putin ousted
俄羅斯政變
普丁被推翻
話說歐戰的可能性是有的
該篇文章就有提到
如果西方一直軍援烏克蘭
導致戰事難以結束
可能俄羅斯最後還是被迫和西方宣戰
類似的歷史就是珍珠港事件
當時美國一方面經濟制裁日本
對日本全面石油和鋼鐵禁運
一面軍援中國
導致日本發現中日戰爭難以結束
只好乾脆對美國宣戰
偷襲珍珠港 先下手為強
所以說喔
阿伯我一直覺得
西方現在一直軍援烏克蘭
加上強力經濟制裁俄羅斯
其實跟珍珠港當時背景是差不多的=.=
很難保不出現第二次珍珠港事件.....
--
北約就是在等俄羅斯主動攻擊
亂打亂殺讓美國找到好藉口介入的話…對俄也不明智
2.不可能 私心希望4但機率很低
版上一堆人私心是希望 烏克蘭獲勝 但BBC這篇的亮點就是告訴大家 沒有這種可能性....
難度跟美國可以直接派飛行員的ww2中國還是有差
現在有衛星在天上飛,很難再搞出珍珠港
說真的美國北約現在就等你動手 試試看囉 一個只剩
美國最佳劇本是歐盟分裂衰弱+俄羅斯重殘。
*外交解決不可能 私心普廷被推翻
1
民主黨議長都開始講可以禁止俄羅斯石油了
跟西方開幹+不打北約 那只剩芬蘭了 幫芬蘭T.T
搞到現在這局面,4是最不可能的,烏吞不下去
這次歐盟不會分裂反而會跟美國抱更緊吧
俄國不管怎樣制裁沒緩解就是下去
所以才有第五種可能 俄羅斯政變 當普丁要把全俄羅斯拖下去 自然被推翻的風險就超級大了 BBC沒列出來的可能性是 烏克蘭獲勝 也就是 其實俄羅斯政變的可能性都還比烏克蘭獲勝來的大=.=
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:57:26to 原po,5就是烏克蘭獲勝啊?
5.應該算西方世界獲勝 強力經濟制裁造成俄羅斯政變 這不是烏克蘭辦的到的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:58:19只要歐盟還在抱團取暖,永遠就有德國那樣的騎牆仔
4是普丁不接受吧 而且遲早普丁會反悔再入侵
過幾天這邊會變成先知說早知道俄國會打贏嗎?
美帝核武良率應該比俄羅斯高
希望俄國忍到一個極限,不行了最高層全部買單
獨裁政權政變,未必對周遭國家是好的,太不穩定
其實未必喔 你看北韓其實只會射射飛彈到海上 從沒真打 伊朗更是沒做過太離譜的事情 會亂打的都是敘利亞這種小國
這次戰爭顯示出主動入侵與出師無名對士氣影響有多大
WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正
2 or 3
私心希望俄羅斯衰弱
最有可能的是1吧 但可能也不用魁儡了 整個併吞
個人覺得機率5>3>2>1>4
俄國打贏的機會一直很高阿~快或慢而已
現在這局面,除非普丁被政變,不然歐戰是遲早的事
還有6. 俄國變成超大型北韓/伊朗
對烏戰略轟炸應該就可以佔領了吧
烏克蘭專打補給線的話,俄羅斯前線可以撐多久?
烏克蘭輸了 制裁也不可能停啊
應該說這裡本來就不認為俄羅斯能取得戰術勝利,但
覺得會政變然後變歐美傀儡,油價平穩
佔領之後俄羅斯應該也沒錢維和了
烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨
那麼俄國要選誰要當WW3的珍珠港呢
WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正
現在就是盡量提供烏克蘭火力 快點消耗俄羅斯軍力 到時候打WW3 歐美勝算才更大 這大概也是為什麼俄羅斯外長說 如果打WW3 絕對是核武戰爭 因為到時候俄羅斯靠傳統軍力已經沒勝算了
希望5能快點發生
歐盟在那裏跟中國眉來眼去+俄羅斯重殘 美國能忍?
還有之前講的公開處決,用核武轟炸哈爾科夫,殺雞
如果制裁停了 中國就知道該怎麼做了
烏克蘭好漢敵不過人多 一波兩波挺住三四五波還是倒
最後總體的戰略會失敗
我比較悲觀 看到今天俄軍炮轟核電廠 我覺得北約開
烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨
4普丁不可能接受 1跟2都會導致WW3 唯一的希望只有5
俄羅斯有那麼容易政變就好了,獨裁者不怕人民上街
登場。
隨著俄羅斯的領土擴大 普丁只會要求別國當緩衝區
選3的話可能變成5
是阿 當年俄國就是在一戰期間大革命的 戰到一半換政府 直接退出一戰
就跟當年的日本控制滿州國後要更大的緩衝區一樣
俄國真的有那個能耐打長期戰爭???
制裁俄羅斯最有效方法就是打壓能源價格 能源價格不
烏克蘭被吃下來後 接下來就是要求三小國跟波蘭當緩
烏變大阿富汗,俄變大北韓,選我正解
布丁動到北約 那可能換北約對莫斯科斬首行動
核彈互轟 教主你們加州是重點區域唷 我躲到墾丁應該炸不到我
政變只能靠高層背骨,但很難找到機會
哪有 希特勒那時候德國高層就政變了 就是湯姆克魯斯演的那部
6.俄羅斯聯邦解體 變羅斯國
瑞士的資產都被凍結應該很多人不爽
俄羅斯國內的反戰氛圍可能也是一大阻力
這個喔 俄羅斯政府都不停對內跟人民強調 這不是"戰爭" 這只是"特別行動" 所以你們反戰是不對的 根本沒有戰爭阿~ 相較台灣最近又在大停電 有沒有一種 既視感XDDDDDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:12:24俄羅斯受制裁後等於付了錢,愛怎麼揉擰烏都可以
不過俄羅斯並不像當年日本軍國主義 人民沒這麼好戰
美國前官員說WW3其實已經開始了
私心希望5 每天認真祈禱
東方版巴巴羅薩還沒開始
那個年代沒有人造衛星 巴巴羅薩才能藏五百萬軍力不被發現 現在俄羅斯光把軍力移到波蘭邊界 推特就狂發了
軍國主義是台灣隔壁那個國家
統治烏克蘭成本非常高 4400萬人 你要駐兵幾百萬?
讚喔 趁機偷渡政治議題
戰爭就是政治阿 不然難道戰爭的原因是因為世界盃踢輸嗎?????????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:14:01俄沒有長期佔領烏的經濟能力。
還好吧 當年蘇聯1991解體 俄羅斯那幾年的通貨膨脹率 1992 2500% 1993 3000% 1994 2500% 1995 1500% 出處是這本書
https://www.books.com.tw/products/0010882474第659頁 俄羅斯當年都挺過來了 哪有問題啦
烏克蘭一職都打不贏 是只能撐
5是對人類最好的解法
有珍珠港先例 俄還會犯蠢依樣畫葫蘆嗎
我認為俄羅斯會在各大都市設置核彈+公開處刑
最好情況是4,就看普丁能否懸崖勒馬了
美國軍方有說能掌握布丁核彈
俄國潛艇也有掌握到?
2最符合美國利益啊
普丁基本得先佔領烏東獲得戰略勝利,戰果才能交代
個人認為也可能分成東西烏,就像南北韓一樣
烏克蘭全境被占,開始治安戰
利用恐懼統治烏克蘭,小反殺頭、大反滅城
蘇聯和美國都沒辦法長期佔領阿富汗了
恐懼統治就是創造烏克蘭恐怖份子 恐攻莫斯科
俄國開始炸核電廠了,這樣也會把半個歐洲拖下水吧?
5太夢幻,根本不敢想XD
烏克蘭獲勝才是最夢幻的 BBC根本不列出這個可能 結果現在還真的一堆鄉民指望烏克蘭最終獲勝
烏克蘭就算面對俄國還是敢戰 對比台灣真的汗顏
然後俄羅斯可以有更多支持壓迫烏克蘭,納粹恐怖份子
烏克蘭跟俄國打了幾百年有吧
但是沒差啊 撇除核戰 俄國打北約輸的只會是前者
烏也沒什麼吞不吞 4有可能是南北韓模式
這邊講西方一直 俄羅斯被迫 大概又要被攻擊了
美國不出兵就不可能打贏 只是俄羅斯經濟會被搞慘
1吧 烏克蘭不像車臣阿富汗一堆地方可以躲
尼潛艇要浮出來爪的時候還是會被發現
他浮出來那次就是準備一次全 身寸 了~~~~~~ 射完大概就 全員棄船?!
我也覺得是這個方向欸== 不妙
不管什麼結局,烏克蘭沒有勝利的結果
是阿 說穿了就是 除了期待俄國政變以外 烏克蘭最好的結果 其實就是分裂成 東西烏
阿湯哥演的那部叫瓦爾奇麗雅,德語的女武神意思
結果1+2+4 短期戰+傀儡政府+烏東/獨立+烏西游擊軍
普丁不可能接受4阿 親西方的烏克蘭他怎麼可能接受
他把講俄語為主的東烏克蘭拿走啦 也算有賺喔
一定是一
烏克蘭贏不了俄羅斯也沒有勝利的機會
普丁開戰到現在不知道說了幾次 烏東+中立+去武裝化
最後應該會是4,烏不接受..德法會逼他接受
不能接受4的不是烏克蘭是普丁啊 頭都洗下去了
普丁可能會先被身邊的人毒死啦 所以5其實可能性還是有的 赫魯雪夫和戈巴契夫都遇過政變了 普丁又不是史達林 有膽就開始國內大清洗
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:29:16普丁多烏東緩衝啊 不過4之後烏西也不會進北約啦
魁儡政府需要人民承認 不然乾脆自封地球球長
原PO的4是烏克蘭親西方耶 普丁就不可能接受了
一堆人在那講烏克蘭反打別鬧了
如果今天普丁是烏克蘭總統 還真的可能反打 當年蘇德戰爭 俄國衛國完就是反打到德國 最後變東德阿
烏克蘭人打的是衛國戰爭俄國最清楚不可能贏
普丁目的是全拿 西烏可以先成立魁儡政府 日後在吞併
烏克蘭拖到5就算贏了啊,就像當初中國死撐等到兩顆
要4烏克蘭一定會要求進北約跟歐盟 都割別人土地了
守到別人不打了就已經是天大的勝利了
怎麼沒有6. Nuclear war
3.就是nuclear war阿 都打到WW3了 絕對就是核彈互射了
Valkyrie,女武神
唯一能讓世界安寧的就只有5了
我說的是烏克蘭哪來的軍力反推回去啦
烏克蘭頭幾天本來應該死了,現在撐半天都算賺到
所以普廷很不信任身旁的人 看那精美的長桌
基輔淪陷戰爭也離結束很遠這不是領土糾紛
準確說,不可能的是烏「正面擊退」俄
我猜就5了 不是沒先例七年戰爭跟一次大戰俄國有發生
猜是東西烏吧 只是西烏會像以前的芬蘭
這裡從來沒人說烏會贏 只是一直拖而已
你是自己幻想有人說喔?
烏本來就不可能贏 只希望別太慘
基本上應該是4跟5看誰先發生
就先紮稻草人,之後新聞出來就說軍武版程度低落
也可能是4,但換取普丁退位
希望是3或4比較好吧
炸到核電廠了 不知道怎樣
普廷退位也是當太上皇 不是被掀掉就沒用
BBC太樂觀俄畢竟是第二軍事強國 個人感覺4>1>5>3>2
第二打成這樣 笑死
希望是4或1 趕快結束這場戰爭吧
俄軍打的荒腔走板但第二的戰力就是擺在那 無法忽視
1>3>4>2>5 但是1不一定死傷慘重 可以不管平民大規模
空襲 但很可能演變成3
不可能是2 布丁要併吞所有羅斯啦
烏克蘭就算淪陷,政變的可能性還是超高,因為經濟
3是最不妙的劇情線吧
明明這邊都說烏克蘭是求不敗。
私以為這些選項裡,5的機率是最低的吧,軍頭應該是
走4烏東烏烏西分治如果沒發生5政變的話,應該就會
接著走2長期內戰吧
布丁體系的既得利益者
政變犧牲最少
4>1>2>3>5
軍事力 美>>>>>>>>>>>>>>>>俄>中>以下省略
普丁的大俄羅斯夢不可能只滿足於烏東跟克島,而且
我很好奇西方的軍援是否已送到烏克蘭手上
這次烏國俄語裔也蠻多人賭爛普丁毀掉他們的生活
北約早點阻止俄國就好,結果放任普丁越來越瘋
俄羅斯被迫和西方宣戰 VS 西方被迫輸出武器給烏克蘭
覺得不會有2,第一烏克蘭稱不了那麼久,第二真的給
乖乖割地求和比較好
2會爆掉的是俄羅斯吧 經濟制裁到死
政變可能性極低,看不到哪個夠份量的將軍可以推翻
普丁,外交除非普丁放棄非軍事化不然不可能
政變可能身邊隨便一個人一槍下去都可能
2不大可能撐 變成2一陣子自然會走向其他的選項
如果傀儡政權建立,烏克蘭總統流亡,其實也離歐洲戰
爭不遠了,制裁不可能停,普丁也是
機率高低14235 私心5 三個月內都算1
1吧 看不到普丁又在做其他的鋪墊了 有也不能相信
珍珠港是太平洋艦隊都在那邊,歐洲又沒這種地方突襲
竟然沒有中國加入戰局的可能
日本打珍珠港前好像有三度要跟中國和談
當初只停留在2/22的"維和"的話基本上就會是4
不可能珍珠港啦 都開圖成這樣
2 4吧!打老半天最後上談判桌
拖幾個月後俄羅斯國力還打的贏北約嗎?
要偷襲北約還要造成致命打擊只能種香菇了吧
怎樣算烏克蘭勝利?俄主動撤兵+割地賠款嗎
歐洲大戰 中美成最大贏家
只開歐洲戰場的ww3是可以接受的
怎麼沒有烏克蘭得盟友援助打退俄羅斯的選項?
開WW3歐洲戰場+歐盟分歧分裂+俄國衰退+烏分裂成烏東
雙方退回戰前的狀況
歐洲和俄羅斯打仗..中美或成最大贏家
感覺不會是單選題,有可能是多選
我覺得外交解決方案最有可能
所謂烏獲勝這用詞一般不是原po那種不實際的內涵
問題在於烏克蘭現在的地形氣候也不適合北約進攻吧?
26
外交政策雜誌 這篇據稱是訪問很多官員和專家,整理出來的五個類別 一樣是烏克蘭戰爭會如何發展 1.血腥的僵持/消耗戰59
先說我看不懂德文,所以是靠google翻譯成英文來閱讀上面這篇 如果解讀有錯誤請不吝指正 總之又是一篇媒體在寫戰爭發展的可能性 1.達成停戰協議,烏克蘭中立化,割讓烏東兩州和克里米亞給俄國5
現在兩邊跟那時候的差距天差地遠 芬蘭那時只有不到500萬人口要面對1.6億人口的蘇聯,同時西方國家因為納粹德國的存在, 沒有多少能力援助芬蘭 而蘇聯最終雖然損失慘重,但依當時蘇聯的戰爭潛力來說傷害不大 現在的烏克蘭人口有4000萬,而現在的俄羅斯只有1.4億,更糟的是俄羅斯的人口平均年齡29
依照目前司機還有西方發表的宣言 烏東沒拿回來之前是不會完全結束的 就恢復到過去2014年後的每天小打 那怎樣會到整體戰爭結束呢 大概是俄國人普遍出現反戰情緒 ex大批企業倒閉導致失業 年輕人往歐洲跑 沒人了當然就打不了仗. 第二是俄國軍隊用品開始過期30
剛看到俄羅斯的結束戰爭條件 突然想到之前芬蘭中立化的冬季戰爭 其實歷史總是如此的相似 這場戰爭82
戰爭的基礎絕對是經濟 盧布大跌,股市腰斬,境外資產被禁,貿易被斷 俄央行應該瘋了,提高利率20% 試想,你是一位在俄羅斯工作的上班族,突然間你投資的股票腰斬,還被停市不准變現,然後上班的公司通知你,因為外貿被斷公司業務縮減,所以要資遣你,然後回到家發現因為央行調漲利率,所以貸款還款金額變多,最後走到ATM發現一堆人排隊領現,根本領不到錢..... 去超市逛,發現進口物品價格狂飆,又因盧布被拋棄,市場充斥大量盧布,加上政府為支應戰爭及社會福利維穩狂印盧布支出,導致通膨暴增,物價飛漲....38
美國情報單位已經跟你說答案了 看美國通過對烏援助100億美金 如果五天內結束還援助什麼? 而且有議員提議應該長期化援助 長期化意味什麼呢?26
War on the Rocks網站上,法國國防部戰略研究所主席的投書: 節錄一些他的觀點。 短期發展:三種可能 1.前線俄軍因為各種原因而發生總崩7
一切得看布丁的俄軍表現 小勝:吃下烏東兩小國 中勝:吃下整個烏東 大勝:吃下整個烏克蘭 個人推測可能性高4
感覺以俄國的以往的紀錄 蠻大的可能性是至少先佔整個烏東 然後成立親俄的魁儡烏克蘭政府,叫亞努科維奇去當總統 走南北韓或東西德模式分裂,變成長期的對立跟消耗 當然美歐北約不會放過這個機會,可能會像以往蘇聯阿富汗戰爭的模式
爆
Re: [爆卦] 普丁演講全文你好 我是鴻章 這個問題問我就對了 蘇聯問題剛好也是我的專業 到底普丁在氣啥? 為何要一直提到蘇聯時期的歷史故事? 不知是否因歷史課沒啥多講爆
[問卦] 芬蘭外長:俄國可能要動用核武..芬蘭外長表示俄羅斯可能加速在烏克蘭 的軍事行動,並可能準備動用核武 而法國總統也表示俄羅斯可能將 部署核武在白俄羅斯, 對此馬克宏爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果這是一篇02/27晚間錄音的 podcast 縮網址 一方面有些資訊比較晚了,另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現 War on the Rocks 可能有不少版友熟悉,主要是分析國家戰略層面的網站79
[問卦] 烏克蘭在基輔擊退俄羅斯了,俄國真的強?華爾街日報: 烏克蘭軍隊擊退了俄羅斯對基輔的襲擊,因為成千上萬的平民拿起武器防衛首都。 哎哎哎 怎麼俄羅斯被烏克蘭民兵擊退了啊17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段?烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場:1,首都基輔周邊 2,東北地區(烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊)3,烏東頓巴斯地區 4,克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利,但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標:對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道(通往基輔西南方向