[分享] 俄國國家近衛軍的"避戰"手段(更新)

dennis99 發表於 2022/3/25 上午3:37:54

看板Military標題[分享] 俄國國家近衛軍的"避戰"手段(更新)作者

dennis99

(dennis99)時間Mar 25 03:37:54 2022推噓28 推:28 噓:0 →:31

PTT評價

資訊來源：Kamil Galeev的Twitter
https://twitter.com/kamilkazani/status/1507062401060986884

30分鐘前Kamil Galeev提了一個很有意思的消息
(雖然他沒說他怎麼知道的但我查華盛頓郵報跟一家印度新聞媒體有提到這則消息)

一位名為Farid Chitav俄羅斯聯邦國家近衛軍(Росгвардия)上尉(Captain)
與11位他的士兵拒絕了進入烏克蘭進行作戰，理由是他們「沒有護照」。

他們認為按照「俄羅斯聯邦」法律，沒有「國際護照」(foreign passport，之前漏譯)
就穿越國境是違法的，屬於322 УК РФ的重罪。
(我自己查了一下這可以罰20萬盧布及兩年徒刑)

結果他們的主張並沒有被視為「抗命」，因此國家近衛軍只能把他們給解雇。
而現在這12名軍人認為該單位是非法解雇他們，因此他們要採取上訴。

這件事聽起來有點荒謬，
但Kamil Galeev解釋在俄國有時候合不合法不是那麼絕對，
從史達林時代以來，蘇聯或俄羅斯政府很多時候都自己會帶頭幹違法的事情。
但是對蘇聯或俄羅斯政府來說，是否合乎「程序」才是更重要的事情，
這是屬於俄羅斯風格的官僚主義。

他舉了一個例子，1935年一群喀山大學的學生聚在一起，
其中有一位共產黨員發表了一段嘲笑史達林的笑話，其他人也都跟著一起笑。
這件事被線民舉報到內務部，內務部就派人來調查。
調查過程中，說笑話的人自承自己是共產黨員絕對不會嘲笑史達林，
其他的人也堅決否認有嘲笑史達林的談話。
只有兩位傻白甜的學生說，他們聽到有人嘲笑史達林，也承認自己跟著笑了。
最後內務部就以這兩位傻白田的供詞，把他們逮捕入獄；
其他的學生包含講笑話的那一位，通通無罪釋放。

這段故事顯示出，俄羅斯風格的官僚主義，
其實在乎的不是每個人的行為是不是合法，
而是每個人的「供詞內容」合不合法，
所以才會發生傻白甜因為自己的「跟著笑的供詞」被抓的現象。
俄羅斯官僚並不會去追究如果傻白甜的供詞為真，
那到底是誰「發表了污辱史達林的笑話」這個事實。

因此前面提到Farid Chitav即使做出了違反作戰命令的行為，
但因為供詞是合法的(不能沒帶護照就越過國境)，所以被他們的單位所接受。
相信這則新聞如果在俄羅斯境內流傳開來後，
可能很多俄羅斯青年的護照開始「被遺失」了吧？XD

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.121.192 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 03:38:38

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spirit119 03/25 03:43被解雇的人還想回去喔= =

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spirit119 03/25 03:43明天就給你一本護照上前線了

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ahaha777 03/25 03:43需要薪水、需要工作權、需要在國內保有軍人身分

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ahaha777 03/25 03:44但是跨國境前護照都會消失出不了國

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wahaha99 03/25 03:45這些人是天才吧?

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wahaha99 03/25 03:45還故意回去上訴,這是要逼死誰 XD

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 03:46:56

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thelittleone03/25 03:47直接在國境幫你辦一個外交部領事局的臨時辦公室

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thelittleone03/25 03:47現場申辦5分鐘搞定比台灣機場還快

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dennis99 03/25 03:50俄羅斯文官效率跟加拿大有拚，我想應該沒辦法這麼快

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wahaha99 03/25 03:50不用搞什麼辦公室,宣布國境線重劃、劃到烏克蘭裡面

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wahaha99 03/25 03:50就搞定了....

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wahaha99 03/25 03:50不過這會打臉布丁的"非侵略"政策

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ahaha777 03/25 03:51開戰沒幾天不就有因為擅闖國境被要求戴罪立功情事

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ahaha777 03/25 03:52所以這個尉官講的是早就知道確實會發生的事啊

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dennis99 03/25 03:53國境重劃可能深得布丁的心，可能會被採用XD

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ahaha777 03/25 03:53義務役口述很多都是被這樣逼上戰場不然就回國坐牢

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dennis99 03/25 03:54所以義務役很好騙，近衛軍這類職業軍人花招就很多

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NewCop 03/25 03:59借油、喝醉、配被坦克撞的長官、沒帶護照，高歌離席

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NewCop 03/25 03:59的方法越來越多了

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skywalker10203/25 04:15竟敢用我的魔法對付我

各位抱歉，我剛剛重看一次，這些近衛軍宣稱的是缺乏「foreign passport」

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:21:29 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:21:57

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nkfcc 03/25 04:27有人提過俄國有「國內護照」用於控制移動自由。

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dennis99 03/25 04:30所以到底是外國給的護照，還是用於國外的護照[email protected]@

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spirit119 03/25 04:33外國怎麼可能給你護照

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nkfcc 03/25 04:35依情境來說應該是適用於出國的護照。

感謝兩位的討論!

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dennis99 03/25 04:35推特下面也有人在說看不懂這個詞，我覺得「國外護照

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dennis99 03/25 04:36」可能比較適合~~我修改一下

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:37:08 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:37:30

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nkfcc 03/25 04:38也許用國際護照比國外護照更不容易造成誤解？

從善如流!

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NPLNT 03/25 04:40之前有某篇提到說俄國有俄羅斯內部護照作為國內旅遊

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:41:45

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NPLNT 03/25 04:41用，所以這邊指得應該是出入國境用的

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NewCop 03/25 05:46國內護照其實更像我們的身分證吧

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easyleeful 03/25 05:57想到那個在法國海關翻包包找護照的老人

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Kukuxumusu 03/25 06:00不是身份證你在俄國境內旅遊移動也要申告的十幾年

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Kukuxumusu 03/25 06:00前去莫斯科旅遊的時候要提出移動到聖彼得堡（不過當

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Kukuxumusu 03/25 06:00時我持有的簽證記得不是旅遊簽）

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Kukuxumusu 03/25 06:01是類似身分證也是但移動上絕對比台灣身份證還有限

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Kukuxumusu 03/25 06:01制

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davidwolf 03/25 06:53知道方法的就是厲害

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reich3 03/25 07:18前線有同梯吧，先知道奧步就能破解奧步

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c22748872 03/25 07:36撞死技能點滿了是吧

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cksxxb 03/25 08:13之前不是有個俄國菜鳥在烏克蘭被以部隊非法出國的名

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cksxxb 03/25 08:13義被成建制編入懲戒營嗎？看來不是瞎扯的

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angilcus 03/25 08:16這招不錯理由很充分

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qaz27966 03/25 08:32俄國志願役好像會有房子可以住？

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delphi5566 03/25 08:50露西亞覺青求生意志強烈XD

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Howard61313 03/25 09:33英國老人：我出國都不用護照的啊

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goddarn 03/25 09:36有趣

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jetzake 03/25 09:36所謂的兵油子就是這麼回事的

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jimmy8019 03/25 09:44英國老人：我上次前往法國，明明沒在查驗護照的

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Re12345 03/25 10:02類似中國有返鄉證那樣吧

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LuyTe 03/25 10:18這描述好像反烏托邦世界的機器人政府，機器人官員會

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LuyTe 03/25 10:18照著邏輯做事，但無法進一步追查邏輯後方的脈絡

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EvilPrada 03/25 10:36看不出來大學生的例子跟程序有甚麼關係.......

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EvilPrada 03/25 10:36明明看起來跟"結果"比較有關.....

原作者使用「程序」(procedural→通常專指行政上的程序) 可能中文語境中更貼近的是指「程序形式主義」。大學生的例子表明，俄羅斯風格的官僚主義在乎的是形式上「嫌疑人供詞是否涉及不法」而不是透過供詞或其他證據交叉比對，找出事實上行為不法的嫌疑人。所以這批實際上行為「抗命」的近衛軍官兵，因為供詞內容「合法」而不罰，只能解雇他們來處理。但這樣解雇是否合法，又是另一個問題。

※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 10:46:35

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jaguars33 03/25 11:20若沒有戰爭會覺得這是很有趣的文化差異

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spath 03/25 11:22修改法律加入例外狀況應該不難吧

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spath 03/25 11:24這個漏洞沒補起來，大家都用這招避上前線，已經在

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spath 03/25 11:24前線的乾脆就地申請政治庇護算了

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benptt 03/25 12:10喝一口伏特加，抱歉！我不能酒駕戰車~

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