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[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼

看板Military標題[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼作者
takahashikag
(抽卡當然是為了性癖而抽)
時間推噓推:135 噓:0 →:73

□ TL;DR

推特上面開始有人貼出被俄羅斯軍方拋棄的各式軍事車輛後,就開始想寫這個討論,沒想到就拖延了好幾天,拖到烏克蘭參謀部都開始貼出更詳細資料了,不過這也可以側面去推敲一些可能性

基本上本文是一個猜想,探討『被俄羅斯軍隊拋棄的戰鬥車輛到底代表什麼』,是基於公開資訊的猜想跟個人推論,歡迎理性討論


□ 三個可能性

基於目前的媒體報導跟網路上的資料,我認為有三個可能性,分別是:

● 1.『俄軍快速突進,故障的車輛被拋棄』
● 2.『拋棄車輛逃跑,下場可能是抵達後方、選擇投降或是更糟的被擊斃』
● 3.『特洛伊木馬,等待烏克蘭軍民撿回去,透過定位系統來得知敵方動向』


■ 俄軍快速突進,故障的車輛被拋棄

目前簡體中文社群網站,包括 BiliBili、微博等網站的使用者最常見的論點,只要看到有人貼出擊毀、受損或是拋棄的俄軍裝備,就會這樣說『俄軍是閃電戰策略,故障來不及修理的車輛就會拋棄,之後由後續部隊回收或是爆破處理』,這個論點基本上一直重複被講到,且質疑這個論點的人會被霸凌甚至舉報

舉例來說,昨天『軍武次位面』的頻道創始人兼原主持人 CRAZY262 貼了一個俄軍主力戰車 T-90 起火,火焰從車頂竄出的短片,但非常中國網友就堅持『這是故障後被俄羅斯軍隊拋棄,然後被烏克蘭擊毀的』


但問題是,為什麼烏克蘭方面流出的影片或媒體資料裡面,這些車輛都沒有被『處理』過

二戰德軍在虎式甚至虎王因為機械故障、缺乏燃料而無法移動的時候,至少都有嘗試由隊伍上其他車輛主動擊毀、或是用炸藥等方式去炸毀車輛,以免被擄獲,這也是為何只有曾經參與過電影拍攝的虎式 131 號車在受損且被成員直接放棄後,能夠在尚可運轉得情況下被英軍擄獲

而同樣的策略也在德軍對付 M4 雪曼家族或是 T-34 系列上面體現,德軍在擊破車輛後,如果戰況跟剩餘彈藥這兩個前提允許下,都會直接把擊破的敵方戰車打到彈藥殉爆或是起火,因為德軍很清楚,如果沒把這些盟軍戰車徹底摧毀,在後勤魔法的力量下,過一陣子它又會出現在戰線上對付你,這種情況以饅頭家族最為常見

這種戰術對策甚至讓雪曼因此而冠上容易起火跟彈藥殉爆的惡名(即使在濕式彈藥架普遍安裝後),因為德軍很清楚只有起火跟彈藥殉爆的車輛,美軍後勤單位才會放棄回收


那問題就來了,如過這些車輛是因為故障被拋棄在前線部隊後方、而且等待的後續部隊來回收,那為何我們在戰場上沒看到任何裝甲救援車或是戰鬥工兵的後勤車輛(扣除油罐車)被目擊或列入被擊毀、擄獲的資訊裡面?

而且扣除那些因為明顯機械故障(例如懸吊系統受損的鎧甲 S1 輪型防空系統、或是疑似被大口徑機砲擊中的通古斯卡自行防空系統)被放棄的載具,絕大部分戰鬥車輛都是能發動引擎、直接開動的情況下被丟棄,甚至還有殘油讓烏克蘭鄉民可以直接開走


而同樣的,俄羅斯軍方也有沒有嘗試去擊毀故障、被丟棄的車輛,拋棄車輛的部隊甚至連意思意思的破壞都沒有進行,如果戰況不允許現場進行破壞,那理論上掌握部分、甚至完整制空權的俄軍應該會用 Su-25、Su-34 來給這些跛腳的地面車輛一個痛快,這十分的讓人疑惑


■ 拋棄車輛逃跑,下場可能是抵達後方、選擇投降或是更糟的被擊斃

如果被拋棄的車輛就已經更讓人疑惑了,那更加疑惑的是這些車輛原本的主人到底去哪裡了?

扣除目前看到那種被標槍灌頂全員物理超渡、彈藥殉爆變燒烤,或是整支隊伍被伏擊的情況,大部分的情況你只會看到被丟棄的裝備(包括衣物跟一些軍事物資)與車輛本身,車輛的主人跟他們的隨身槍械通常是消失的,你不會看到屍體或是類似屍體的東西在這些車輛附近


而投降、或是被俘虜的俄羅斯士兵絕大部分都是屬於「摩托化步兵連」或是「後勤」等單位,當然這可能是烏克蘭有意對降兵透漏的資訊作過濾跟篩選,畢竟有「OSINT」這種情報蒐集方式,如果透漏過多資訊反而可能反過來讓俄羅斯知道烏克蘭方面的部屬跟戰略、戰術對策


那問題就來了,這可不是虛擬的戰略遊戲,真實世界裡潰敗、陣亡的士兵不會直接消失在地圖,乃至於地球之上,哪他們到底去哪裡了?


這裡有四種次要猜測,分別是:

● 2-1. 『因為戰鬥或後勤原因拋棄車輛後被擊斃,但資訊被有限度的揭露』
● 2-2. 『向烏克蘭方面投降,但消息被有限度的透露到媒體上』
● 2-3. 『拋棄車輛後,向俄羅斯方面掌握的陣線或烏東後方移動』
● 2-4. 『拋棄車輛後躲藏在東烏克蘭的親俄地區』

以上四種猜測都是建立在雙方的認知作戰上,在提升我方式氣但是要打擊敵對勢力,而又不能透漏過多細節的前提下,可能會做出一些選擇性的報導,因此會出現一些匪夷所思的戰報

而在這兩天烏克蘭參謀部才逐漸釋放出「被擊斃的俄羅斯士兵跟一旁被擊毀的車輛」這種同時出現兩種關鍵元素的媒體資料,基於這點我認為前兩個猜測比較有可能


由其根據其他版友(感謝 saccharomyce 提供的新聞)提供的公開資訊,俄羅斯用一種奇葩的套路把菜到不行的義務役、跟被強迫簽約的不願役變成觸犯軍法的逃兵,接著把他們當成懲戒部隊調度到前線,那很合理可以推斷棄車而逃的俄羅斯士兵不會選擇後兩個猜測,因為可能直接被軍法審判或面臨更糟的下場

而俄羅斯聯邦參議員 Lyudmila Narusova 在新聞中揭露的資訊,也可以間接驗證次要猜想 2-1


■ 特洛伊木馬,故意放置車輛等待烏克蘭軍民撿回去,透過定位系統來得知敵方動向

因為一直有人提到這可能性所以提出來,不是沒有可能,但現在不只 GPS,連俄羅斯自己的 GLONASS 都被干擾的情況下,把車輛裝上直追蹤器,期待它可以幫你釣到大魚,然後還可以把車拿回來無異於做夢

而且烏克蘭應該馬上就會教導民兵要去檢查車輛,甚至反過來用擄獲的車輛作陷阱(例如把擄獲車輛聚集在一起假裝在整備,然用標槍跟刺針來歡迎這些遠道而來的釣客


◆ 個人小結論

基本上我偏向第二個可能性,然後次要猜測是 2-1 跟 2-2,不知道其他版友怎麼看

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在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵,表明了這個文明已經身患重病
它的公民(所有人都是)只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的

【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.30.147 (臺灣)
PTT 網址

Jasonchen41503/05 17:10故障吧 都老爺車了 跑長途就掛了

human000123 03/05 17:10特洛伊木馬太誇張,真這麼有效我們會看到

human000123 03/05 17:11一波俄軍反擊潮,而且把地方打的嗷嗷叫

cuteSquirrel03/05 17:11燃料不足棄車/遭擊毀無法使用

human000123 03/05 17:11現況是沒有看到,如果現在不用特洛伊木馬是要等到

kixer2005 03/05 17:11特洛伊木馬應該是娛樂效果 其實是拍超大型實境秀

americ 03/05 17:11看結果就好 假新聞太多

sheo99 03/05 17:12有兩個ID很急喔

human000123 03/05 17:12要等到演員簽歐盟入盟證明書的時候嗎?

s092242 03/05 17:12車子的主人已經離開人世

jyekid 03/05 17:123跟中國的直接忽略就好 完全沒討論必要

human000123 03/05 17:12當然急啊,不是我急。急著刷信用分數啊

moeliliacg 03/05 17:123一定是錯誤解 不用考慮 變數跟賭注都太多了 不合理

sheo99 03/05 17:13人家一堆影片在那,扯假新聞

aarzbrv 03/05 17:13如果這次俄軍全部派新冠肺炎陽性的才叫特洛伊木馬

Alwen 03/05 17:133其實不用考慮... 因為俄軍想快速拿下基輔

herculus650203/05 17:14二級廠沒辦法帶著跑啊

human000123 03/05 17:14三真的太誇張了,要精銳才會這麼做,而且很少用

sheo99 03/05 17:14假新聞我不熟,讓我們來看造謠的

billy950361 03/05 17:14特洛伊木馬也太八奇= =

HydraGG 03/05 17:14應該是沒辦法補給,待在附近等支援又被當靶

sheo99 03/05 17:15https://i.imgur.com/PgT8xrd.jpg

dhtsai 03/05 17:15二級廠可以帶著跑,吊桿車或A字架取代天車

downtoearth 03/05 17:16車子出問題,戰鬥意志不足就乾脆不打逃跑了

moeliliacg 03/05 17:16可能性1戰爭初期才可能 戰線都僵化了 進展很慢 哪來

kuma660224 03/05 17:16天氣太冷 燒油保溫 沒油就棄車

BigLargeBoss03/05 17:16不懂三的意思,追蹤到有沒意義

Amygo 03/05 17:162-1 2-2 烏方一定大舉宣傳 不可能

lcy317 03/05 17:17逃跑啊 他們本質上跟烏同文同種又有來往

phew18 03/05 17:17駕駛兵多藏一支手機在車上 上網發現被騙後伺機烙跑

kuma660224 03/05 17:17北線尷尬是白俄運補城市離邊境很遠

lariat 03/05 17:17投降 畢竟根本不想打的兵居多

downtoearth 03/05 17:18俄軍基層士兵的戰鬥意志遠沒有烏克蘭抵抗意志強烈,

jyekid 03/05 17:18除修繕之外 代表補給軍備嚴重不足

kuma660224 03/05 17:18補給車也要開這麼遠 耗很多油才能到

moeliliacg 03/05 17:18的快速突進 現在主要應該都是原因2了

samsun34567 03/05 17:19是我的話一定先跳車躲起來啊 等戰爭打完再找個藉口

onekoni 03/05 17:19還有一個可能就是車有油但靈長類沒吃的只好亂投降

americ 03/05 17:19有影片就不是假新聞? 這個人大概常被騙都不知道

human000123 03/05 17:19amer轉進了,真快,突然不推文了

Khatru 03/05 17:19不過也有可能,直接投降的不會被報導,保障他媽

downtoearth 03/05 17:20直接棄車混入鄉間,這個節骨眼根本分不出來

human000123 03/05 17:20阿又推了,希望俄軍動作像你這麼快呵呵

pv 03/05 17:20應該是 1 2 畢竟 UN 能讓全世界 都選邊站 猛阿

HappyKH 03/05 17:21棄車量奇怪到簡直像有什麼超級生物只把駕駛吞掉似的

Klauhal 03/05 17:222-1不可能,有交戰車輛勢會吃反戰車飛彈的

kixer2005 03/05 17:22樓上這都市傳說很有味道

americ 03/05 17:22human我把你的秘密講出來讓你不爽所以一直跟著我(?)

gunng 03/05 17:22烏克蘭國防部長都講這幾天回收的比過去軍購的還多

NewCop 03/05 17:22一開始的時候烏克蘭要把資訊散步到西方社交媒體上

downtoearth 03/05 17:22烏俄民間本來就好的像是一家人

allyourshit 03/05 17:23補給不足+妥善率太差 天氣又冷 俄軍只好棄車

NewCop 03/05 17:23可以合理推測他們一定過濾掉了屍體這種血腥暴力的信

sheo99 03/05 17:23等你americ證偽啊,你沒證偽就喊人家撿裝影片假

NewCop 03/05 17:23息,才能吸引到歐美民眾的關注

sheo99 03/05 17:24證偽那票撿裝影片啊

moeliliacg 03/05 17:24影片留屍體只會降低傳播率跟國際觀感 傻了才這樣做

Alwen 03/05 17:24就沒油了&車子拋錨,這麼簡單

human000123 03/05 17:25這樓我先推的吧....誰跟誰啊噁心

americ 03/05 17:25sheo99我說假新聞很多 我有說撿裝影片假?這種人真多

downtoearth 03/05 17:25接下來如果看到俄製車輛打俄軍,那就有趣了

onekoni 03/05 17:25按照被自願役那篇,也可能長官只補油不管士兵吃啥

boringuy 03/05 17:25有辦法搞特洛伊木馬的話,就不會在戰略上打成這樣了

borriss 03/05 17:25 這幾天畫面越來越多屍體 就已經開始越線了

sheo99 03/05 17:26證不了偽就乖乖看人家基於影片進行推論

jyekid 03/05 17:26https://reurl.cc/2DVj1X給原PO可能是荒腔走板原因

sheo99 03/05 17:26那你在那喊假新聞很多關這篇屁事

test23786 03/05 17:27我沒說假唷,但我認為是假

downtoearth 03/05 17:27認真說,也不能就當作烏官方消息全是真的

americ 03/05 17:27台灣沒邏輯的人也太多了吧?現在國中小不是有學程式?

ARCHER2234 03/05 17:28就是帶不到風向惱羞阿XD很明顯

Jasonchen41503/05 17:28 https://i.imgur.com/BYm6Ir1.jpg

sheo99 03/05 17:28好好笑,被指出問題說別人邏輯

gkkcast 03/05 17:28棄車混在難民裡面往他國移動的可能性呢?

ashrum 03/05 17:29推文離題有點可惜,原po論點可信

americ 03/05 17:29好好笑 你老實說是不是沒學過程式 我看準不準

h311013 03/05 17:30前方車隊被TB2 襲擊 路線堵塞 不下車直接變活靶

Jasonchen41503/05 17:30這個是多年前的影片充數的 假新聞真的存在

sheo99 03/05 17:30東拉西扯,不願面對問題

sheo99 03/05 17:31有人說假新聞不存在嗎?這篇在講撿裝欸

dhtsai 03/05 17:31基輔離白俄邊境100km,一天50km,走兩天,沿途搶糧食?

test23786 03/05 17:31415拿這個能說什麼呢? 所以你要指控全都假新聞?

ARCHER2234 03/05 17:32他不敢面對真的假新聞很快就會被證偽,因為這裡不是

smileahpain 03/05 17:32所以你的意思是發食物其實也是假新聞囉

ARCHER2234 03/05 17:32牆國

americ 03/05 17:32算了啦 跟這個邏輯不好又沒學過程式講這麼多

waree 03/05 17:322-1~2-4可能都有..

sheo99 03/05 17:32415你一個造謠的快證實哈爾科夫淪陷啦

linlin110 03/05 17:32程式用到的邏輯跟討論政治軍事用到的邏輯差蠻多的

sheo99 03/05 17:33americ講不出東西來不要腦羞瞎扯

jyekid 03/05 17:33邏輯上不該挑2月開打的...但他老還是開戰了

pv 03/05 17:33哀 只能說 第一名 跟所謂第二名 差距 太大

jerrylin 03/05 17:33烏克蘭農夫拖回去自己糧倉 要定位啥?

americ 03/05 17:34提醒現在很多假新聞也被sheo這種腦羞自矇眼的來亂

test23786 03/05 17:35你這是提醒嗎? 你要不要每篇都提醒假新聞?

sheo99 03/05 17:35要麼就證明那些撿裝備影片全都造假

sheo99 03/05 17:35否則這篇關假新聞什麼事

human000123 03/05 17:36a了一下,看起來amer搞不好真的是台灣人只是很愛發

human000123 03/05 17:36廢文

sheo99 03/05 17:36先說說這篇關假新聞有什麼關係呀

americ 03/05 17:36邏輯是一種嚴謹的求證思考流程 自矇眼的確不需要

cancboy 03/05 17:37投降吧 誰想為獨裁者送死 避個風頭也許普丁就被政

sheo99 03/05 17:37面對問題正面回答不了嗎

americ 03/05 17:38看到human去a我是不是台灣人 這大概也是沒學過程式

sheo99 03/05 17:39415更好笑,造謠仔來發一個跟本篇無關的澄清舊聞

melomelomew 03/05 17:39感覺2都有可能

test23786 03/05 17:39你連烏克蘭總統讓人民受害這造謠都講的出來了

jerrylin 03/05 17:40台灣也是有怪人像王浩宇啊 有amer這種一點都不奇怪

human000123 03/05 17:40@@,你幹嘛一直繞著程式講啦

americ 03/05 17:41human看到立場跟他不同就可能不是台灣人 邏輯厲害了

test23786 03/05 17:43不去譴責加害者卻批評受害者,這個邏輯還敢戰程式

NewCop 03/05 17:43程式邏輯不等於戰場邏輯,不然國防部長就是工程師了

americ 03/05 17:43「烏克蘭總統讓人民受害」這叫價值評斷 又一隻邏輯

americ 03/05 17:45有王浩宇這種 但是居然有jerry這種 真讓人意想不到

test23786 03/05 17:46檢討受害者?還價值 你怎不批評俄讓雙方人民危險

cerwvk 03/05 17:46都有可能耶. 2-4可能比例比較大一點.

human000123 03/05 17:47唉唉人多嘴雜,不意外

g9122xj 03/05 17:47農夫拿回去自己田裡當稻草人是要誘啥?

americ 03/05 17:48批評加害者/受害者 這叫價值評斷 建議你先搞懂一下

test23786 03/05 17:50以後殺人放火因為價值評斷對方拳頭大,所以免罪?

sheo99 03/05 17:50他就沒有要跟你們面對他在這篇瞎扯假新聞

sheo99 03/05 17:50那就是來亂這篇的

Howard61313 03/05 17:51就算喜劇演員是草X,也跟這篇的主題無關

americ 03/05 17:51自矇眼的真幸福

guowei616 03/05 17:51裝甲車旁有屍體的影片照片主流媒體比較少報 但找一

sheo99 03/05 17:52這篇是討論沒有被證偽的撿裝影片來進行推論

test23786 03/05 17:52原來現在受害者和加害者用價值衡量了? 太屌

guowei616 03/05 17:54下就一堆

americ 03/05 17:55把跟你不同的評論當成是造謠 這大腦也是厲害了

sorrows 03/05 17:55烏俄人民容不容易區分?棄車假扮烏難民偷渡西歐?

test23786 03/05 17:56價值專家 現在道德也要用價值衡量了 太厲害

americ 03/05 17:57道德本來就是一種價值觀 這該不會連大學學歷都沒有

test23786 03/05 17:59建議你提案 加害者拳頭大無罪,受害者要賠償加害者

seastar1982 03/05 17:59我猜部分原因妥善率不高 操作人員訓練也有問題 可

potionx 03/05 18:00扣掉3以外的都有可能吧 比例問題而已

americ 03/05 18:00一些人真的歎為觀止 居然在台大ptt軍武板

want150 03/05 18:01注意一下不要被釣魚

human000123 03/05 18:02我又考不上台大,我邏輯差

test23786 03/05 18:03你讓我嘆為觀止 用寫程式跟軍事混一起講,你程度…

nptrj 03/05 18:03代表在後面開軍卡,死亡率比一線高

americ 03/05 18:04跟你不用講到程式 我懷疑你有沒有大學學歷

americ 03/05 18:06雖然現在每個都是大學畢業 但你有沒有 我有點懷疑

human000123 03/05 18:06我沒有大學學歷

test23786 03/05 18:07連受害者反擊也要被檢討,那你可能學歷裝飾用的

americ 03/05 18:08如果學歷是裝飾用 那你就不會被看出來沒學歷了

henry0131 03/05 18:09假新聞 程式與打仗 大學學歷 我以為在看政治節目

f1317913 03/05 18:11都說士氣低落了 我看直接跑得比較多

test23786 03/05 18:11真的裝飾啊,但你真正程度就 呵呵

americ 03/05 18:11軍武板不是marvel板 這種的太多 會降低軍武板的功能

Schilling 03/05 18:13可能俄軍撿到烏軍投放的艾爾登法環 所以棄車去打遊

Howard61313 03/05 18:13先給原po一個鼓勵吧,這種分線討論方式不錯啊

sheo99 03/05 18:13不用理他啦,他就回不出東西腦羞

test23786 03/05 18:13軍武版不是投降版,不是給你檢討受害者和支持侵略

sheo99 03/05 18:14反正他也不怕丟臉

americ 03/05 18:15軍武板不是給兩個自矇眼的在取暖用的

Schilling 03/05 18:15可能俄軍撿到烏軍投放的艾爾登法環 所以棄車去打遊

LI40 03/05 18:16就別理跳針的就好了

americ 03/05 18:17還有 我是很支持戰到一兵一卒的

test23786 03/05 18:17現在全球民眾共識俄羅斯就是侵略者,你才在自嗨

human000123 03/05 18:18還在讀大學當然沒有大學文憑啊呵呵

mokumoku 03/05 18:19他們以為演習阿 苗頭不對就棄車跑了

americ 03/05 18:19俄羅斯是侵略者沒錯阿 這個有什麼問題嗎?

test23786 03/05 18:20是啊 那你檢討烏克蘭總統幹嘛?

americ 03/05 18:21恩 我的價值觀 你管我? 你住海邊沒事幹?

Howard61313 03/05 18:25兩位冷靜,來談談被拋棄的軍車吧

human000123 03/05 18:25test不要理他了

vm6zo6al 03/05 18:26停車啦~

DETFAN 03/05 18:26全世界共識?別開除近30億人的人籍吧?

sustto 03/05 18:28都去借汽油惹 毫無意義的仗

nanalia 03/05 18:28就沒油啊大國鄉下不像台灣走三步就有加油站

test23786 03/05 18:29你在公共場合還不準別人說? 那你寫日記比較好

koka9900 03/05 18:29在俄國,不乖的小孩會被變成軍車棄置於田野

cerwvk 03/05 18:29指的是俄軍借汽油被抓起來,不用打仗這件事.

human000123 03/05 18:30test建議不要再跟他辨了,我也真的只有高中學歷

loveadu 03/05 18:31我怎麼感覺在哪裡看過!

test23786 03/05 18:31確實該無視啦,感覺跟一個跳針的人沒意思

americ 03/05 18:32幫你脫離一下舒適圈 怎麼會沒意思 就看你要不要脫離

human000123 03/05 18:35test去別的地方看風景,轉轉心情

nuc1earsub 03/05 18:37就妥善率差吧,GDP比南韓低的國家裝備妥善能好到哪

langeo 03/05 18:42應該是補給不夠吧 推特上有遠東來的坦克兵整隊投降

Plato12 03/05 18:421.臨陣烙跑大量逃兵 2.糧油彈藥後勤補給空前失敗

langeo 03/05 18:42來烏克蘭六天連吃的都沒有 逼不得跟烏克蘭投降

st89702 03/05 19:00演習名義騙自己人 結果後勤根本沒準備好

qazwd 03/05 19:02拋棄車輛這段generation kill演過

randy123 03/05 19:13棄車偽裝成難民但要先解決軍裝問題,除非闖民宅拿

popmentos 03/05 19:13現在俄軍看到友軍還要擔心一件事 駕駛是烏克蘭軍人

randy123 03/05 19:15便服,不然軍中還能帶便服?! 好吧!俄軍感覺什麼

popmentos 03/05 19:15俄軍「友軍互轟」的新聞 之後搞不好會更多

Brusolo 03/05 19:16打完了,就知道了

randy123 03/05 19:17奇葩事都有可能

charlly 03/05 19:26我也很好奇到底俄軍到哪

sandyfanss 03/05 19:36平常保養做假,零件(履帶)該換沒換,無法做長距

sandyfanss 03/05 19:38離機動,待在車裡又等於活靶,只好棄車

klub 03/05 19:38太菜了吧 德軍擄獲是會拿來用的你不知道?

Panzerkampfwagen.M4 748(a) 可考證的總數量不超過二十輛,你拿可以說是稀有動物的漢斯饅頭來舉證會不會太薄弱了 重點是這些漢斯饅頭德軍自己人也不喜歡開,很多動物家族跟四號的車組看到轉角冒出一個饅頭潛意識就是直接開火了,同理可證於那些被擄獲再利用的 T-34 系列,也就是 Panzerkampfwagen.T-34 747(r),就算加了鐵十字也是常常遠遠飛來一發 AP

c41231717 03/05 19:56俄軍平常寫假資料 小卡寫太多了

LI40 03/05 20:03結果直升機被擊落為真 原推主澄清是“幾小時前”

LI40 03/05 20:04https://reurl.cc/QjxYb2

waijr 03/05 20:25台灣國軍甲車真的持續用一個禮拜可能也很多會壞掉

neverlight 03/05 20:30那個推主的新推說他翻譯可能又有錯

pv 03/05 20:38都確定地點了 那個地點 在烏北 還要凹ㄇ

kamichu 03/05 20:52就沒油 然後通訊不良沒辦法聯絡補給

ap88994433 03/05 20:55我單純覺得俄軍基層完全沒有戰爭意識,說不定炸了車

J7viHH 03/05 21:07這篇格式也太漂亮

工作後遺症,而且這樣寫也比較好整理思緒跟邏輯

adwn 03/05 21:523太虎爛

任何的可能性都值得討論,即使它再怎麼不合理,刪除所有不可能的選項之後,那也可能是答案

hsiliang 03/05 22:07你知道戰車一輛有多貴嗎

孩子,不論士兵還是戰車都是指揮官手上的貨幣,戰爭是比籌碼大小的,神聖俄羅斯帝國的帝皇普丁也可能認為相比手上減少的籌碼,叛匪澤倫斯基手上流失的籌碼更多 那花費稍微貴一點的戰車貨幣、戰機貨幣,換來烏克蘭流失更多珍貴的有生戰力貨幣也是很合理的

want150 03/05 22:22推格式,邏輯順很多

foxjell 03/06 09:24軍武沒有262之後超難看

中國自媒體末路,搞啥自媒體,乖乖成為黨的喉舌該有多好

huachtw 03/06 11:20我認為逃跑的機率比較大

※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 03/06/2022 14:59:14