Re: [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據

Rinehot 03/29 16:13俄國理想中的劇本應該是當年華約鎮壓布拉格之春

linbasohigh 03/29 16:14當年人家還有BMT伴隨啊

audi1005 03/29 16:14準備萬一失敗時的備案是基本中的基本 這上級該死

HiggsBoson 03/29 16:15其實vdv指揮官也死在機場 真正有問題的是那個把精銳

HiggsBoson 03/29 16:15當炮灰的頭頭

Rinehot 03/29 16:16空降突襲基輔近郊機場後，北面援軍下來癱瘓基輔指

Rinehot 03/29 16:16揮，最後是多路並進，拿下聶伯河以東。

PanzerVOR 03/29 16:17VDV那後續兩台IL76全滅之後，基本否定了攻陷基輔的

PanzerVOR 03/29 16:17可能性

jabari 03/29 16:17ВДВ沒有輸 他們戰鬥到了最後

pupuliao 03/29 16:17因為 情報都說 基輔會喜迎王師阿

GaryMatthews03/29 16:17不管司機逃跑與否 一開始作戰計畫都有問題吧 VDV怎

GaryMatthews03/29 16:17麼在無裝甲掩護的情況下突入基輔 基輔很大餒 機場在

GaryMatthews03/29 16:17郊外至少一個小時車程

jetzake 03/29 16:18應該說 要佔領一個大型機場 並且支撐至少一週

jetzake 03/29 16:18需要的兵力至少是3-5000人

esproject 03/29 16:18那兩台IL6到底怎麼被抓到還被擊落真的很謎

esproject 03/29 16:19不會又是拜登的祈禱吧

frozenmoon 03/29 16:19VDV死戰不降就足以證明是精銳了

Rinehot 03/29 16:19劇本應該是拿下機場，如果沒法衝進基輔，就是在機

Rinehot 03/29 16:19場等北面的長蛇陣下來支援。

ooxxman 03/29 16:19這計畫八成是有內應的，司機跑了後就會啟動，但沒跑

tom282f3 03/29 16:19卑鄙的傢伙！VDV一直都在對你們有利的烏克蘭戰鬥！

jetzake 03/29 16:19如果順利的維持機場運作 後面就可以大量運兵

frozenmoon 03/29 16:19俄國培養這麼久的精銳部隊被普丁葬送掉，可惜了

audi1005 03/29 16:20斬首特別行動 本來就該準備失敗時的撤退方案

pponywong 03/29 16:20因為普丁沒有Plan B 他只有準備一份演講稿

jetzake 03/29 16:20俄羅斯的輕甲車是可以直接空投的

x7834210 03/29 16:20問普丁幹嗎下死令要VDV送死

jetzake 03/29 16:20T80這類主力戰車也可以用運輸機空運

ooxxman 03/29 16:21司機自己都對北約說可能沒明天了，硬骨子沒跑是關鍵

esproject 03/29 16:21不會拜登一開始跟普丁說好會載走司機 然後就加碼

x7834210 03/29 16:21我不相信普丁不知情

audi1005 03/29 16:21保護手上的精銳 怎麼就直接放生要人去死守機場

GaryMatthews03/29 16:21機場和總統府之間只要有任何重裝的政府軍部隊 這計

GaryMatthews03/29 16:21畫都註定要失敗

HydraGG 03/29 16:21不是欸，總會有備案吧，這麼篤定演員一定跑嗎

PanzerVOR 03/29 16:21因為VDV這場戰爭中任務就是把梅利托波爾機場佔領並

PanzerVOR 03/29 16:21且固守，讓俄軍IL機隊大量運輸，東西包圍基輔目標一

PanzerVOR 03/29 16:21星期內結束

qurs 03/29 16:21這可以跟之前吹哨人的情報吻合啊 普丁收到的回報

qurs 03/29 16:21都覺得計畫順利進行中吧

PanzerVOR 03/29 16:21最後情報錯誤，以為喜迎王師XDD

opengaydoor 03/29 16:22ВДВ"

x7834210 03/29 16:22就想賭司機流亡 一氣下基輔 結果司機硬氣死撐

jetzake 03/29 16:22要是維持住那個機場 一早就可以拿下基輔才對

sck921 03/29 16:22往另方面想，VDV沒這樣被消耗掉，烏軍可能傷亡慘重

frozenmoon 03/29 16:23即使換掉了10個烏克蘭普通士兵，也遠不能彌補1個VDV

gunng 03/29 16:23問題在俄軍沒掌握完全空優 低飛的大型運輸機根本是

gunng 03/29 16:23刺針的上好獵物

jimmy5680 03/29 16:23VDV是打戈斯托梅爾啦，梅利托波爾在亞速海那邊

ooxxman 03/29 16:23正常沒想過由精銳把守的機場會被奪回無法運兵，全亂

audi1005 03/29 16:23沒增援人力不夠固守機場 再英勇就是不夠

x7834210 03/29 16:23VDV就彈盡援絕被殲滅 死的沒價值 還沒人收屍

a33356 03/29 16:241979蘇聯推翻阿富汗政府也是幾乎一樣的戰術，只能說

Rinehot 03/29 16:24備案就是基輔北面的長蛇陣跟東面繞過哈爾科夫的部

Rinehot 03/29 16:24隊啊，只是通通被卡住，等北面援軍殺到機場時，傘兵

Rinehot 03/29 16:24部隊被打光了。

a33356 03/29 16:24俄國嘗過太多次甜頭，想再複製一次就踢到鐵板了

jabari 03/29 16:24結論：司機沒跑 害俄軍亂了套.. 噗嗤

PanzerVOR 03/29 16:25我說錯了，不然叫舊名安東諾父機場好了，比較好記得

gunng 03/29 16:25入侵阿富汗就是先斬首總統 然後馬上立傀儡政府

Hazelburn 03/29 16:25不是只有那兩台被打掉的問題的樣子

Hazelburn 03/29 16:25，武裝直升機突擊機群也是吃了一堆埋伏好的刺針，

Hazelburn 03/29 16:25第一天就損失慘重 導致後面原本要在機場降落的重型

Hazelburn 03/29 16:25部隊全部回去 機場的VDV就真的只能當大哥了

notd481 03/29 16:25還被之前美烏戰前兵推猜中，機場的那批很快就被來

notd481 03/29 16:25援的機步旅消滅

tyifgee 03/29 16:25將帥無能 累死三軍

Rinehot 03/29 16:25A 傘兵空降後直插基輔 B 傘兵守住機場後跟北面還有

Rinehot 03/29 16:25東面的部隊夾擊基輔 只是兩條方案都失敗而已。

blueash 03/29 16:26後續還投入好幾次VDV增援吧 機場打回來隔天 換動物

blueash 03/29 16:26園激戰 但是那時也沒其他地面部隊有到達 應該也是V

blueash 03/29 16:26DV去打的 只是怎麼會這樣衝進去 送頭...

aegis43210 03/29 16:26就澤倫斯基沒跑，使基輔防衛圈正常運作，烏軍在拜登

aegis43210 03/29 16:26的祈禱下，馬上奪回機場

GaryMatthews03/29 16:26白俄來的地面部隊隔了好幾天才攻進機場吧 VDV的草

GaryMatthews03/29 16:26都長得跟人一樣高了

dasuperray 03/29 16:26有拍到IL-76的殘骸嗎?

aegis43210 03/29 16:27烏軍在車諾比有阻滯了俄軍兩天

Rinehot 03/29 16:27地面部隊就是第二擊/備案 只是也失敗而已

borriss 03/29 16:27俄軍兵分三路 Hostomel Gostomel Antonov (X

c33uviiip0cp03/29 16:27當時掩護的直升機攻擊群在第聶博河上遭到狙擊，北面

c33uviiip0cp03/29 16:27的主力推進受阻，無法掌握完全空優，後續運補受阻，

c33uviiip0cp03/29 16:27等不到主力的狀態，連更南面的空降師也都多是如此被

c33uviiip0cp03/29 16:28殲滅，機降作戰才停止，最終在白俄羅斯還有一批準備

c33uviiip0cp03/29 16:28登機而倖存。

borriss 03/29 16:28 搞到不知道自己在哪結果輸了的可能(X

glenmarlboro03/29 16:28https://i.imgur.com/Egj1bmo.jpg

F04E 03/29 16:29孤軍三百人想跑也跑不掉吧

F04E 03/29 16:29又不是斯巴達

ooxxman 03/29 16:29論單兵VDV依然勇猛，但進攻計畫失敗讓他們死的可惜

tyifgee 03/29 16:29還記得空降基輔突擊那時候還被媒體拍到 恐怕早被看

tyifgee 03/29 16:29光了

sugoichai 03/29 16:30這就是不懂得放權的獨裁政體會有的最大通病，上位者

sugoichai 03/29 16:31以為自己天縱英才戰略戰術奇佳，所有命令一手掌握，

aegis43210 03/29 16:31VDV最慘的還是在卡爾可夫空降突擊，兩個團直接被殲

aegis43210 03/29 16:31滅

ooxxman 03/29 16:31突襲機場被CNN拍到XD，但那些VDV應該都死透了

sugoichai 03/29 16:31沒放權的結果造成沒人敢負責任，產生僵化的指揮系統

butt1106 03/29 16:32打成日俄戰爭了

sugoichai 03/29 16:32，一個國家的力量強不強大，通常不在於是否獨裁，而

sugoichai 03/29 16:32是是否靈活，也就是「放權」，普丁顯然在自食惡果。

kuma660224 03/29 16:33據說VDV機場佔領了 但烏軍不慌

kuma660224 03/29 16:33砲擊轟跑道 導致俄無法讓IL76降落

same60710 03/29 16:33這不就蘇聯式指揮法 一個命令一個動作 沒命令就不

same60710 03/29 16:33動

x7834210 03/29 16:33沒重裝備輔助 都輕步兵 深入敵後 被圍殲遲早的是

x7834210 03/29 16:33 重點是司機指揮層都還在 大軍國內圍剿 兵再勇猛 被

x7834210 03/29 16:33亂槍打鳥也是得死

audi1005 03/29 16:34俄軍指揮官的戰略完全不存在保存精銳的概念

kuma660224 03/29 16:34後續IL76只能去白俄轉降

x7834210 03/29 16:34項羽不就演給你看了

Hazelburn 03/29 16:35被佔領馬上砲轟跑道完全是事前有兵推的吧...

DDG114514 03/29 16:35ВДВ沒有輸！！

kuma660224 03/29 16:35而且Day1來不及完成 SEAD確認殲滅防空

kuma660224 03/29 16:36就算美軍C17也一樣不敢降落

Rinehot 03/29 16:36安東諾夫機場那些空降完的，除非第一時間能再用空運

Rinehot 03/29 16:36撤走，不然以事後證明就是死路一條。

aegis43210 03/29 16:36個人覺得是俄軍參謀部的問題比較大吧

dasuperray 03/29 16:36俄版的黑鷹計劃

Esca 03/29 16:37計畫本身還行，只是接應的後手都失敗了就願賭服輸

wahaha99 03/29 16:37就沒Plan B,上級發現問題後抱著頭殼燒,

wahaha99 03/29 16:38前線就擺給他爛這樣

ayaneru 03/29 16:38俄軍會怎麼打 英語老師不是早就考前猜題了

ayaneru 03/29 16:39而且大部分都有猜到

Rinehot 03/29 16:39俄國人現在就是認賠，然後回去用五洲戰術，慢慢推

Rinehot 03/29 16:39到烏克蘭人受不了這樣。

liusim 03/29 16:39這套劇本搞到後來大家都知道 會不會是俄羅斯滲透被

wahaha99 03/29 16:39說穿了就是FSB給出的判斷跟現實太南轅北轍

liusim 03/29 16:39司機脫稿演出的結果

GaryMatthews03/29 16:39第一批VDV是直升機機降佔領機場 至少也得等到後續運

GaryMatthews03/29 16:39輸機增援才能往基輔出發 烏軍接獲通報早就可以把往

GaryMatthews03/29 16:39市區的道路層層設防

Rinehot 03/29 16:39只是那邊的後勤跟經濟會先出問題，就不太好說。

liusim 03/29 16:40就老俄也知道老美會準備接走司機......

tyifgee 03/29 16:40覺得真的完全沒準備plan b 他們肯定覺得照往常經

tyifgee 03/29 16:40驗也能成功吧 太有自信了

kuma660224 03/29 16:40普丁劇本是喜劇演員恐慌逃走或投降

kuma660224 03/29 16:40烏軍群龍無首 沒命令不想抵抗

wahaha99 03/29 16:40所以你說俄打侵略戰打成衛國戰爭也沒錯

wahaha99 03/29 16:40俄羅斯的反應確實是突然參入一場完全沒準備的戰爭

GaryMatthews03/29 16:40俄軍哪來的自信短短幾個小時可以把烏軍的S300跟野

GaryMatthews03/29 16:40戰防空清光

JosephChen 03/29 16:40因為同一戰術(首都機場斬首)之前都輕易成功所以鬆懈

liusim 03/29 16:41成立偽政權 確實也會達成強化北約 制裁俄羅斯的效果

wahaha99 03/29 16:41俄國哪來的自信<-FSB說烏克蘭人人喜迎王師

Dix123 03/29 16:41幫基層QQ

RusevDay 03/29 16:41不管是俄軍的VDV還是烏克蘭的An-225都是蘇維埃遺留

kuma660224 03/29 16:42哪來自信？ 就像對岸自信快速殲滅台灣防空

liusim 03/29 16:42烏克蘭政府西撤 也能有效消耗俄羅斯後勤資源

RusevDay 03/29 16:42下來的重要遺產，就這樣被一個二流獨裁者通通糟蹋掉

RusevDay 03/29 16:42悲哀

kuma660224 03/29 16:42說100次祖國強大 最後自己就信了

junkuo 03/29 16:42VDV其實還是很精銳無誤+1 只能說將帥無能讓精兵去

junkuo 03/29 16:42送頭 真的可憐

liusim 03/29 16:42基輔扛成這樣，沒有人預料得到吧～？

frozenmoon 03/29 16:43只能說美國和北約這7年帶烏克蘭練兵的程度太可怕了

junkuo 03/29 16:43IL76被打掉兩台應該有讓VDV嚇尿

sdiaa 03/29 16:43布拉格之春就這樣搞掉改革派~事後訪問地面部隊基層

frozenmoon 03/29 16:43完全跟2014了的崩潰狀態差異太大

Rinehot 03/29 16:43俄國人玩這套空降突襲很多次了吧，華約打布拉格之

Rinehot 03/29 16:43後至少用了兩次，偷雞習慣了，自然就有自信了。

sdiaa 03/29 16:44基層都以為是來跨國演習~

kuma660224 03/29 16:44對岸不也認為島國人民仍胸懷祖國夢

kuma660224 03/29 16:44都是”一小綽”反抗份子在破壞

skywalker10203/29 16:44誒不是 你怎麼知道VDV沒有人投降

ooxxman 03/29 16:45這斬首戰術都同一套路，以前都成功，沒想到這次失敗

blueash 03/29 16:45VDV被打掉兩台也沒在怕吧 隔幾天又自殺攻擊一次

twin2 03/29 16:46IL76兩台被打掉可能是此戰關鍵，裡面vdv全員下來那

twin2 03/29 16:46個戰力可能強到扭轉戰術情勢，進而影響戰略情勢

spath 03/29 16:47感覺烏是故意放第一批VDV進來，再圍點打援

LUCHS 03/29 16:48沒辦法 俄軍參謀總部就坐一排智障

LUCHS 03/29 16:48路上隨便抓個軍武迷肥宅來規劃佈陣都靈活的多

Rinehot 03/29 16:49其實俄國這次也是有備案，就是東面跟北面的奔襲部

Rinehot 03/29 16:49隊，不過也是因為IFR戰術卡在半路動彈不得。

triplee 03/29 16:49可以懷疑沒進一步指示原因是沒人敢改普丁的指示嗎

birdy590 03/29 16:50結果最後還是全員"下來"了 @@

roseritter 03/29 16:51可能跟破門攻堅一樣 第二個進去的比較會被打

Rinehot 03/29 16:51空降失敗就是原地固守擾亂烏軍防禦，讓北東兩面的

Rinehot 03/29 16:51部隊能更順利推進啊。

junkuo 03/29 16:51VDV上次在某小鎮空降，帶了幾台BMD結果被全滅，這

junkuo 03/29 16:51些傘兵還能看到全屍的都算幸運，就覺得這絕對是指

junkuo 03/29 16:51揮部的問題

hawk920412 03/29 16:51兩台IL也頂多300人，很難扭轉局勢吧

hawk920412 03/29 16:51*IL76

audi1005 03/29 16:52樓上那個備案就是把珍貴VDD當棄子用.....

jerrylin 03/29 16:53傘兵一定是精銳這沒有問題

otis1713 03/29 16:53不是兩架的問題，是前兩架下不去，後面十幾架直接

otis1713 03/29 16:53折返（記得是18架）

x7834210 03/29 16:53https://i.imgur.com/ZGtjftE.jpg

ooxxman 03/29 16:53在開圖的年代，VDV草叢探臉打法幾乎都白白犧牲而已

Rinehot 03/29 16:53只要能完成目標，死再多人都是值得，這就是蘇式思

audi1005 03/29 16:53我比較詬病俄軍沒準備讓VDV這群精銳撤退的備案

Rinehot 03/29 16:53維啊。

x7834210 03/29 16:53看看這群老人的嘴臉不就清楚了

borriss 03/29 16:54 那天一直有IL76機隊的消息 都不知道哪來的

otis1713 03/29 16:54單純就虐菜虐習慣了，以為烏克蘭的戰鬥力是喬治亞

otis1713 03/29 16:54等級

Rinehot 03/29 16:55既然都下去了，當然是死戰到最後，發揮殘餘價值，撤

Rinehot 03/29 16:55退要是飛到一半被擊落，連敵人的命都沒換到，更虧。

joe2 03/29 16:56認同 俄軍精英就這樣被消耗了

sotali306 03/29 16:56俄羅斯把VDV想的太無敵了 難不成VDV能手撕坦克

cutecrv 03/29 16:56VDV空降首都，同一套戰術用太多次，早被人猜到

junkuo 03/29 16:56後來確實是很少聽到IL76的消息了，不知道是不是VDV

junkuo 03/29 16:56改變戰法

x7834210 03/29 16:56開賭 賭輸送頭送精銳 一直主委加碼送裝

kterry01 03/29 16:57拜登的祈禱打下那兩台，直接讓吧300個精銳蒸發也是

kterry01 03/29 16:57有差

cutecrv 03/29 16:57而且這招也很好破解

Rinehot 03/29 16:57蘇聯時代的戰術就一直是這樣，就算交換比略差，數量

Rinehot 03/29 16:57一多我就贏了。

suanruei 03/29 16:57明明機降後再用運輸機大規模傘降就可以鞏固機場，

suanruei 03/29 16:57但俄軍沒有這樣做

kterry01 03/29 16:57還要感謝CNN直播看到空降機場阿

guowei616 03/29 16:58被開圖 機場四周都是刺針 還有美語老師 運輸機敢直

guowei616 03/29 16:58接降落被打下不就剛好

kuma660224 03/29 16:58有做喔 IL76起飛了 發現跑道被砲轟

kuma660224 03/29 16:59然後只好飛去白俄轉場

kterry01 03/29 16:59傘兵讓人想到那個超高空放人下來直接當活靶的影片

kuma660224 03/29 16:59本來想機降能運重裝備

Rinehot 03/29 16:59自炸跑道真的是很關鍵的戰術

Rinehot 03/29 17:00不過這也表示，實戰中俄國人自己也不太敢玩空降裝

Rinehot 03/29 17:00甲車的戰術…

Rinehot 03/29 17:01不然俄系那些傘兵的步兵戰車有表演過空降作戰，不是

Rinehot 03/29 17:01空運喔。

linbasohigh 03/29 17:02當時刺針其實不是很多，更多的野戰防空還是使用蘇系

linbasohigh 03/29 17:02的單兵防空火力，第一天的Mi-8機降群就是這樣躲過大

linbasohigh 03/29 17:02多數的防空火網

s81048112 03/29 17:02搭快艇擊落直升機那影片 就可以知道有被稍微牽制

kuma660224 03/29 17:02那個空投甲車 似乎沒有大規模運用

birdy590 03/29 17:03下去更多 VDV 沒用 輕步兵一定送頭

kuma660224 03/29 17:04第1天mi8是靠Ka52血淚衝前面開路

kuma660224 03/29 17:04所以才安然落地 但Ka52有損失

birdy590 03/29 17:04人家裝甲部隊拉過來了 只是人多點照樣不夠殺

kuma660224 03/29 17:05之前板上有當年ka52出擊影片

kuma660224 03/29 17:05這可能也是VDV被圍剿時 武直沒來幫忙原因

kuma660224 03/29 17:06Ka52自己硬衝防空 大概先受創

borriss 03/29 17:09 後面搞不好是熱燄彈打光了(X

kuma660224 03/29 17:11武直適合機動伏擊 不是跟防空車肉搏

faiya 03/29 17:11就沒有plan b阿

reich3 03/29 17:14IL-76兩架次的三百人傘兵增援在第二天就被打下來後

reich3 03/29 17:14，圍觀的吃瓜群眾突然開竅了，發現拜登的祈禱不只是

reich3 03/29 17:14祈禱而已～

faiya 03/29 17:14這樣想起來某個被烏克蘭國安局掛掉的那個談判代表搞

faiya 03/29 17:14不好就是俄軍入城後的烏方代表

kixer2005 03/29 17:34標準的將帥無能累死三軍

OpenGoodHate03/29 17:39這樣看起來台灣被機降搶機場的成功率跟本低到不行

MoneyMonkey 03/29 17:39功高震主？

MoneyMonkey 03/29 17:40被自己人搞掉？

joe2 03/29 17:41要空降松山機場可能會先被抓去饒河街餵滾燙胡椒餅

MoneyMonkey 03/29 17:41俄軍內部鬥爭很嚴重嗎？

suanruei 03/29 17:44可是松山機場的支援部隊非常薄弱，能複製烏克蘭的

suanruei 03/29 17:44戰鬥力嗎？

joe2 03/29 17:47你怎麼知道薄弱呢.......說不定不弱呢...誰知道XD

suanruei 03/29 17:50松山機場的支援部隊就239營，操演影片常常上youtub

suanruei 03/29 17:50e，每次看都覺得火力不是很夠

linbasohigh 03/29 17:53不知為啥，中國網民很喜歡松山機場，還覺得不計一切

linbasohigh 03/29 17:53拿下後就贏了，真的無法理解

applejone 03/29 17:57精銳部隊就這樣全滅了

Rinehot 03/29 17:58其實239營的營區附近也有一些高司單位，松山機場本

Rinehot 03/29 17:58身也有部隊吧？

catlazy4212003/29 18:00俄軍以前斬首俗辣斬的很順手，沒想過今天居然出了一

catlazy4212003/29 18:00個不怕跟你死戰的司機，頓時全亂了陣腳，根本沒想過

catlazy4212003/29 18:00獵物要是死鬥自己該怎麼辦

curlymonkey 03/29 18:06真正的精銳可是比那些亂送的坦克還值錢 嘻嘻

cycy771489 03/29 18:12當年打阿富汗就成功，以為能複製蘇聯

ashrum 03/29 18:13只有我覺得司機不是脫稿演出嗎，哪個家裡放大軍的

ashrum 03/29 18:13的總統需要逃跑？

FatZhai017 03/29 18:17你要陰謀論一點的話 也可以說是美國誘敵深入 不過

FatZhai017 03/29 18:17我個人傾向是 美語老師在烏克蘭本來就有好幾種方案

FatZhai017 03/29 18:17 投降撤退帶司機走的方案 跟俄羅斯發瘋開戰的方案

FatZhai017 03/29 18:18司機選擇與國同亡 那美語老師的戰術指導和支援就是

FatZhai017 03/29 18:18源源不絕

FatZhai017 03/29 18:19美國不是白痴普丁只有一種方案 他們肯定有好幾種演

FatZhai017 03/29 18:19練兵推 就等俄羅斯出招

loxjjgu 03/29 18:24指揮僵化是德蘇戰爭就有的傳統了

goodgodgd 03/29 18:39這也是蘇聯二戰開始的老傳統了，完全不給基層軍官下

goodgodgd 03/29 18:39放指揮權

Bf109G6 03/29 18:42Tony教官有說美軍的war plan會準備蠻詳盡的,預先考

Bf109G6 03/29 18:42慮最差情況

tom282f3 03/29 18:50中國小粉紅看松山機場

tom282f3 03/29 18:50應該就跟VDV看Antonov Airport是一樣的吧XDDD

tom282f3 03/29 18:51VDV：不是說好不會有抵抗的嗎(哭哭臉)

iMANIA 03/29 18:52極權體制的日常 至於有人說分權就可解決了 但根本

iMANIA 03/29 18:52很難 因為和極權體制的核心價值就是衝突、矛盾

ntb77829 03/29 18:55指揮僵化讓我想到兩個工人挖坑填坑的蘇聯笑話

kongsj 03/29 20:37孫子兵法：廟算多者勝

prawinra 03/29 23:10欲空降京師，命輕於鴻毛，精銳變棄卒，魂斷基輔郊。

mimi1020b 03/30 01:07葛著說小說呢

eric61446 03/30 06:08通訊被斷 烏境內俄羅斯沒指揮系統