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Re: [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據

看板Military標題Re: [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據作者
linbasohigh
(左中彈、右中彈 反覆中彈)
時間推噓89 推:90 噓:1 →:200

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: BBC的記者推特
: https://twitter.com/oivshina/status/1508478951995420675
: BBC利用可以證實的俄軍官兵陣亡資料做了分析
: 資料來源是俄國各級軍事、政府、學術單位以及民間的公開情報
: 1.軍官佔了證實陣亡者的20%
: 軍官陣亡比例超高,不過因為資料來源主要是俄國各種單位的公開資訊,
: 所以也要考慮到軍官可能比較容易被媒體提及,或是比較優先被扛下戰場,
: 未必是軍官真的佔了實際陣亡人數的20%
: 2.證實陣亡軍人的大宗是傘兵
: 俄軍證實陣亡官兵裡面很大部分是傘兵,從士兵到上校都有
: 這可能是因為俄軍拿傘兵當精銳的突擊矛頭
: (譯註:普丁果然和VDV有仇)
: 3.證實陣亡者包含特種單位
: 俄軍證實陣亡官兵當中,包含十名俄國格魯烏的特戰人員(應為特戰戰士而非情報官),: 以及國民衛隊的菁英特戰人員,包含至少一名"勇士"的成員陣亡
: "勇士"是俄國最頂尖的特戰單位之一,可以戴緋紅色的貝雷帽
: 4.證實陣亡者包含至少十名軍事飛行員、領航員和飛航機工
: 這些是珍貴的人員,戰鬥機飛行員通常要花7~8年和超過三百萬美元來培養
: 所謂的狙擊飛行員則需要10~12年和超過七百萬美元
: 5.證實陣亡者地理分布
: 這張圖是BBC上週做的,還沒更新到這幾天,顏色越深死越多人
: https://pbs.twimg.com/media/FO88L7-XoAUlxvN.jpg

: 因為這只是能夠證實的陣亡者,未必是實際的全貌,
: 所以還不能確切說俄軍陣亡者大多是少數族裔和伊斯蘭教徒
: (圖片裡面可以看到較深色的區域很多都是少數族裔居住區)
: 此外,俄國不同地區對於陣亡者的態度不太一樣,
: 某些地區(少數族裔較多)比較強調取回陣亡者的屍體和公開死亡資訊
: 但是很多地區就不太願意公開情報
: 俄國官方也正在打壓媒體、封鎖陣亡情報
: 6.俄國宣稱所有證實陣亡者都是志願役
: 然而有一名陣亡者的家屬曾跑出來爆料說死者是義務役
: (譯註:https://i.imgur.com/EGZPmAW.gif )
: 7.陣亡者家屬的意見有分歧
: 有的陣亡者家屬曾表示不知道這場戰爭有何意義
: 但是也有另一名陣亡者的家屬支持俄國政府,
: 相信俄軍是預防性攻擊、只精準攻擊軍事目標,
: 還說應該把烏克蘭炸爛、支持轟炸平民,
: 認為自己兒子肯定是因為有節制才會被民兵打死
: ======
: 俄國官方已經承認戰死的人員只有一千多人,不知道BBC目前整理的資料有多少人
: (上面記者推特有貼BBC上禮拜的報導,當時俄軍只承認陣亡498人,
: 但是BBC當時就找到另外38人的證實陣亡情報了)




VDV當時應該是情報有誤

按照一開始的情報,開打後美國會接走司機,VDV確保機場地面安全。

之後整裝後突入首都基輔,
殲滅剩餘強硬派反對勢力與解除國家機關武力,


結果沒想到司機沒跑,還持續待在首都

而VDV後面需要的人力:IL-76兩架次的三百人傘
兵增援
都在第二天就被打下來

到了這時

高層依舊沒有給他們進一步的命令
(也可能是通訊問題?)

總之他們依舊照事前命令
持續待在機場附近,沒有轉移,
但得不到更多指令

VDV算是盡了一切的能力

守住機場、待命、等待後勤,
期間反抗火力也是讓烏軍一度無法躍進

從第一天的首度事態轉變,
第二天的三百傘兵殞落
第五天還卡在白俄邊境的裝甲長蛇陣

戰術上是徹底失敗

但上級對VDV的命令遲未更改
甚至依舊嘗試運補就很迷

似乎一切完全都要照著開戰前的劇本走
沒有一絲妥協的地步


真要說什麼陰謀論也不像

因為各方面他們都還是維持著自己的任務
只是就像各個單位都沒收到更上層的指令

在戰場上士兵待命的待命、
運補的依舊無視戰況運補著軍備、機降人力,

VDV到這時還是沒收到轉進命令,依舊守著機場

即便是最後危機關頭,上面也沒其他反應

感覺更像是基輔戰場
那邊的前線指揮官直接人間蒸發

只剩士軍官依舊照表操課
前線需要的火力與載具都沒


最後的VDV就這樣在安托諾夫機場保衛戰
被烏軍摩步旅給慢慢車沒了

綜觀來看,VDV並沒有網路說的那麼糟糕
他們的反擊火力保有著傘兵特質
無載具支援下
倚靠樹林,打了就跑
且士氣高昂,數度成功主動伏擊擊退烏軍

且更重要的是,他們並沒有投降
敵後長時間的作戰,物資匱乏,無空軍掩護
下一步的命令不明確狀況下

需要的心理強度很高

而在烏軍重新拿回機場後
他們只看到陣亡的VDV,

可以說VDV士官兵是完全盡責的做到了上級給他們的每一道命令



至於基輔前線總指揮官…應該是會被抓出來吊路燈,能爛到這樣真的奇才

也難怪東部方面將軍要來接管該地區的指揮權



--
我們做麻瓜是有尊嚴有底線的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.24.246 (臺灣)
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Rinehot 03/29 16:13俄國理想中的劇本應該是當年華約鎮壓布拉格之春

linbasohigh 03/29 16:14當年人家還有BMT伴隨啊

audi1005 03/29 16:14準備萬一失敗時的備案是基本中的基本 這上級該死

HiggsBoson 03/29 16:15其實vdv指揮官也死在機場 真正有問題的是那個把精銳

HiggsBoson 03/29 16:15當炮灰的頭頭

Rinehot 03/29 16:16空降突襲基輔近郊機場後,北面援軍下來癱瘓基輔指

Rinehot 03/29 16:16揮,最後是多路並進,拿下聶伯河以東。

PanzerVOR 03/29 16:17VDV那後續兩台IL76全滅之後,基本否定了攻陷基輔的

PanzerVOR 03/29 16:17可能性

jabari 03/29 16:17ВДВ沒有輸 他們戰鬥到了最後

pupuliao 03/29 16:17因為 情報都說 基輔會喜迎王師阿

GaryMatthews03/29 16:17不管司機逃跑與否 一開始作戰計畫都有問題吧 VDV怎

GaryMatthews03/29 16:17麼在無裝甲掩護的情況下突入基輔 基輔很大餒 機場在

GaryMatthews03/29 16:17郊外至少一個小時車程

jetzake 03/29 16:18應該說 要佔領一個大型機場 並且支撐至少一週

jetzake 03/29 16:18需要的兵力至少是3-5000人

esproject 03/29 16:18那兩台IL6到底怎麼被抓到還被擊落真的很謎

esproject 03/29 16:19不會又是拜登的祈禱吧

frozenmoon 03/29 16:19VDV死戰不降就足以證明是精銳了

Rinehot 03/29 16:19劇本應該是拿下機場,如果沒法衝進基輔,就是在機

Rinehot 03/29 16:19場等北面的長蛇陣下來支援。

ooxxman 03/29 16:19這計畫八成是有內應的,司機跑了後就會啟動,但沒跑

tom282f3 03/29 16:19卑鄙的傢伙!VDV一直都在對你們有利的烏克蘭戰鬥!

jetzake 03/29 16:19如果順利的維持機場運作 後面就可以大量運兵

frozenmoon 03/29 16:19俄國培養這麼久的精銳部隊被普丁葬送掉,可惜了

audi1005 03/29 16:20斬首特別行動 本來就該準備失敗時的撤退方案

pponywong 03/29 16:20因為普丁沒有Plan B 他只有準備一份演講稿

jetzake 03/29 16:20俄羅斯的輕甲車是可以直接空投的

x7834210 03/29 16:20問普丁幹嗎下死令要VDV送死

jetzake 03/29 16:20T80這類主力戰車也可以用運輸機空運

ooxxman 03/29 16:21司機自己都對北約說可能沒明天了,硬骨子沒跑是關鍵

esproject 03/29 16:21不會拜登一開始跟普丁說好會載走司機 然後就加碼

x7834210 03/29 16:21我不相信普丁不知情

audi1005 03/29 16:21保護手上的精銳 怎麼就直接放生要人去死守機場

GaryMatthews03/29 16:21機場和總統府之間只要有任何重裝的政府軍部隊 這計

GaryMatthews03/29 16:21畫都註定要失敗

HydraGG 03/29 16:21不是欸,總會有備案吧,這麼篤定演員一定跑嗎

PanzerVOR 03/29 16:21因為VDV這場戰爭中任務就是把梅利托波爾機場佔領並

PanzerVOR 03/29 16:21且固守,讓俄軍IL機隊大量運輸,東西包圍基輔目標一

PanzerVOR 03/29 16:21星期內結束

qurs 03/29 16:21這可以跟之前吹哨人的情報吻合啊 普丁收到的回報

qurs 03/29 16:21都覺得計畫順利進行中吧

PanzerVOR 03/29 16:21最後情報錯誤,以為喜迎王師XDD

opengaydoor 03/29 16:22ВДВ"

x7834210 03/29 16:22就想賭司機流亡 一氣下基輔 結果司機硬氣死撐

jetzake 03/29 16:22要是維持住那個機場 一早就可以拿下基輔才對

sck921 03/29 16:22往另方面想,VDV沒這樣被消耗掉,烏軍可能傷亡慘重

frozenmoon 03/29 16:23即使換掉了10個烏克蘭普通士兵,也遠不能彌補1個VDV

gunng 03/29 16:23問題在俄軍沒掌握完全空優 低飛的大型運輸機根本是

gunng 03/29 16:23刺針的上好獵物

jimmy5680 03/29 16:23VDV是打戈斯托梅爾啦,梅利托波爾在亞速海那邊

ooxxman 03/29 16:23正常沒想過由精銳把守的機場會被奪回無法運兵,全亂

audi1005 03/29 16:23沒增援人力不夠固守機場 再英勇就是不夠

x7834210 03/29 16:23VDV就彈盡援絕被殲滅 死的沒價值 還沒人收屍

a33356 03/29 16:241979蘇聯推翻阿富汗政府也是幾乎一樣的戰術,只能說

Rinehot 03/29 16:24備案就是基輔北面的長蛇陣跟東面繞過哈爾科夫的部

Rinehot 03/29 16:24隊啊,只是通通被卡住,等北面援軍殺到機場時,傘兵

Rinehot 03/29 16:24部隊被打光了。

a33356 03/29 16:24俄國嘗過太多次甜頭,想再複製一次就踢到鐵板了

jabari 03/29 16:24結論:司機沒跑 害俄軍亂了套.. 噗嗤

PanzerVOR 03/29 16:25我說錯了,不然叫舊名安東諾父機場好了,比較好記得

gunng 03/29 16:25入侵阿富汗就是先斬首總統 然後馬上立傀儡政府

Hazelburn 03/29 16:25不是只有那兩台被打掉的問題的樣子

Hazelburn 03/29 16:25,武裝直升機突擊機群也是吃了一堆埋伏好的刺針,

Hazelburn 03/29 16:25第一天就損失慘重 導致後面原本要在機場降落的重型

Hazelburn 03/29 16:25部隊全部回去 機場的VDV就真的只能當大哥了

notd481 03/29 16:25還被之前美烏戰前兵推猜中,機場的那批很快就被來

notd481 03/29 16:25援的機步旅消滅

tyifgee 03/29 16:25將帥無能 累死三軍

Rinehot 03/29 16:25A 傘兵空降後直插基輔 B 傘兵守住機場後跟北面還有

Rinehot 03/29 16:25東面的部隊夾擊基輔 只是兩條方案都失敗而已。

blueash 03/29 16:26後續還投入好幾次VDV增援吧 機場打回來隔天 換動物

blueash 03/29 16:26園激戰 但是那時也沒其他地面部隊有到達 應該也是V

blueash 03/29 16:26DV去打的 只是怎麼會這樣衝進去 送頭...

aegis43210 03/29 16:26就澤倫斯基沒跑,使基輔防衛圈正常運作,烏軍在拜登

aegis43210 03/29 16:26的祈禱下,馬上奪回機場

GaryMatthews03/29 16:26白俄來的地面部隊隔了好幾天才攻進機場吧 VDV的草

GaryMatthews03/29 16:26都長得跟人一樣高了

dasuperray 03/29 16:26有拍到IL-76的殘骸嗎?

aegis43210 03/29 16:27烏軍在車諾比有阻滯了俄軍兩天

Rinehot 03/29 16:27地面部隊就是第二擊/備案 只是也失敗而已

borriss 03/29 16:27俄軍兵分三路 Hostomel Gostomel Antonov (X

c33uviiip0cp03/29 16:27當時掩護的直升機攻擊群在第聶博河上遭到狙擊,北面

c33uviiip0cp03/29 16:27的主力推進受阻,無法掌握完全空優,後續運補受阻,

c33uviiip0cp03/29 16:27等不到主力的狀態,連更南面的空降師也都多是如此被

c33uviiip0cp03/29 16:28殲滅,機降作戰才停止,最終在白俄羅斯還有一批準備

c33uviiip0cp03/29 16:28登機而倖存。

borriss 03/29 16:28 搞到不知道自己在哪結果輸了的可能(X

glenmarlboro03/29 16:28https://i.imgur.com/Egj1bmo.jpg

F04E 03/29 16:29孤軍三百人想跑也跑不掉吧

F04E 03/29 16:29又不是斯巴達

ooxxman 03/29 16:29論單兵VDV依然勇猛,但進攻計畫失敗讓他們死的可惜

tyifgee 03/29 16:29還記得空降基輔突擊那時候還被媒體拍到 恐怕早被看

tyifgee 03/29 16:29光了

sugoichai 03/29 16:30這就是不懂得放權的獨裁政體會有的最大通病,上位者

sugoichai 03/29 16:31以為自己天縱英才戰略戰術奇佳,所有命令一手掌握,

aegis43210 03/29 16:31VDV最慘的還是在卡爾可夫空降突擊,兩個團直接被殲

aegis43210 03/29 16:31

ooxxman 03/29 16:31突襲機場被CNN拍到XD,但那些VDV應該都死透了

sugoichai 03/29 16:31沒放權的結果造成沒人敢負責任,產生僵化的指揮系統

butt1106 03/29 16:32打成日俄戰爭了

sugoichai 03/29 16:32,一個國家的力量強不強大,通常不在於是否獨裁,而

sugoichai 03/29 16:32是是否靈活,也就是「放權」,普丁顯然在自食惡果。

kuma660224 03/29 16:33據說VDV機場佔領了 但烏軍不慌

kuma660224 03/29 16:33砲擊轟跑道 導致俄無法讓IL76降落

same60710 03/29 16:33這不就蘇聯式指揮法 一個命令一個動作 沒命令就不

same60710 03/29 16:33

x7834210 03/29 16:33沒重裝備輔助 都輕步兵 深入敵後 被圍殲遲早的是

x7834210 03/29 16:33 重點是司機指揮層都還在 大軍國內圍剿 兵再勇猛 被

x7834210 03/29 16:33亂槍打鳥也是得死

audi1005 03/29 16:34俄軍指揮官的戰略完全不存在保存精銳的概念

kuma660224 03/29 16:34後續IL76只能去白俄轉降

x7834210 03/29 16:34項羽不就演給你看了

Hazelburn 03/29 16:35被佔領馬上砲轟跑道完全是事前有兵推的吧...

DDG114514 03/29 16:35ВДВ沒有輸!!

kuma660224 03/29 16:35而且Day1來不及完成 SEAD確認殲滅防空

kuma660224 03/29 16:36就算美軍C17也一樣不敢降落

Rinehot 03/29 16:36安東諾夫機場那些空降完的,除非第一時間能再用空運

Rinehot 03/29 16:36撤走,不然以事後證明就是死路一條。

aegis43210 03/29 16:36個人覺得是俄軍參謀部的問題比較大吧

dasuperray 03/29 16:36俄版的黑鷹計劃

Esca 03/29 16:37計畫本身還行,只是接應的後手都失敗了就願賭服輸

wahaha99 03/29 16:37就沒Plan B,上級發現問題後抱著頭殼燒,

wahaha99 03/29 16:38前線就擺給他爛這樣

ayaneru 03/29 16:38俄軍會怎麼打 英語老師不是早就考前猜題了

ayaneru 03/29 16:39而且大部分都有猜到

Rinehot 03/29 16:39俄國人現在就是認賠,然後回去用五洲戰術,慢慢推

Rinehot 03/29 16:39到烏克蘭人受不了這樣。

liusim 03/29 16:39這套劇本搞到後來大家都知道 會不會是俄羅斯滲透被

wahaha99 03/29 16:39說穿了就是FSB給出的判斷跟現實太南轅北轍

liusim 03/29 16:39司機脫稿演出的結果

GaryMatthews03/29 16:39第一批VDV是直升機機降佔領機場 至少也得等到後續運

GaryMatthews03/29 16:39輸機增援才能往基輔出發 烏軍接獲通報早就可以把往

GaryMatthews03/29 16:39市區的道路層層設防

Rinehot 03/29 16:39只是那邊的後勤跟經濟會先出問題,就不太好說。

liusim 03/29 16:40就老俄也知道老美會準備接走司機......

tyifgee 03/29 16:40覺得真的完全沒準備plan b 他們肯定覺得照往常經

tyifgee 03/29 16:40驗也能成功吧 太有自信了

kuma660224 03/29 16:40普丁劇本是喜劇演員恐慌逃走或投降

kuma660224 03/29 16:40烏軍群龍無首 沒命令不想抵抗

wahaha99 03/29 16:40所以你說俄打侵略戰打成衛國戰爭也沒錯

wahaha99 03/29 16:40俄羅斯的反應確實是突然參入一場完全沒準備的戰爭

GaryMatthews03/29 16:40俄軍哪來的自信短短幾個小時可以把烏軍的S300跟野

GaryMatthews03/29 16:40戰防空清光

JosephChen 03/29 16:40因為同一戰術(首都機場斬首)之前都輕易成功所以鬆懈

liusim 03/29 16:41成立偽政權 確實也會達成強化北約 制裁俄羅斯的效果

wahaha99 03/29 16:41俄國哪來的自信<-FSB說烏克蘭人人喜迎王師

Dix123 03/29 16:41幫基層QQ

RusevDay 03/29 16:41不管是俄軍的VDV還是烏克蘭的An-225都是蘇維埃遺留

kuma660224 03/29 16:42哪來自信? 就像對岸自信快速殲滅台灣防空

liusim 03/29 16:42烏克蘭政府西撤 也能有效消耗俄羅斯後勤資源

RusevDay 03/29 16:42下來的重要遺產,就這樣被一個二流獨裁者通通糟蹋掉

RusevDay 03/29 16:42悲哀

kuma660224 03/29 16:42說100次祖國強大 最後自己就信了

junkuo 03/29 16:42VDV其實還是很精銳無誤+1 只能說將帥無能讓精兵去

junkuo 03/29 16:42送頭 真的可憐

liusim 03/29 16:42基輔扛成這樣,沒有人預料得到吧~?

frozenmoon 03/29 16:43只能說美國和北約這7年帶烏克蘭練兵的程度太可怕了

junkuo 03/29 16:43IL76被打掉兩台應該有讓VDV嚇尿

sdiaa 03/29 16:43布拉格之春就這樣搞掉改革派~事後訪問地面部隊基層

frozenmoon 03/29 16:43完全跟2014了的崩潰狀態差異太大

Rinehot 03/29 16:43俄國人玩這套空降突襲很多次了吧,華約打布拉格之

Rinehot 03/29 16:43後至少用了兩次,偷雞習慣了,自然就有自信了。

sdiaa 03/29 16:44基層都以為是來跨國演習~

kuma660224 03/29 16:44對岸不也認為島國人民仍胸懷祖國夢

kuma660224 03/29 16:44都是”一小綽”反抗份子在破壞

skywalker10203/29 16:44誒不是 你怎麼知道VDV沒有人投降

傘兵部隊深入敵後作戰,沒後勤補給還要奪取機場,這樣的強度不會讓一般步兵執行 你投降心態等於身旁讓整個團都陷入危機 現代傘兵也不像二戰那樣地圖灑一整片還會有人落單被抓

ooxxman 03/29 16:45這斬首戰術都同一套路,以前都成功,沒想到這次失敗

blueash 03/29 16:45VDV被打掉兩台也沒在怕吧 隔幾天又自殺攻擊一次

twin2 03/29 16:46IL76兩台被打掉可能是此戰關鍵,裡面vdv全員下來那

twin2 03/29 16:46個戰力可能強到扭轉戰術情勢,進而影響戰略情勢

spath 03/29 16:47感覺烏是故意放第一批VDV進來,再圍點打援

LUCHS 03/29 16:48沒辦法 俄軍參謀總部就坐一排智障

LUCHS 03/29 16:48路上隨便抓個軍武迷肥宅來規劃佈陣都靈活的多

Rinehot 03/29 16:49其實俄國這次也是有備案,就是東面跟北面的奔襲部

Rinehot 03/29 16:49隊,不過也是因為IFR戰術卡在半路動彈不得。

triplee 03/29 16:49可以懷疑沒進一步指示原因是沒人敢改普丁的指示嗎

birdy590 03/29 16:50結果最後還是全員"下來"了 @@

roseritter 03/29 16:51可能跟破門攻堅一樣 第二個進去的比較會被打

Rinehot 03/29 16:51空降失敗就是原地固守擾亂烏軍防禦,讓北東兩面的

Rinehot 03/29 16:51部隊能更順利推進啊。

junkuo 03/29 16:51VDV上次在某小鎮空降,帶了幾台BMD結果被全滅,這

junkuo 03/29 16:51些傘兵還能看到全屍的都算幸運,就覺得這絕對是指

junkuo 03/29 16:51揮部的問題

hawk920412 03/29 16:51兩台IL也頂多300人,很難扭轉局勢吧

hawk920412 03/29 16:51*IL76

audi1005 03/29 16:52樓上那個備案就是把珍貴VDD當棄子用.....

※ 編輯: linbasohigh (218.164.24.246 臺灣), 03/29/2022 16:58:01

jerrylin 03/29 16:53傘兵一定是精銳這沒有問題

otis1713 03/29 16:53不是兩架的問題,是前兩架下不去,後面十幾架直接

otis1713 03/29 16:53折返(記得是18架)

x7834210 03/29 16:53https://i.imgur.com/ZGtjftE.jpg

ooxxman 03/29 16:53在開圖的年代,VDV草叢探臉打法幾乎都白白犧牲而已

Rinehot 03/29 16:53只要能完成目標,死再多人都是值得,這就是蘇式思

audi1005 03/29 16:53我比較詬病俄軍沒準備讓VDV這群精銳撤退的備案

Rinehot 03/29 16:53維啊。

x7834210 03/29 16:53看看這群老人的嘴臉不就清楚了

borriss 03/29 16:54 那天一直有IL76機隊的消息 都不知道哪來的

otis1713 03/29 16:54單純就虐菜虐習慣了,以為烏克蘭的戰鬥力是喬治亞

otis1713 03/29 16:54等級

Rinehot 03/29 16:55既然都下去了,當然是死戰到最後,發揮殘餘價值,撤

Rinehot 03/29 16:55退要是飛到一半被擊落,連敵人的命都沒換到,更虧。

joe2 03/29 16:56認同 俄軍精英就這樣被消耗了

sotali306 03/29 16:56俄羅斯把VDV想的太無敵了 難不成VDV能手撕坦克

cutecrv 03/29 16:56VDV空降首都,同一套戰術用太多次,早被人猜到

junkuo 03/29 16:56後來確實是很少聽到IL76的消息了,不知道是不是VDV

junkuo 03/29 16:56改變戰法

x7834210 03/29 16:56開賭 賭輸送頭送精銳 一直主委加碼送裝

kterry01 03/29 16:57拜登的祈禱打下那兩台,直接讓吧300個精銳蒸發也是

kterry01 03/29 16:57有差

cutecrv 03/29 16:57而且這招也很好破解

Rinehot 03/29 16:57蘇聯時代的戰術就一直是這樣,就算交換比略差,數量

Rinehot 03/29 16:57一多我就贏了。

suanruei 03/29 16:57明明機降後再用運輸機大規模傘降就可以鞏固機場,

suanruei 03/29 16:57但俄軍沒有這樣做

kterry01 03/29 16:57還要感謝CNN直播看到空降機場阿

guowei616 03/29 16:58被開圖 機場四周都是刺針 還有美語老師 運輸機敢直

guowei616 03/29 16:58接降落被打下不就剛好

kuma660224 03/29 16:58有做喔 IL76起飛了 發現跑道被砲轟

kuma660224 03/29 16:59然後只好飛去白俄轉場

kterry01 03/29 16:59傘兵讓人想到那個超高空放人下來直接當活靶的影片

kuma660224 03/29 16:59本來想機降能運重裝備

Rinehot 03/29 16:59自炸跑道真的是很關鍵的戰術

Rinehot 03/29 17:00不過這也表示,實戰中俄國人自己也不太敢玩空降裝

Rinehot 03/29 17:00甲車的戰術…

Rinehot 03/29 17:01不然俄系那些傘兵的步兵戰車有表演過空降作戰,不是

Rinehot 03/29 17:01空運喔。

linbasohigh 03/29 17:02當時刺針其實不是很多,更多的野戰防空還是使用蘇系

linbasohigh 03/29 17:02的單兵防空火力,第一天的Mi-8機降群就是這樣躲過大

linbasohigh 03/29 17:02多數的防空火網

s81048112 03/29 17:02搭快艇擊落直升機那影片 就可以知道有被稍微牽制

kuma660224 03/29 17:02那個空投甲車 似乎沒有大規模運用

birdy590 03/29 17:03下去更多 VDV 沒用 輕步兵一定送頭

kuma660224 03/29 17:04第1天mi8是靠Ka52血淚衝前面開路

kuma660224 03/29 17:04所以才安然落地 但Ka52有損失

birdy590 03/29 17:04人家裝甲部隊拉過來了 只是人多點照樣不夠殺

kuma660224 03/29 17:05之前板上有當年ka52出擊影片

kuma660224 03/29 17:05這可能也是VDV被圍剿時 武直沒來幫忙原因

kuma660224 03/29 17:06Ka52自己硬衝防空 大概先受創

borriss 03/29 17:09 後面搞不好是熱燄彈打光了(X

kuma660224 03/29 17:11武直適合機動伏擊 不是跟防空車肉搏

faiya 03/29 17:11就沒有plan b阿

reich3 03/29 17:14IL-76兩架次的三百人傘兵增援在第二天就被打下來後

reich3 03/29 17:14,圍觀的吃瓜群眾突然開竅了,發現拜登的祈禱不只是

reich3 03/29 17:14祈禱而已~

faiya 03/29 17:14這樣想起來某個被烏克蘭國安局掛掉的那個談判代表搞

faiya 03/29 17:14不好就是俄軍入城後的烏方代表

kixer2005 03/29 17:34標準的將帥無能累死三軍

OpenGoodHate03/29 17:39這樣看起來台灣被機降搶機場的成功率跟本低到不行

MoneyMonkey 03/29 17:39功高震主?

MoneyMonkey 03/29 17:40被自己人搞掉?

joe2 03/29 17:41要空降松山機場可能會先被抓去饒河街餵滾燙胡椒餅

MoneyMonkey 03/29 17:41俄軍內部鬥爭很嚴重嗎?

suanruei 03/29 17:44可是松山機場的支援部隊非常薄弱,能複製烏克蘭的

suanruei 03/29 17:44戰鬥力嗎?

joe2 03/29 17:47你怎麼知道薄弱呢.......說不定不弱呢...誰知道XD

suanruei 03/29 17:50松山機場的支援部隊就239營,操演影片常常上youtub

suanruei 03/29 17:50e,每次看都覺得火力不是很夠

linbasohigh 03/29 17:53不知為啥,中國網民很喜歡松山機場,還覺得不計一切

linbasohigh 03/29 17:53拿下後就贏了,真的無法理解

applejone 03/29 17:57精銳部隊就這樣全滅了

Rinehot 03/29 17:58其實239營的營區附近也有一些高司單位,松山機場本

Rinehot 03/29 17:58身也有部隊吧?

catlazy4212003/29 18:00俄軍以前斬首俗辣斬的很順手,沒想過今天居然出了一

catlazy4212003/29 18:00個不怕跟你死戰的司機,頓時全亂了陣腳,根本沒想過

catlazy4212003/29 18:00獵物要是死鬥自己該怎麼辦

curlymonkey 03/29 18:06真正的精銳可是比那些亂送的坦克還值錢 嘻嘻

cycy771489 03/29 18:12當年打阿富汗就成功,以為能複製蘇聯

ashrum 03/29 18:13只有我覺得司機不是脫稿演出嗎,哪個家裡放大軍的

ashrum 03/29 18:13的總統需要逃跑?

FatZhai017 03/29 18:17你要陰謀論一點的話 也可以說是美國誘敵深入 不過

FatZhai017 03/29 18:17我個人傾向是 美語老師在烏克蘭本來就有好幾種方案

FatZhai017 03/29 18:17 投降撤退帶司機走的方案 跟俄羅斯發瘋開戰的方案

FatZhai017 03/29 18:18司機選擇與國同亡 那美語老師的戰術指導和支援就是

FatZhai017 03/29 18:18源源不絕

FatZhai017 03/29 18:19美國不是白痴普丁只有一種方案 他們肯定有好幾種演

FatZhai017 03/29 18:19練兵推 就等俄羅斯出招

loxjjgu 03/29 18:24指揮僵化是德蘇戰爭就有的傳統了

goodgodgd 03/29 18:39這也是蘇聯二戰開始的老傳統了,完全不給基層軍官下

goodgodgd 03/29 18:39放指揮權

Bf109G6 03/29 18:42Tony教官有說美軍的war plan會準備蠻詳盡的,預先考

Bf109G6 03/29 18:42慮最差情況

tom282f3 03/29 18:50中國小粉紅看松山機場

tom282f3 03/29 18:50應該就跟VDV看Antonov Airport是一樣的吧XDDD

tom282f3 03/29 18:51VDV:不是說好不會有抵抗的嗎(哭哭臉)

iMANIA 03/29 18:52極權體制的日常 至於有人說分權就可解決了 但根本

iMANIA 03/29 18:52很難 因為和極權體制的核心價值就是衝突、矛盾

ntb77829 03/29 18:55指揮僵化讓我想到兩個工人挖坑填坑的蘇聯笑話

kongsj 03/29 20:37孫子兵法:廟算多者勝

prawinra 03/29 23:10欲空降京師,命輕於鴻毛,精銳變棄卒,魂斷基輔郊。

mimi1020b 03/30 01:07葛著說小說呢

eric61446 03/30 06:08通訊被斷 烏境內俄羅斯沒指揮系統