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Re: [情報] 頓內次克(DPR)特種部隊視角的馬立波戰況

看板Military標題Re: [情報] 頓內次克(DPR)特種部隊視角的馬立波戰況作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:55

: 推 leesbo : 但是看美軍戰報,馬立波已經快被切一半了,到底@@ 03/30 15:16: 推 gunng : 變成第二個史達林格勒了 03/30 15:16
看網路上有些人做的戰況地圖,烏軍應該是分成幾個獨立陣地,不是一整條線式戰線
所以俄軍從各個陣地核心之間切進去市中心,不是直接殺穿主要陣地

不過俄軍有辦法在各陣地的夾攻下闖進市中心,確實代表烏軍火力可能有被壓制住
ISW智庫說幾天內可能會淪陷,大概是稍微悲觀一點的合理推測

: 推 LI40 : 頓巴斯所謂的特種部隊會不會只是個SWAT等級? 03/30 15:18
關於DPR的戰鬥序列,以下參考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine
書裡面有DPR在2016年,時任國防部長Vladimir Kononov (他是第二任,斯某是第一任)
推動軍事改革、整編、擴軍之後,在2018年前後的部隊編制

DPR正規軍編制是一個軍,2018年的時候號稱有17~22,000人,大概四分之三是本地人
(換言之,四分之一是外籍兵......有一些是國際傭兵,不過大部分是俄軍小綠人)
(附帶一提,2016年DPR實施軍改的時候,號稱要擴編成十萬大軍 lol )

DPR 1 Army Corps底下主要是七個獨立旅(旅級戰鬥群),
軍直單位也不少,包含有兩個特戰營,斯巴達營和亞速艦隊也都有特戰連,
但是不清楚這些名義上的特戰有沒有真的比較精銳
(舉例來說,DPR的水兵旅只是掛名水兵,實際上只是普通摩步旅)

DPR除了正規軍之外,另外還有六個領土守備營,但是戰力參差不齊;

國土安全部(MGB),警備單位為主,包含少數特戰;

內務部(MVD),下轄包含普通武裝警察,OMON鎮暴警察,SOBR/SWAT,
另外還有兩個快反團、一個特戰連。


換言之,DPR是有正規軍特戰和安全部隊特戰,不是只有SWAT等級,
然而這是名義上的,實際上這些特戰實力如何就不得而知

而且原po翻譯的內容看起來像是臨時動員,可能原本的特戰死傷慘重
但是DPR又沒有真正的後備役,只好拉伕來充數
給你一個特戰的名義就讓你自殺衝鋒(aka 國民衝鋒隊 ver.2022)

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附帶一提,和斯特列爾科夫一樣的早期DPR/LPR軍事領袖,
其實很高比例都已經死了,而且都是被俄國幹掉的(叛徒只是消耗品,沒有好下場)

像是DPR前總統兼總理扎哈爾琴科,就被用炸彈攻擊而身亡
DPR的斯巴達營、索馬利亞營、城堡營的早期領袖也全部都是被刺殺而死
城堡營早期領袖還是在莫斯科被槍殺的
LPR的主要將領也是一大堆被刺殺身亡

雖然俄國/DPR/LPR官方永遠說是烏克蘭特務,然而......大家懂的
LPR前總理和前國防副部長在政爭失敗被逮捕之後,也都直接在監獄裡面「被自殺」

斯特列爾科夫只是被逼退伍,已經算是特別好的待遇了
尤其他還整天罵普丁,沒死真是奇蹟


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/30/2022 16:38:24

treeson 03/30 16:44上一任斯巴達營營長也是開戰頭幾天陣亡,太可疑

thegame0930503/30 16:46會開戰難道是普丁要藉烏克蘭清皇俄派?

eupa1973 03/30 16:52毛毛的

Hazelburn 03/30 16:52突然覺得他活到現在蠻扯的

akway 03/30 16:53投降派果然沒啥好下場

rockmanalpha03/30 16:53很好啊 這次順便替烏東去俄化

rockmanalpha03/30 16:55叛軍啊親俄啊都死一死 剩俄軍來撐了

takahashikag03/30 16:56重點是他還住在莫斯科不是烏東,還三天兩頭上節目

takahashikag03/30 16:57沒有哪天回家路上突然出車禍簡直奇蹟

Hitagi 03/30 16:59這種就是樣板 你總是要留個聖帝兼容並序氣量恢宏的

Hitagi 03/30 16:59證明

rt3648yth 03/30 17:02可能都叫外送 所以不用擔心出門被車撞(x

opengaydoor 03/30 17:12投降派沒好下場 各國皆然

opengaydoor 03/30 17:12很值得各種主張的國人參考

twin2 03/30 17:12問一下殺死DPR/LPR這種親俄領袖對俄方的目的是什麼

twin2 03/30 17:12?加強傀儡地區的控制力嗎

gunng 03/30 17:131.推責任給對方 2.比起反叛的還是自己人實在

gunng 03/30 17:14精神俄羅斯人永遠比不上真正的俄羅斯人

AKSN74 03/30 17:15就上面說的,獨裁的老症頭

chenry 03/30 17:15親俄不代表親普丁啊 對公司效忠不代表是老闆的人

buffalobill 03/30 17:20好幾個星期前就說幾天內可能會淪陷了

s8018572 03/30 17:21fsb治國 如果史達林死後 是貝利亞贏得政爭 大概也

s8018572 03/30 17:21是長這個樣子吧

notd481 03/30 17:21俄國固定對軍隊清洗,帝俄時代就有軍事政變,甚至

notd481 03/30 17:21改革派貴族十二月黨人。蘇俄清洗白俄再後來大清洗

notd481 03/30 17:22大清洗紅軍。

birdy590 03/30 17:22狡兔死走狗烹 土地入手以後走狗就沒有價值了

notd481 03/30 17:24尤其這種主觀動能性很強的叛軍,避免變軍閥,當然

notd481 03/30 17:24要清洗。現在要炮灰自然精俄先上

marco4014 03/30 17:25推Jimmy大

notd481 03/30 17:28帝俄被革命軍隊嘩變也是因素,甚至蘇俄解體為啥軍

notd481 03/30 17:28隊拒絕出動鎮壓?軍隊難道沒問題,背叛有第一次就

notd481 03/30 17:29有第二次,忠誠不絕對就是絕對不忠誠,我們kgb一定

jerrylin 03/30 17:31很難講智庫是不是又在坑普丁

jerrylin 03/30 17:31騙俄軍一直投入有生力量進來絞肉戰場

ashrum 03/30 17:32DPR/LPR要的是獨立,不是和俄的合併,有違普丁理念

cvn21 03/30 17:33每隔一段時間,黨內就要進行清洗(旨在重新對黨員灌

cvn21 03/30 17:33輸意識形態信仰,使他們聽命於黨的指示),從而把分

cvn21 03/30 17:33散了的權力重新集中起來。 ……不時地更換黨政官員

cvn21 03/30 17:33,目的就是要使他們感到前途未卜,並打擊各級組織的

cvn21 03/30 17:33本位主義。

cvn21 03/30 17:33The collapse of Soviet military第19頁

s8018572 03/30 17:33樓上別亂講 那些人都是等著跟克里米亞模式一樣

s8018572 03/30 17:34*樓上上

notd481 03/30 17:34就是要從加盟店變直營店,讓根正苗紅的人來主管

frozenmoon 03/30 17:36恐怖喔

frozenmoon 03/30 17:36對 有直營店檯面下幹掉加盟店的感覺

essential01503/30 17:44誰都不喜歡背骨仔啦 幹掉再換本國親信根本官方流

essential01503/30 17:44

essential01503/30 17:45誰要背負你一轉念回歸本國懷抱的風險

LI40 03/30 17:46

ashrum 03/30 17:47我還蠻喜歡俄軍棄暗投明的

PanzerVOR 03/30 17:50我宛如看到蘇聯懲戒營,消耗品,最後也沒什麼人記得

ashrum 03/30 17:53烏有機會整合基輔羅斯的光榮,但烏東兩省&克里米亞

ashrum 03/30 17:53以前不屬基輔羅斯,讓他們獨立後烏軍俄軍撤出讓維

ashrum 03/30 17:53和部隊進駐最好

borriss 03/30 17:55 俄羅斯領土那麼多 要搞保護圈可以割自己的地成立啊

ashrum 03/30 17:57懲誡營只是反共產,至少還有愛國的情操,DPR/LPR就

ashrum 03/30 17:57真的是加盟店,不被烏克蘭愛也不被俄國愛

randy123 03/30 18:02幹掉非親信換俄國自己人不覺得本地人觀感上會有多

randy123 03/30 18:02好,較可能是派系問題,做掉非普系人馬換普系上來

randy123 03/30 18:02。而不是俄國人馬直接插手

s8018572 03/30 18:02不是 樓上這樣講很怪 諾夫格羅德也是基輔羅斯的重

s8018572 03/30 18:02要城市之一 烏克蘭的領土不能用基輔羅斯去判斷 用

s8018572 03/30 18:02基輔羅斯去判斷 就會變成俄羅斯的歐洲區很大一部分

s8018572 03/30 18:02+白俄要在烏克蘭下面了

s8018572 03/30 18:03*樓上上

ashrum 03/30 18:08其實我很看好烏戰後成為新華約國領袖,白俄高機率

ashrum 03/30 18:08屁顛屁顛的請求加入

wastetheone 03/30 18:10獨裁者想要得是效忠自己的人,不是效忠國家的人

jerrylin 03/30 18:13普丁現在連安全局都不信任了 哪會信任加盟的

jerrylin 03/30 18:14白俄應該不會想加入烏克蘭 倒是可能想加入歐盟

hsiliang 03/30 18:21白俄和俄羅斯這麼親密歐盟給加嗎?別忘了俄軍的北

hsiliang 03/30 18:21部攻勢就是和白俄羅斯借道路的

AKSN74 03/30 18:44這樣看可以預期,一旦這兩個"共和國"正式加入俄聯邦

AKSN74 03/30 18:44沒多久高層會被肅清一大半

notd481 03/30 18:45基輔羅斯正統,莫斯科公國野蠻。不過這條路線是基

notd481 03/30 18:45輔要跟莫斯科爭奪大斯拉夫的扛旗人。而不是現在把

notd481 03/30 18:46自己發明為烏克蘭民族倒向歐洲,獨立於大俄羅斯之

notd481 03/30 18:46外的路線

takahashikag03/30 18:47還有一點,知乎上面斯特列爾科夫直接噴普丁

takahashikag03/30 18:47或是針對軍政部分的評論與批評都不過審不能發

takahashikag03/30 18:47從側面來說戰況絕對沒有好到讓中國放任網路上

takahashikag03/30 18:47的黃俄份子、小粉紅、講實話的人互咬

takahashikag03/30 18:51微博跟逼哩逼哩也只有央視跟特定自媒體可以

takahashikag03/30 18:51戰況還有司機相關的議題開酸

jabari 03/30 19:17把加盟店害慘欠公司一屁股 再來轉直營..太貼切了

PanzerVOR 03/30 21:42感覺馬城烏軍戰術是放棄一些難守的地區,固守好守備

PanzerVOR 03/30 21:42的地區,引誘俄軍進來大量誘殺

PanzerVOR 03/30 21:42所以馬城是有機會守到友軍來解圍的