PTT評價

Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車

看板Military標題Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓推:120 噓:0 →:89

看到有專家在說明前因後果和分析,覺得很棒所以大概翻譯一下
因為我是靠google翻譯成英文來讀,所以寫錯請見諒
https://twitter.com/GresselGustav/status/1511385421741453312

1.
引爆爭議的一百輛貂鼠不是德軍的庫存,而是早就宣告廢棄的陳年裝備

2.
軍火商表示,要完成整備翻新,訓練操作和維修人員,
以及改造到符合烏軍等等,整個套餐要花四個月

3.
這一百輛裝甲車的車況非常爛,也缺備料,畢竟是原本要廢棄的,都需要大修
其中一小部分可能今年夏天就可以用來訓練,但是大部分有可能拖到明年

4.
一個好的辦法是把這些舊車拿去給德軍整備,然後德軍拿整備過的車給烏克蘭
德軍手裡的貂鼠式會變少,但是2023年年初就可以補回來
德軍目前有390輛,其中300輛在各級機關和學校,剩下的是備用車

5.
貂鼠式的彈藥是20x139mm,烏克蘭沒有這種彈藥,不過北約各國大量生產到1990年代

6.
德國政府駁回了前述的替換車輛方案,也拒絕放行直接購買,這是難以理解的
只要俄軍還被牽制在烏克蘭,就無法攻擊北約

這是欠缺決心,雖然短期內缺乏備用會造成困難,但是因為會拿到可以整備的舊車,
所以德軍並不會因此而大幅削弱

至於不允許直接採購就更令人感到荒謬了
德軍怎麼會需要已經廢棄的車輛呢?
而且,美洲獅步兵戰車的產能雖然緩慢但很穩定耶?

這都是基於鴕鳥心態而不是成熟的考量
(譯註:原文寫躲在政治內褲裡面)

四個月的時間聽起來很久,但是實際上並不會
俄國放棄基輔周邊的同時,也放棄了快速且大縱深的行動,
但是並未放棄控制和「清理」烏克蘭
俄國官媒只顯示越來越極端的傾向

如今俄軍在東面和南面進行了緩慢的消耗戰,那邊的地形較有利,
希望能消耗到烏克蘭比較快支撐不住

這場戰爭可能會遷延數個月甚至數年,
烏軍在這幾年間會逐漸換裝成西方的裝備,因為我們擁有的蘇系裝備比較有限,
包含Buk, S-300, BMP-1, T-72等
在防空武器方面,時間緊迫且「非常緊急」需要做出決斷
當我們的資源在夏天耗竭(譯註:指蘇系裝備),替換的系統必須已經準備好了,
也就是說我們「現在」就要開始準備後勤和訓練了

如果德國政府總是後知後覺,就會每次都拖到面臨危機
這會需要和盟友一起思考長遠之計
貂鼠式步兵戰車的事件顯示出(譯註:德國政府覺醒的)時間還沒到
這將進一步動搖歐盟對於德國的信心

======


他的論點就是德國連早就要當廢鐵的破車都不給買,
更別提先用翻新過的車去墊給烏克蘭

不知道德國的三億歐元軍援到底何時會送出去
https://i.imgur.com/c1hXgyi.jpg


--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
PTT 網址

fragmentwing04/06 11:42四個月 星光飛彈都可以練出第八梯了……

e04bank 04/06 11:42德園每次都站錯邊

superjames 04/06 11:43德國被看破手腳了?? 哈!

chenry 04/06 11:43看起來只打算給報廢垃圾 被打槍後直接躺平裝死

sassuck 04/06 11:45德國真的沒有一次站對邊

ssarc 04/06 11:45沒個老大的樣子別人也不會把你當老大

frozenmoon 04/06 11:45https://tinyurl.com/4ee366sp

frozenmoon 04/06 11:46Mark Milley 預期烏克蘭戰爭會持續數年

PePePeace 04/06 11:46簡單講就是德意志自私又沒懶蛋

bladesinger 04/06 11:46德國站錯邊的傳統正常發揮中

zick8932511 04/06 11:46德國就是垃圾

lfour 04/06 11:47推…星光八期都出道了

eric1985062904/06 11:47不愧是歐洲最大的鵝爹粉

kterry01 04/06 11:47一如既往的爛

cross980115 04/06 11:47德國真的不知道在衝三小

z23061542 04/06 11:48德國人心理想的是烏克蘭幹嘛抵抗吧0.0

pcfox 04/06 11:48黯淡無光日耳曼之魂

z23061542 04/06 11:49把德國人想成黃俄一切就說得通了阿 他們也是這樣啊

OSDim 04/06 11:50美帝已經送了3.5+8億鎂了,德國還在準備,到底誰在

OSDim 04/06 11:50歐洲

cerwvk 04/06 11:50德納粹本質不會變. 用這個想法去想就可以理解了.

z23061542 04/06 11:51就是在歐洲才不想其他人插手阿XD

tsgd 04/06 11:51前軸心國的遲滯作戰 不讓你補給順利也是一種幫俄

windersword 04/06 11:51德國人心裡想烏克蘭怎麼這麼頑強還不趕快被俄羅斯

windersword 04/06 11:51打趴,我要便宜的天然氣,趕快死一死好不好

totenkopf00104/06 11:51是天然氣好香吧

darkangel11904/06 11:51我後悔去過德國了 真的很噁心的國家

awhat 04/06 11:51德國相關的消息真是越多越廢......

junkuo 04/06 11:51布丁可是打著反納粹的大旗打烏克蘭的呢,德國佬心

junkuo 04/06 11:51情五味雜陳吧

tsgd 04/06 11:51歐洲人的歐洲 現在聽起來像是一種對新法西斯的包裝

z23061542 04/06 11:51最好連波蘭也一起分一分 這就是德國人想法

mecheers 04/06 11:52盪僧的國家

ssarc 04/06 11:52東歐北歐以後會更親英美,讓西歐南歐中歐自己去玩

OSDim 04/06 11:52樓下捷克4.1億歐都送完了,德國根本就不想幫吧

PePePeace 04/06 11:53https://tinyurl.com/5fwbtfjk 柏林還有蘇維埃遊行

TAKANA 04/06 11:53花三億歐元買豬腳和啤酒還比較實在。或是改裝賓士

TAKANA 04/06 11:53插機槍也可以。在那邊嘰嘰歪歪的,看了就很煩

pagenotfound04/06 11:54對於石油制裁以外的方案都推託拉啊,不然都做完了

pagenotfound04/06 11:54人家要你停石油,你要怎麼辦?

opengaydoor 04/06 11:54日耳曼怎麼老是站錯邊

cross980115 04/06 11:55德國就準備 但不知道會準備到什麼時候,人家法國3

cross980115 04/06 11:55億歐在2月底就開始兌現了

eric1985062904/06 11:56賭海明燈啊 能每次都站錯邊也是一種成就惹

Snowman 04/06 11:56天然氣實在太香了 能源被別國控制的悲哀

JOJOw991052 04/06 11:57德國根本就擺爛吧

sandiegopadr04/06 11:57打壓我們同時還伸手討晶片的國家應該不用解釋多噁心

sandiegopadr04/06 11:57

hdjj 04/06 11:57德國廢到笑,雖然我認為,是他們在找藉口不想提供而已

z23061542 04/06 11:58偏偏台灣法律現在留德派勢力大啊 真的很噁QQ

eric1985062904/06 11:58當然要找藉口 不然戰後不能買鵝爹的便宜的天然氣

OSDim 04/06 11:58這麼多國家看下來,德國確實是找藉口推託而已

hdjj 04/06 11:59德國基於國家利益支持俄國,只是不能說出來

Emerson158 04/06 11:59說不定齁漏八期都出道了..

eric1985062904/06 11:59死道友不死貧道的概念

z23061542 04/06 12:00滿口仁義道德 做的卻是自私利益QQ

illegalmad 04/06 12:00德俄中早就勾結,美國之前監聽梅克爾不是沒理由

ywahaha 04/06 12:00德國這樣後代子孫會被全世界恥笑,還是已經習慣了

TAIWANSEAL 04/06 12:00西德從蘇聯時期就爽爽用便宜的石化資源阿 以商同化

ashrum 04/06 12:01堅持善良正直世界和平...不是說錯,就..很不父權

opengaydoor 04/06 12:01滿口進步價值 做的都是骯髒事 讓人看清左派本質

OSDim 04/06 12:01這種國家還敢提人權==

BalaBalaDaBa04/06 12:01自私想當EU老大又沒懶蛋沒肩膀=德國

illegalmad 04/06 12:01當時我們捐口罩就德國不要臉的收了還不敢道謝

eric1985062904/06 12:01想說反正老子一二戰就黑了 直接擺爛了(?

boringuy 04/06 12:01沒有站錯邊的問題,是他們本來就是這樣的人,只要

boringuy 04/06 12:01表面在反省實際還是自私自利

ashrum 04/06 12:01用句性別不正確的詞就是,娘娘腔

TAIWANSEAL 04/06 12:01政策拿滿滿的經濟紅利 然後在嘴上抵制的模式 讓德國

jeff0811 04/06 12:01這一篇跟上一篇真是強烈的對比

PePePeace 04/06 12:02https://tinyurl.com/mrx9fu6b 根本像俄羅斯領土

TAIWANSEAL 04/06 12:02以為自己維持了好久的和平

WYchuang 04/06 12:02就這種咖還想當歐盟老大

illegalmad 04/06 12:02今天要不是德國土地上有美軍+烏克蘭土地上有氣管,

illegalmad 04/06 12:02德國早就跟俄國一起吃肉了吧,跟當年瓜分波蘭一樣

excelsior 04/06 12:02因為普魯士被肢解了,現在的德國就是一堆神羅小邦

excelsior 04/06 12:02後代的集合體,發展工商還不錯,但是血性早就沒了

excelsior 04/06 12:02,更不用說德東那些受蘇維埃教育的人。這就是當初

excelsior 04/06 12:02美英法蘇希望德國該有的慫樣

nkfcc 04/06 12:02想幹應該都有辦法的。有重工的國家一家分一點整備。

HappyKH 04/06 12:03德國人到底在幹嘛...

AtDe 04/06 12:03德國的利益最大值是建立在俄羅斯天然氣,找藉口兩

tsgd 04/06 12:03其他歐國還算爽快 就德國死活都不肯講XD

AtDe 04/06 12:03邊不得罪是最好的

tsgd 04/06 12:03後來又忝不知恥直接跟台灣開口要車用晶片 靠

ggeneration 04/06 12:03這次德國的行為各國都看在眼裡

semind 04/06 12:04不是假道學就是弱到爆

tsgd 04/06 12:04持續深化經營北溪1/2號也是要削弱東歐國的重要性

tsgd 04/06 12:04車用晶片產能(補字

spirit119 04/06 12:05

BleedWang 04/06 12:05東歐是會親美沒錯

BleedWang 04/06 12:05但是北歐搞社會主義的

BleedWang 04/06 12:05不要對他們有太大期待

TAIWANSEAL 04/06 12:06轉角國際有一篇金星來的德國人 很推薦看看

suanruei 04/06 12:07德:衝過波蘭再叫我

sdiaa 04/06 12:08貂鼠是退役中的車 留一堆要幹嘛??

hsinhanchu 04/06 12:08正常國家應該做的到戰備車直接拿去軍援,殺肉車檢整

hsinhanchu 04/06 12:08後給軍隊補足編制,德國嘛…

xxxxxxxcat 04/06 12:08智障德國

sandiegopadr04/06 12:08我國槍決死刑犯:不符普世價值

sandiegopadr04/06 12:08惡軍屠殺烏克蘭平民:拒絕停用俄國氣 俄國能源好香

g9122xj 04/06 12:11之前獲得多少榮耀讚許,現在看起來就多諷刺

LI40 04/06 12:12不愧是對烏克蘭講你們只剩幾小時的國家

※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/06/2022 12:15:38

foolwind 04/06 12:13看是要當中國還是俄國的一省比較快

test23786 04/06 12:14其實是左還是右都沒差別吧,像法國馬的對手那個極

test23786 04/06 12:14右派就想走匈牙利那種路線的,並不是說都算在左派

test23786 04/06 12:14就沒問題,真要說目前看起來極右派親俄的反而比較

test23786 04/06 12:14多,所以真正是該國政府態度的問題比較多

ohyakmu 04/06 12:14中俄德?新軸心國,有點看頭

sdiaa 04/06 12:14還是德國會把新款美洲獅送去烏克蘭??

test23786 04/06 12:16只差別在於演不演而已,不過右派態度比較像是烏克

test23786 04/06 12:16蘭不關我的事我只想跟俄做生意,只讓俄滿意就不會

test23786 04/06 12:16打我那種心態。

chenry 04/06 12:17不管左右派德國就是這副鳥樣

chenry 04/06 12:17從人民到政府不是一天二天的事了

cycy771489 04/06 12:17養兵(裝)千日用在一時,結果...

dslite 04/06 12:185/9勝利日 剩一個月

fragmentwing04/06 12:20是說訂五月九號 平時的話中國早就叫了 對岸歷史課本

fragmentwing04/06 12:20應該也有五九國恥吧

hsinhanchu 04/06 12:21持相反意見,轉角國際那篇只是把大家都知道的事實(

hsinhanchu 04/06 12:21德國躺在美國保護傘下面擺爛)寫成一萬字

windbomb 04/06 12:22中國德意志省不意外

marco4014 04/06 12:22德國真的不值得期望..

iMANIA 04/06 12:23德國左膠就雙標仔、自助餐吃到爽 不意外

liusim 04/06 12:24親中、抗俄真的完全反向 這次各國的表態也是如此

zardmih 04/06 12:27德國這種沒肩膀的表現別想在歐盟當老大了啦..

hahabis 04/06 12:31兩光鋼盔,發黴飛彈,現在又多一個梗

kixer2005 04/06 12:31綏靖國 綏靖兵 金髮藍眼睛

HCYPMGO 04/06 12:32英國為何會退出歐盟的原因真得很明顯

Ligamenta 04/06 12:32三個字,我就爛

Szss 04/06 12:32膠德一路走來始終生雞蛋沒有放雞屎有

chyx741021 04/06 12:33德國的德性台灣前不久才領教過,缺車用晶片就經濟

chyx741021 04/06 12:33部長親自寫信來施壓(對,這種無禮行為就是施壓)

chyx741021 04/06 12:33,台灣想買疫苗就附和中國打壓

OSDim 04/06 12:35BNT、口罩、晶片,一路走來始終如一

ahaha777 04/06 12:37德國心中最好的劇本 烏克蘭被打死 俄羅斯重殘 然後

ahaha777 04/06 12:37就有便宜的能源求我買了吧 不然真的不知道在幹嘛

hahabis 04/06 12:38台灣有什麼被德卡脖子嗎?為何非送上晶片不可

ahaha777 04/06 12:38前面不是才說支持嘛 怎麼現在又不想支援了

ahaha777 04/06 12:40德國喔 碳排吧 我覺得歐洲環保議題就是一種托辣斯

sulaman 04/06 12:41德國真的是大戰反指標耶 挺誰誰輸

ssarc 04/06 12:42德國耶!賣面子給歐洲老大很合理

ssarc 04/06 12:42那時候不知道真的面對事情的時候德國的處理態度是

ssarc 04/06 12:42這樣

adwn 04/06 12:56德國就拖著不理,烏克蘭也只能嘴上碎唸幾句

ARCHER2234 04/06 12:59然後還唬爛自己捐的武器第二多,我見一次罵一次,

ARCHER2234 04/06 12:59爛國

skyhawkptt 04/06 13:01SIEMENS:Six Month 絕對是缺德的日常....

atlaswhz 04/06 13:07德國BNT賣給中國大中華代理權婊台灣,再伸手跟台灣要

atlaswhz 04/06 13:07晶片

goddarn 04/06 13:08現在超煩左派 曾經的德國黨衛 現在是左派大本營

markbex 04/06 13:08根本就歐洲岳不群

Rivendare 04/06 13:12歐洲扯後腿的真多 == 可憐

getosuguru 04/06 13:26垃圾納粹

getosuguru 04/06 13:26果然是納粹惜納粹

ggly 04/06 13:26德國的完美詮釋敗戰國的膝蓋

Sessyoin 04/06 13:27= =

qaz27966 04/06 13:27德國真的很沒用,說穿了就是無法下決心面對現實

hahabis 04/06 13:27賣面子給歐洲老大,然後歐洲老大怎麼對我們的

saviora 04/06 13:34現在的德國就是直到兵臨城下才會有所省悟

neverlight 04/06 13:40以鄰為壑的卑鄙國,說不定還認為東歐其他國家被俄羅

neverlight 04/06 13:40斯打死多一點,多點難民來我德意志提供便宜勞動力

g3sg1 04/06 13:45德國看來要貫徹世界大戰站錯邊的優良(?)傳統了

ny40yankees 04/06 13:56嘻嘻,還想當歐盟老大,法國馬都比他有種

gx8759121 04/06 13:57德就還想舔俄天然氣啊,當然跟殘廢一樣

jabari 04/06 14:013億軍援早給了 不是已經撥給俄國了嗎?

hjk56789 04/06 14:01德國根本梅在克爾 只顧著自己的money

kuma660224 04/06 14:28德國仍害怕惹火毛子 傷到能源供應

jabari 04/06 14:37你把德國想太淺了 會說出烏克蘭撐不了幾小時這話

jabari 04/06 14:37表示開戰前就已經跟俄羅斯有私下交易準備分杯羹了

bart102617 04/06 14:39德國想當歐盟老大 但根本沒那種氣魄

dalepp 04/06 14:40德國偽君子,兩面三刀,無恥之國

demoXD 04/06 14:45德國是不是覺得沒了烏克蘭還有波蘭當肉墊

demoXD 04/06 14:45北約真的開戰全靠盟國自己繼續擺爛?

chewthelife804/06 14:46德國真的噁

Bartleby 04/06 15:13俄羅斯聰明點就派vdv空降柏林 搞不好有喜迎王師

gerund 04/06 15:26德國就軟爛

hankiwi 04/06 15:41軟爛德意志==

AT201010 04/06 15:49真正的納粹跟假反納粹罪犯結果站同一邊

se2005 04/06 15:50台灣對德貿易可是大額逆差,看看滿街上的德國車

god2 04/06 16:03德國噁心死

SivLoMario 04/06 16:03德國畢竟被紅共抽插幾十年了,早就是俄匪的婊子了

dz01h 04/06 16:03果然要能開動德國戰爭機器的必須是是奧地利人嗎?w

SivLoMario 04/06 16:04每天吸著俄匪的粗大輸氣管邊喊著daddy dont stop

dz01h 04/06 16:08可惜奧地利憲法直接中立了,再也看不到鐵十字的血性

aeoleron 04/06 16:12真的被中俄深根了 環保反核反到最後變這樣

g3sg1 04/06 16:18你確定現在給奧地利人開動德國戰爭機器後會支持歐美

g3sg1 04/06 16:19嗎? 別忘了奧地利現在是甚麼樣子

berserkman 04/06 16:19德國其實是北約內應 中德俄三國狼狽為奸

Ladeers 04/06 16:20難怪我每次看那德國之聲的媒體報導 內容都那鳥樣

Ladeers 04/06 16:25德國喜歡提人道 當初台灣高中生辦納粹

Ladeers 04/06 16:26在臺協會還跳出來抗議 現在老對手這樣卻當個軟咖

Ladeers 04/06 16:28只能欺負高中生 然後繼續回想大德意志當政治受虐兒

Sunset0222 04/06 16:38德國不意外

chenry 04/06 16:45德國政治人物都去俄國國營企業領錢了 不要太期待

saygogo 04/06 17:20你們好歹也要為了人家退休去俄羅斯花天酒地領高薪

saygogo 04/06 17:20打算吧

shawncarter 04/06 17:35德國就是見利忘義的垃圾國家

bigwate 04/06 18:29德國這個樣子還整天和美國唱反調想當老大?

zxzx309 04/06 18:33德國應該揹上極權統治者的歐盟在地協力國

david747924104/06 18:51這就是歐盟老大的水平,笑死人

QuentinHu 04/06 19:16感謝翻譯

nkfcc 04/06 20:37WSJ:捷克和斯洛伐克要幫烏克蘭修裝了。德國直接把

nkfcc 04/06 20:37這些破爛送去給他們幫忙處理好了。

shuhao233 04/06 21:08不能提供安全和秩序,只會在那把錢左手換右手,是妄

shuhao233 04/06 21:08想當什麼老大,馮的精神死光光了

Wall62 04/07 00:16德國沒有最爛 只有更爛

nn1975 04/07 05:40德國的本質顯露無遺

a103232 04/07 18:33連垃圾都不給...