Re: [新聞] 美國最高將領:要確保中國知道台灣是
“換而言之,越來越多的美國官員智庫意識到,
: 建立大空軍大海軍,島外決戰的可能性越來
: 越小。對維持海空權,消滅登陸艦隊越來越不
: 樂觀。”
先釐清一個概念,台灣海峽基本上比英吉利海峽還寬,海像更差,中國要登陸也要有像樣的海空軍才可以,要不然解放軍在南海是玩心酸的嗎?
就是想跟美國拼海權。
而台灣是海權的一部分
所以在維護海權的策略上自然會想到台灣。
中國上層也不是傻瓜,自然也會想到這一層。
還有,美國的海權是歐美各國共享跟維護的,不是像中國一樣一人扛起一切的。
團戰跟一夫當關是有差別的
※ 引述 《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》 之銘言:
: :
: :
:
: #1YCHnv8B (Military)
: 我前些天談過這個問題。
: 美國越來越多的人會向台灣提這個問題。
:
: 就是仿烏克蘭例,強化地面作戰能力,強化
: 城鎮戰,戰時大量征召民眾入伍,大量征用
: 民用建築,將沿海城鎮要塞化。
:
: 這樣的結果就是,解放軍想登陸三四萬人就
: 打贏戰爭就根本不可能了。
:
: 城鎮戰,不管是美國的費盧傑之戰,還是敘利
: 亞戰爭前例,還是這次烏克蘭的案例,不投入
: 幾倍人力,不在城鎮逐樓爭奪,不把城鎮炸成
: 廢墟,是奪不下來的。
:
:
: 另一個事,其實就是美國越來越清晰的表示
: 了支持台灣軍售和要求台灣自力作戰,也越
: 來越多的人向台灣提"烏克蘭案例"
:
: 就是美國支持武器,在城鎮戰中拖死進攻方。
:
: 換而言之,越來越多的美國官員智庫意識到,
: 建立大空軍大海軍,島外決戰的可能性越來
: 越小。對維持海空權,消滅登陸艦隊越來越不
: 樂觀。
:
:
: 至於美國參戰,就是另外一個問題了。
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○ PiTT // PHJCI
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這我贊成,我以前當兵就在海軍1208,台灣海峽被叫黑
水溝不是叫假的,共軍登陸兵團沒在台灣海峽訓練個半
年一年,上岸絕對被當鴨子打,消耗光了要重新訓練也
很困難,台灣海峽就是這麼危險的地方
所以說上一篇文章就很好笑
他們以為跟宣傳的林某一樣抱籃球就能渡海上岸 XD
你們對帶風向的文章水準要求什麼呢~
別說啦 我想看萬船齊發啊
推
以前的大日本這麼受歐美矚目都得跟歐美各國保證不
會把台海週邊私有化,最好到現中國能一挑數國把台
灣吃了,再得海權
人體的極限就擺在那邊,陸地上練的再猛的人,遇到暈
船就沒輒,暈船就是要花時間訓練
唯一的可能就是歐美全部都在睡覺綏靖
我親人海軍志願役,一直到退伍還是不習慣海上生活X
D
大君主作戰盟軍直接拉200萬人訓練了半年,才敢在諾
曼第進行登陸
登陸戰一定是中國最後選項
登陸戰要是這麼容易,中國就不會派間諜試圖去說服
戰時不抵抗
建議台灣人搭船從台中港到金門 跟從基隆到馬祖
幹嘛戳破,讓他們用氣墊船橫渡不好嗎w
才能實際了解台灣海峽長怎樣
老共也知道渡海作戰很可怕,才一直搞政治宣傳、認
知作戰、經濟發展以及培養國內親共政黨好嗎
台海最大的疑慮針對就是內應跟放棄抵抗
台灣早就在作戰了
烏俄戰爭一開始的時候就一堆人在那邊講美國棄台論
,什麼今日烏克蘭明日台灣,就是典型的例子
上次是拿阿富汗形容台灣w
推 但是配合特定媒體宣傳還是一堆人相信中國可以輕
易過海
台灣的防衛能力、地理位置和產業鏈裡的地位跟烏克
蘭完全不同等級,攻下台灣的難度也是地獄級的,最
可怕的其實就是被培養的國內投降勢力,這些勢力甚
至遍佈國會、電視台名嘴,阻礙軍購、吹捧敵人,但
多數國人卻沒有認知到這些,是最令人擔憂的地方
阿富汗是連薩德都拆走了,台灣的大佛到現在都還在
坐鎮
然後台灣現在又買一堆陸基機動ASM
應該反過來思考,如果不直接登陸戰,中國會用何種方
式攻台? 如果外島,離島都丟了,中國會如何利用這些
優勢
投降派勢力其實是立基于大中華主義,所以從教育上清
除不合時宜的大中華主義是正確的,大中華主義者在台
灣基數照預期會隨著時間減少
如果我是老共,看烏克蘭這次經驗應該基本上會放棄
第一時間登陸或空降斬首了吧,應該會全力發展飛彈
海空軍跟混合戰。
台灣很難攻沒錯,不過在評估中國時最不可輕忽的就是
他們想打下台灣的決心,他們的體制在戰時可以非常不
在乎人命,而中國很大部分人對於攻下台灣近乎瘋狂,
打下台灣被大中華主義者視為民族復興的標誌
佔離島跟外島會先大外宣,宣到台灣本島能不能投降
先
台灣的各種飛彈密度和精良程度世界前幾,又有長達
至少一百多公里的海峽擋在那邊,實在不知道在投降
什麼鬼的
靠封鎖跟轟炸加上混合戰配合舔共政治人物讓台灣人
妥協
之前在小金當兵,從高雄搭船去大金,每個馬桶前都有人
在吐,沒有馬桶的就直接吐在洗手臺或小便斗,整個廁所
都嘔吐物
想來想去還是建立內應power最實在
不過中國佔這些外島跟離島同樣要有辦法守的住才行
台灣是封鎖不了的,只有美國能
中國人對於叫別人攻下台灣很瘋狂 但是一想到自己的
資源要被徵調 要接受經濟崩潰時 基本上就會立刻清
醒了
一個國家團不團結不是看平時,要看危機時。台灣以SA
RS跟COVID-19經驗證明平時很散漫,但危機時很團結。
而中國剛好相反
但中國人不會知道接下來要付出的代價,中國宣傳能力
跟韭菜聽話程度你懂得,他們的體制在戰時可以把百姓
壓榨到極限,比民主能榨的多很多
到時候中國網上只會一堆正能量跟自我感動的大內宣文
章,他們承平時期的管控力就這麼強了,戰時更不用說
那就看他們要用幾條船和幾個戰機聯隊來換啊
而且幾發飛彈打到上海,他們也會知道怕的
被戳破開始不穩的樣子可以看這次的上海事件吧
台灣的長程防空飛彈和反艦飛彈一狗票,真的彈盡給
他們上岸好了,那就進城市來絞肉啊
我是支持陸戰準備的人,城鎮戰痛苦卻是防守方優勢最
大化的打法,也非常容易拖時間,只是這樣台灣人民要
有承受更高痛苦的心理準備
台灣應該要有跟烏克蘭一樣的決心,你要打下我,我
就讓你變成第三世界國家
台灣的鋼筋水泥城市,根本就是座巨型堡壘,思考一
下共軍坦克開進去中永和會變怎麼樣,會先卡在巷弄
裡或是迷路吧
台灣陸軍應該要拋棄境外決戰跟單純灘岸決勝的思維,
只要公民意志堅定做好打城鎮戰準備,老共反而不敢
打
以前唸軍校就一直不懂我們怎麼可以拋棄徵兵制跟完
全忽視城鎮戰
在福建沿海集結就被看光準備開轟
喊留島不留人的跟登陸的是不同族群 人家也不傻 XD
那時候軍校老師課堂上都直接鼓吹統一,認為不可能
戰爭,連國軍只是談判籌碼都講得出
喊著境外決戰跟灘頭決戰就是一種台灣公民決心不足的
體現,擁抱明顯不利戰況卻自身最輕鬆的方式,不肯考
慮辛苦但合理的選項
主動開轟不可能 唯一劇本是先受攻擊再抵抗
讓我超切心,本來以為下部隊會玩真的,結果野戰單
位指揮官根本沒基本軍事素養
已開打但因為法制,我們不能對來自背後的刀做什麼,
只能默默的被背刺XD
不是啊 你有圍牆能用長矛弓箭戳死對手
幹嘛優先拼用扁鑽肉搏 互相放血...
應該說我們要把所有能用的手段都用上,但並不是
開頭就選擇最痛苦的策略
當時說啥,現在都是區域戰爭,兵貴精不貴多。我就
覺得傻眼,對中美來說或許勉強算是區域戰爭,但對台
灣來說就是生死存亡總體戰呀
以為烏克蘭是故意選焦土為了悲壯而悲壯嗎?
但對我們來說是總體戰沒錯,只是大多數狀況
我們並不會想去思考這個部分
兩邊不衝突吧?城鎮戰本來就是備案,但也是唯一的備
案,另外一個備案就是登陸直接投降
中國比較難管的地方也就上海香港,其他沒在跟你客氣
那怎麼不說烏克蘭選擇輕鬆的飛彈頂攻
而不選合理的老弱市民汽油彈 ,優化人口組成
過去境外決戰勝,灘岸決勝的潛臺詞就是境外戰役輸了
就投降
本來戰爭就是有效率的打法優先
烏克蘭偷襲後勤線 其實也是為交換比效率
海島打船更方便是,主力與後勤一起打掉
我是覺得我們需要更實際更精緻的兵推
雖然根本不可能到美國那種程度的兵推
但我覺得我們思考的廣度跟深度似乎都不足
那時候在陸官還真有一種台海戰爭沒陸軍的事氛圍,
投降主義氣氛濃厚,當時官校指揮官退伍後還變成統促
黨幹部
我想問的是各位真的樂觀到覺得中共開打時,完全走不
到能登陸這步?而到時候沒有準備的我們除了投降還有
其他選項?祈禱美軍出動?
沒船就不可能萬人泳渡海峽
就像俄軍沒車隊就不可能運補前線
完全沒準備? M1阿帕契拖式地獄火不算?
所以說境外決戰的主策略以外還有很多需要的配套
從高中時期教官到入伍的連部營部長官都投降派,不愧
還是要全民國民突擊隊絞肉 才算有準備?
應該說那個年齡層的大多數是那樣吧
把運輸船打掉就好了 幹嘛去城鎮絞肉
是黃埔精神
不過那個可能就比較是政治議題了
美軍會不會出動很大一部分也是看台灣人的意志,台灣
人的決心就是海空打輸等外掛的話,我覺得外掛不會出
現的
因為對我們自己的裝備信心不足,當時還流行一種說法
是不能讓中共坦克上岸,一旦上岸表示敗局已定。現在
回頭來看都是畫地自限
把運輸船打倒就算有小部隊登陸他們也沒有後續啊
那是你自己超譯吧
中共坦克上岸還有拖式、地獄火、標槍、66、紅隼,
什麼上岸就投降,白癡
過去一直是說不讓建立營級以上的登陸場
也就是說如果國文沒問題 應該知道有上岸
說上岸就投降 是你理解能力跟人家不一樣
這種說法真的白癡透頂,看看馬城守軍現在連一些無
後座力炮都在用,俄軍坦克照樣殺
我覺得各位也要思考假如你是海空軍,冒著超高的死亡
率在拼鬥,看到後面一堆搖旗吶喊測風向的人比較有鬥
志,還是做好準備等你死亡後追隨你的人比較有鬥志
所以說台灣被滲透跟認知作戰很嚴重,許多奇怪的投
降主義觀念不是別人,正是官校教官、教授灌輸的
一個部隊沒有補給有多慘俄軍不是示範過了
講難聽一點啦,就算陸軍那些軍官不是投降派,照台灣
士兵對黃埔精神的觀感,能期望陸軍士兵鬥志高昂的去
絞肉嗎?
困惑 為何灘岸殲敵 就叫不面對現實 兩者又不衝突
能在海上就推下去 就先推下去啊.....沒事為啥要
讓人上來 又不是烏烏 沒天險 只能拼絞肉 能在海上
就封鎖進攻 耗盡他們的進攻能力 就算贏了 反而現在
只是優先順序 (大)外海打船-(中)灘頭殲滅-(小)陸地
絞肉
堪憂的是海軍的主力艦隊 多久沒更新了 在海上能維
持多久的戰力(看看諾克斯還要維持多久..... 派里也
沒什麼改進空間 反潛MH-60R 也突然買不到了..)
等買的都到貨就要開始示弱了 引誘他們打
假如台灣人民沒有打城鎮戰的決心,只想讓明顯劣勢的
海空決勝等外掛,到時候看風向選擇對自己最有利的走
法,我不覺得海空將士會想當烈士,而且這烈士可能還
沒後人幫忙歌頌
ASM/MLRS/ATGM確實不會完全沒上岸
但目標就逐次盡可能減少上岸規模
境外決勝、灘頭殲敵、城鎮戰根本只是共軍進度的差別
吧,這三個不是選項而且備案關係,現在搞成選項是什
麼概念我不懂
灘岸殲敵沒問題,濱海[決勝],境外[決戰]這兩
個詞背後的潛台詞比較危險
你想太多 決勝不代表沒有後續垃圾時間
就算外海灘頭打掉87% 總有13%在垃圾時間要清剿
中國靠經濟跟政治就能吃掉台灣了 根本不用打仗
但決勝意思是達最終結局可預見
其實現在台灣人民的意思就是先境外打一打,打輸了灘
決勝不是終戰.
頭擋一擋,真不行對方上岸了我們就認輸吧,我看起來
概念就是這樣
戰爭不會有事情是可預見的,你的備案程度展現你的決
心,灘頭就是我們目前決心的底線
軍事上的決戰 是表示雙方主力盡赴
決戰勝負就只是是大勢明朗化 事後還在打
我也希望是我想太多,是說看新聞國軍近年應該也慢慢
有認真在做城鎮戰的練習跟準備了吧?不然過去真的就
只是待在家屋丟丟煙霧彈跟吹哨子
決戰 終戰啦 就中國統戰技巧 讓你以為沒有其他選項
比較危險反而是帶風向的故意曲解意思
然後有些人容易被影響
還有什麼斬首啦 希望台灣恐慌亂成一團不抵抗投降
光是已經發兵攻台 台敢不敢反打對方集結港都是問題
當年抽籤到金防部,搭52X艦到料羅灣時,廁所內已被
新兵的嘔吐物塞滿了,包含我的
如果覺得會被帶風向,有想過制定政策的時候可以根
本不需要用這種詞彙嗎?
俄羅斯集結時 各國反應如何大家都看到了
真的不計代價狂炸拿下來也沒什麼意義吧 後續效應還
要重建基地
中共真的集結,各國反應就又是另一個故事
補給艦登陸艦被打爆就沒用了啦
https://reurl.cc/Opxzpv 不排除共軍也學空降機降
雖然俄軍VDV後來很慘,但是畢竟烏克蘭方有準備
除了俄羅斯 中國也表演過 不過飛來台灣降海裡?
這次戰爭證實反艦防空飛彈真的非常關鍵,烏克蘭反
艦能力不足,港口被封鎖外基礎設施還吃了一堆艦射
導彈
兩顆籃球橫渡黑水溝
要斬首台北機關 能機降的地方都種滿房子不是?
還有一堆電線桿
有些內容認真想想就知道 他本意其實不安好心
連結是國防部2015的分析,近年共軍可能有所改進
以前是教說66火箭彈對坦克沒啥用,主要拿來打輕裝
甲單位跟坦克履帶,也可以拿來打掩體。這次烏俄戰
爭感覺火箭彈角色比想像中重要反輕甲反人員,甚至
打坦克也未必完全無效
因為俄軍也可能用薄皮裝甲車,例如VDV
@twin2 不在乎人命的前提是不是用自己的命
廣州封城上海納涼 上海封城北京叫好
等到真的用自己的命去填 再來講不在乎人命吧
你講的沒錯,但韭菜在餓死前不會知道自己是韭菜,料
敵從寬,對岸榨韭菜的功力不用懷疑
裝甲車不是只有MBT,66對其他甲車還是很有效
除了VDV 還有很多摩步單位 只擋5.45
戰車太慢太少,所以很多是輪車甲車先衝
俄軍戰場條件其實已經算比較”簡單”
因為它主戰只要能動 就能衝進烏境
數百上千輛也不成問題 不會卡運力
如果是海島 初期只能靠傘兵或兩棲鋁車
登陸戰的載具處境 是比陸權國環境更艱難
現在中國渡海能力不強,中國自己也知道
看屋惡戰爭打成這樣,怎麼還有人在登陸就投降?
公海他們要封鎖,歡迎喔
因為他們以為台灣人跟他膝蓋一樣軟啊
kuma66從10:12-10:19就是我先前文章的意思~結果我先
前文章恰恰遇到某類人以槓精口吻曲解我意思紮稻草人
萬船齊發是不是就有好看的海上花火節?何地視野好?
誠如美軍兵推所示:有大型地面戰的可能(雖然機率低)~
但是總之政府應該料敵從寬預先規劃應戰策略(如我前
文建議的) 至少有備無患而且意謂我國"出全力"抗敵!
我方先把最壞情況也先做好準備防堵-則實際上所遇的
戰況 至少只會是更有利我方的可能-至少不會更不利!!
此外 上方twin2比如09:40以下的理念 也幾乎講出了我
先前相關文章的意思-好玩的是 像這篇與先前兵推標題
文章 推文中所呈現的人數不少的這派意見 某些槓精恰
恰知道躲起來不敢違逆 而另外找其他同見解文下方槓~
上方看到有人說"幹掉共軍渡海運兵船"啊為何讓共軍登
岸來較沒效率地跟他們打地面戰--我建議這類網友去問
施孝瑋先生!請教如果從嚴想定 我方不一定掌握空優
所以你們以為可"幹共軍船隻"的我方發射陣地先被共機
摧毀不少 使得我方發射量不足 而讓共船以多取勝擠出
偏低成功率下仍積沙成塔累計出的不少登岸人數的想定
所謂共船 你們怎麼以為不惜韭菜性命的中共體貼讓每
個共軍都搭運輸艦?如果在我方反擊陣地被共機摧毀蠻
多的情況下 派"民政船"硬上(就算傷亡高)以多取勝
為何不這麼做?完全符合邏輯理性~不就此嚴肅想對策只
一味否認此可能性一味只想打順風球?美軍會採這思維?
"不可能啦 機率太低啦"云云?美軍兵推好像不這麼思維
況且你們可知道孝瑋也保留F16V可能被殲16幹掉的可能
性(雖然大致機率不高 但不是全無可能)?某些人真要那
麼天真樂觀 只模擬我方大順風心態下的"輕鬆"對敵?
12:31 "漁"政(剛剛打字太快打錯)
其實 能第一波上岸的坦克 20mm 好好打應該也能解決
ATGM 也該換代 NLOS 25km 級的最好能有
講過了 要有打到拿掃把出來打的決心 但不是一開戰就
拿掃把出來打…
料敵從寬跟那篇幾近大外宣的說法差很大
大外宣的文章不會一再註明想定的機率很低只是借用來
將任何一絲低機率的漏洞也補強~大外宣會稱嚴苛想定
的發生機率高!所以是否大外宣的文可藉此慎判而非輕
易斷言~
此外大外宣的文是要你投降而非要你有心理準備"萬一"
戰局一時不利你仍應奮戰!不然美軍兵推說共軍登陸台
中(竟不想定海峽天險?居心叵測?)-美軍是中國大外宣?
尤其是 先前還看到某閱讀力差的人自己腦補對方想定
然後栽贓對方再扣對方帽子-各位自己要動眼動腦看/思
台灣擔憂的是輿論戰跟白狼那群吧
中國人的瘋狂建立在他利益不受損前提
之前有中國人用皮艇從台中一帶上岸,猜測試登陸點用
只要把船艦打光,就算有再多的瘋狂韭菜都沒屁用,
因爲無法登陸
從嘉義坐船到澎湖,吃了暈車藥還是吐
我也是海軍退,馬的以為台灣海峽是太平洋膩?
先試看看在海南島大規模登陸練習看看
一堆小粉紅以為台灣跟海南一樣坐火車可以到 超天
28
要將空優的話 台灣目前的陸基防空飛彈主力是美製復仇者防空飛彈約1300發 台灣自製的陸劍二防空飛彈目前大約300發 未來會採購到跟復仇者一樣數量 天弓三型未來會以一年100枚的速度生產28
這裡是軍武版 但一整個討論串下來除了龍吟 大部分討論都是比較抽象的地緣政治 甚至連龍吟也只觸及很抽象的國力與軍研發 軍事單位實力 幾乎沒有人討論渡海要做甚麼準備要準備多久22
龍吟代表絕大部分中國人的戰爭思維 在他們腦海裡面想的是一次導彈飽和攻擊就可以把台灣所有重武器癱瘓 接著立刻抽調軍力,帶一個禮拜的補給登陸 三天內就可以佔領全島 你是沒辦法跟中國人談論戰爭的19
問題是你沒有這個時間 你可以想像一下, 你要執行上述的流程, 在台灣尚有空優的時候, 要多久。 "偵查-打擊-偵查-評估-打擊" 一個循環你的偵查就佔了兩動,2X
: : 龍吟代表絕大部分中國人的戰爭思維 : : 在他們腦海裡面想的是一次導彈飽和攻擊就可以把台灣所有重武器癱瘓 :5
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 們當然可以協助他們,例如就像在烏克蘭做的一樣。這其中有許多教訓中國也在非常認真 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以,對台灣人的理想而言,美國如果「出兵」像是當年派兩艘航母戰鬥群來最好!美國 國會也一直有要求美國政府派美軍「如此積極」的呼聲--2X
#1YCHnv8B (Military) 我前些天談過這個問題。 美國越來越多的人會向台灣提這個問題。 就是仿烏克蘭例,強化地面作戰能力,強化 城鎮戰,戰時大量征召民眾入伍,大量征用
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[分享] 覆巢:嚇阻中國侵略台灣的反駁 (上)文長覆巢:嚇阻中國侵略台灣的回應 (上)文長 Broken Nest: Deterring China from Invading Taiwan 前期重點: 美國陸軍戰爭學院去年底發表論文,建議台灣避免中國侵略,造成美中在台海爆發大戰, 台灣應強烈向中國表示,若遭解放軍侵略將立刻摧毀台積電所有設施,讓中國忌憚攻打台19
[問卦] 美國不幫烏克蘭的原因?我覺得拉 因為後勤的線路很難確保 所以只好放生 台灣就不一樣了 太平洋美國有海權23
[問卦]地圖事件誤會美國不挺台灣是過度解讀吧?民主峰會台灣中國地圖顏色不同, 讓美國國安部門擔心中國誤會美國挺台獨 所以才跟國務院反應 美國名義上是不挺台獨,但是實際作為就是挺台灣跟中國一邊一國, 反對台灣變成中國一部分18
[問卦] 美國是不是認定台灣是PRC的一部分?大家都說美國的「一中政策」是一個中國 但台灣不隸屬於中國(PRC) 可是這次民主峰會台灣的地圖只是跟中國的顏色不一樣就不可以了 所以美國是不是認定兩岸同屬一個中國(PRC),而台灣是PRC的一部分 今天這一齣統派人士應該很高興 --8
[問卦] 解放軍登陸台灣的機率?是這樣的 中國老是用反分裂法..XX法用武力 恐嚇我們來硬的 前提是解放軍要登陸台灣 才有辦法讓台灣投降2
[問卦] 美國中國台灣哪一國防疫做的最好?奇怪,平常民進黨都在罵中國防疫做得很爛,都在傳西安的疫情有多嚴重。好像封城死了很多人一樣。 但是今年從中國入境的確診者還是0. 但從美國進來的確疹者確已經有一百多了。 即使看去年一整年的資料,中國進來的只有10個。美國卻有三百多個。 奇怪美國登機前都不用拿48小時後的核酸檢測報告嗎?怎麼會有那麼多人進來之後才感染?X
Re: [新聞] 美國防部:台灣若遭侵犯 烏克蘭是良好典有些人真是弱智,真的以為美國真的出兵,才叫做出兵。 只要中國像俄國一樣,在福建集結重兵,準備犯台之時, 美日依據安保條約,在釣魚台、與那國島等日本國土、領海區域實施軍事演習, 禁止各國(他媽指的就是中國)軍機、軍艦進入演習區,美日算出兵嗎? 美國在太平洋(台灣東部)、巴士海峽(台灣南邊)等公海,派2-3個航空母艦