[分享] VDV結構上的缺陷
版上之前就有很多討論了，就是人少、皮薄、耗不起
https://youtu.be/RgNNCrWETcU
影片一開始先說VDV最主要的特性和主要任務
1. 具有空中機動性，不只空運部署，還具有空降和空突能力
2. 快速反應
3. 精銳”裝甲”步兵（我個人認為最大的問題在這）
空降和空突兩種類型的差異
空降：為國家戰略級的武力，深入敵軍後方進行攻擊敵方指揮、交通節點、補給線、機場、政治目標等…敵方核子力量也是目標之一，也作為俄羅斯地區影響力的招牌，例如：鎮壓哈薩克
空突：相較於空降更為重裝，任務性質偏向於輔助，要嘛作為地面部隊的先鋒或是沒那麽深入地部署於敵後，佔領關鍵地域來限縮敵方後方部隊支援前線
戰前共有兩個空突師、三個空突旅和兩個空降師，主要載具還是以BMD-2為主，相對少量的BMD-4主要是給部署於西部的VDV單位，有消息指出部署於東邊的第11和第83空突旅是由一機械化單位轉成VDV的，所以還在用BMP-2，一個VDV排有三輛空降IFV，受限於載具的大小，滿編的排只有大約12人能下車作戰
https://i.imgur.com/IhP51Cy.jpg
https://i.imgur.com/r4dNQkz.jpg
接下來就介紹一些空突和空降單位的差異
1. 基本單位為營級，空突營比空降營多了一個迫砲排
2. 空突師比空降師多了一個戰車營，並且空降師都是由空降營組成，不像空突師下轄的團級單位是由兩個空突營和一個空降營混編，也就是說空降比空突除了少了戰車，還少了許多迫砲
3. 獨立的空突旅比空突師下轄的空突團多一個拖炮營、一個戰車連和一個偵查營
在入侵烏克蘭期間，每個VDV旅級或團級單位可以組成一到兩個BTG，VDV BTG是由一個加強步兵營和一到三個的迫砲排和其餘排級單位組成，視情況增加戰車、火砲…等其他單位
但以上情況為理想下的編制，一張來自於第七空突師108團第二BTG的整備表單，全營兵員只有達滿編的75%，VDV本來就是一個超小編制的單位了，這整編率更讓VDV更玩不起了，作為地面部隊，編制的大小會影響到該單位能做什麼任務的能力
https://i.imgur.com/Qqjt0qh.jpg
但但但但是，怎麼不能提到VDV的絕活，空中機動力應該是領先全球呀，不管空運部署還是空降，但但但但是一開始就有說VDV是屬於”裝甲”步兵歐，一架IL76最多能裝三台空
降IFV，光一個空降連就要至少五架次的IL76，這還沒運補給呢！！影片估計俄羅斯空運能力大概只能一次性地空降兩到三個空降營，裝甲裝備大大地限制了VDV的絕技
https://i.imgur.com/03eyoZX.jpg
與其他步兵單位相比，VDV一個連就最多只有48人能下車作戰，算上75%的整備率更慘…一個連就30多人下車作戰，根本排級單位吧…跟西方不同的步兵單位比，根本侏儒
https://i.imgur.com/c02edz7.jpg
這可能導致一堆VDV在村莊或市郊被伏擊殲滅，人少就代表下車掩護載具和清理建築的能力不夠，而薄皮BMD則給VDV有”假的”安全感，但BMD裝甲大概就跟裝甲悍馬差不多，戰
爭初期有蠻多VDV是死在車上可能就是因為有這種假的安全感
所以VDV的問題就是糟糕的架構，當輕步兵太重，當裝甲步兵又太薄，不管當哪種，編制上人就少到可憐，加上糟糕的整備率直接把連級單位變排級
現在看向美國ISV，再看看VDV的BMD就感覺沒有那麽奇怪了，乘員都是9個人，好歹ISV沒有直接吃掉1/3的人，沒有裝甲就是好裝甲（？）
--
華而不實的空降薄皮戰車，欺負下輕步兵很好用
ㄟ…那在烏克蘭欺負VDV的是誰呀
欺負軍力普通的國家可以，越級打烏就哭哭
可是年初VDV在哈薩克大放異彩啊...
就只能打不抵抗的敵人啊... 但哪有天天過年的
但是反過來說，沒有編制甲車的空降兵完全依賴反戰車
飛彈。沙漠風暴的時候82師本來有空降任務，但是他們
的反戰車飛彈由於在沙漠環境儲存不善被曬壞，只好放
俄軍VDV的定位 根本在搞自己人 欺負小國就算了 對抗
有電偵的國家 單靠那個運量 確定能把完整部隊送到敵
後嗎...
棄空降去做了裝甲箭頭的左翼屏護。BMD放在沙漠裡總
曬不壞吧？
哈薩克的暴動民眾有全副制式武裝嗎
俄國的武器粗勇耐操是有的 但要說不會壞還真不一定
現代空降非常尷尬啊，防空火力又多又準，風險大，
運力有限
連防空能力並不突出的烏克蘭都能射下兩架了...
成功的傘降非常稀少，機降則運力更低
所以就專業打平民啊
覺得VDV最主要的概念就是人命不值錢 如果每個兵都像
美國大兵一樣貴 那也不可能搞VDV這種玩命送頭
應該說VDV的編制預想是正規戰中的玻璃大炮
人家是玩命光頭 你是玩命送頭
送頭的原因應該是俄軍所有軍種都共同擁有的，但說VDV的概念是人命不值錢就感覺不太 對，VDV定位是精銳步兵餒，而且美國ISV根本裸奔，但不會說美國人命不值錢吧
很喜歡Battle order做的組織介紹影片
在敵後方對二線支援單位發起(半)裝甲重火力突擊
不能說是反民兵(那是要大量步兵執行的任務)
空降戰車是爛點子，傘兵還是適合搭配旋翼空中支援
直升機配置不足，沒有專屬空降軍？
理論上VDV對上敵軍的支援、指揮單位不會人手一管RPG
GW1時美軍對82師大規模空降疑慮很深，但101師空中
突擊就玩得很好。
VDV這次死不完最大原因不是教條不行
而是俄軍自己根本就沒遵從自己用兵的教條
安托諾夫機場一戰與其說是敵後不如說是像市場花園
VDV要不就是跟正規機步硬拼，要不就被民兵ATGM虐打
影片作者有提到這樣的用法不如像烏克蘭空突軍一樣
直接配正常的IFV(和兵員)跟更多戰車來當精銳版機步
靠邀 哈薩克的是老百姓欸
可是俄羅斯明明有十幾萬大軍，沉默連王牌單位人員
都編不滿？人都那裡去啦
也要先搶到空優才能敵後機降 看VKS那精美的空優能力
大概也是屎尿未及
把IFV換成阿帕契火力就夠了
就是完全的戰略失敗阿，把交戰受美軍訓練武裝八年
的敵國，當作垃圾被打就跑的中東非洲部落
空降就是要投射力量到對手弱處，結果投下來開始玩
輕步兵守點zzzz
如果你去看俄軍戰俘採訪，他們的基層軍官不都是廢物
，其中不乏對小兵有領導力，堅韌不拔有應變能力的人
。但是這種能力要到進攻失敗，帶兵去覓食，野地生存
，逃跑的時間才展現出來。俄軍進攻就是跟著長官往前
開而已。被稍有些主動性的敵軍屌打只有剛好
vdv降到機場，因為後援甲車降不下來不符合計畫，就
沒法開進開始挖戰壕，完全沒有半點主動性。如果是美
軍菁英這是就該強搶民車去衝擊基輔總統府了。但是vd
v被從機場打出去以後，在周邊的樹林裡野地生存，不
被消滅，等到了後援部隊，這個本事卻不弱
其實考慮到俄國的認知，他們這樣搞不意外。畢竟VDV
就是俄國區域影響力的展現，回過頭來說就是只有在
自己影響力所及的範圍才能發揮作用。所以VDV放在哈
薩克或敘利亞都有不錯的發揮。但是他們沒搞清楚這
八年來自己在烏克蘭的影響力已經沒了，才會搞一堆
幾乎等於裸奔的戰術。我倒不覺得VDV的想法有缺陷，
尤其以窮到不行卻又必須打腫臉充胖子的俄國來說這
是影響區域局勢CP值很高的做法，不用像米帝一樣到
處設基地駐軍也能維持自己大哥的地位。以這個角度
來說VDV更像一支特警部隊，負責介入自家小弟家裡或
小弟之間的中低烈度衝突。但拿來打國戰就是找死而
已
徐某之前影片也有提到這個 中鵝喜歡空投那個薄皮車
吃掉武裝攜行量 也排擠了人力
高訓練成本 高風險 高報酬的單位 用錯了就是
五年訓練 一天死光 全部有去無回
特警部隊這形容還蠻貼切的
殺抗議的老百姓的部隊
會跳傘的武警
本來就是空降鎮暴特種部隊，但俄國用成送頭先鋒大隊
用錯地方感覺問題更大
用來對付平民很夠了
印象最深刻的印象VDV小隊在布查還是哪個村落被全殲
，BMD被炸到鋁水流滿地，VDV還看得到形體的都是焦
炭型態，還有很多疑似屍塊的焦油
哈薩克是鄉民暴動 當然輕鬆寫意
其實那種用法 就算美軍傘兵營連也一樣
本質是把無車或鋁殼車 丟去撞重火力機步
但美軍會說Nuts, 計畫重寫！
美帝其實常走的是用兵的正道
用壓倒性兵力推進
不要大冒險 以免重大傷亡
用法是問題根源+1
當然是地先用力洗乾淨陸軍再前進~
鍋蓋頭都演給你看了 最後一線步兵連槍都沒得開
那就是王道 美軍先轟炸1-2個月
制裁禁運飢餓戰術 再壓倒性大兵力推進
鍋蓋頭到了戰場 通常火力掃地後垃圾時間
中俄與五毛就常常樂觀快樂表戰法
假設快速進擊 敵軍士氣潰散 望風而降
Vdv在哈薩克對付的是幾乎無武裝的平民，在基輔面對
的是全副武裝的快速反應旅，有裝甲有炮兵有空中支
援
vdv本身設定感覺沒啥問題，戰略上用來快速進攻政變
突襲都很實用也有戰果，這次死成狗應該不是部隊定位
的問題
美軍的正統教條也是強調速度，別人就不能反應。但是
這要配合任務式指揮和短ooda鏈。如果美軍執行vdv任
務，突擊基輔失敗以後就會等待或者撤退等重甲單位來
打了。蘇聯/俄羅斯軍隊傳統就是集中式指揮，碰到障
礙根本沒法應變，就把精銳步兵硬撞上去了
另外美軍不太可能在沒空優的情況下硬跳機場
美方就算有空優 也不硬降敵軍首都機場
波灣戰機損失大都是地面低空防空
空優沒保證敵軍完全沒有點防空
其實我覺得VDV的概念沒有什麼太大的問題，只要改善一下幾點應該還是一個非常有效率 的單位 1. 人要補滿來增強續戰力 2. 空運架次要足夠一次性空運或空降足夠的數量 3. 偵搜能力要補強，不管是情報的傳遞或是無人機的數量，知道有敵方大部隊的動向來 避開，打不過就酸 4. 增加ATGM & MANPAD數量，避免被敵裝甲和空中單位單方面欺負 不然BMD的火力還是比皮卡強很多，活用機動力，在敵後方四處出擊還是一個很大的麻煩
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 12:33:11 ※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 12:35:52你這個1234其實沒解決無盡點防空問題
BMD火力強也只是表面 跑又跑不贏輪車
皮太薄怎麼可能 在”敵後四處出擊”
敵守軍是有更重戰甲 更粗火炮的
傘兵用法通常輕裝突擊佔一據點
如機場或橋樑 憑工事固守 等待增援
不是要用薄皮車在敵後到處機動
傘兵在科技進步之下是越來越難用了
比皮卡強沒啥意義 因為守軍不是用皮卡跟你打
西方沒有這麼崇尚傘降輕甲車
但給空降師155的M777可機降空運
用於據點固守或擋路時 重砲兵比薄甲更好用
BMD就是什麼都有 但什麼都不專
那個…我不是想幫VDV洗白啦，只是想說VDV這類的空降單位要怎麼運用 點放空的確難處理，但諾曼第沒有因為敵方空軍跟地面防空沒清完就不降，當然科技的差 距還是有很大的差別，我是想說如果俄軍運力夠的話，應該就不會把VDV當作一般機步來 用了 增強情蒐能力來選擇出擊目標，例如：敵方砲兵、防空單位或指揮單位，以及增加ATGM來 抵銷敵方裝甲優勢，就好比烏克蘭打爆俄軍裝甲 VDV也是有裝備火砲，如果運力夠的話，應該也是有同樣效果？？
※ 編輯: allen970893 (42.74.216.161 臺灣), 05/11/2022 13:21:35問題是空優與運力更大的美軍
其實也很少空降 應該說幾乎沒有
像2003傘降在盟友庫德族與特戰先控制的區域
不算真的敵後孤立狀態投放
更像快速增援到盟友地盤 一起去佔機場
美軍在法魯加時鍋蓋頭也是傷亡慘重
結構上的缺陷（X）軍隊變不出獨角獸（O）
就像你不能要求開裝甲車的突然能飛到隕石上作戰
不用獨角獸 有自由.正義就夠了...逃...
前者搞過空降突擊的...
爆
[討論] 俄國直升機空降傘兵部隊幾天前在卡爾科夫上空，俄軍直升機空降傘兵部隊影片 算是俄國空降傘兵的第1線影片 在大白天利用直升機直接空降在城市上空，傘兵都已死亡 1.大白天空降，視野超好![[討論] 俄國直升機空降傘兵部隊](https://img.youtube.com/vi/ajRylETak3Y/mqdefault.jpg "[討論] 俄國直升機空降傘兵部隊")
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[分享] VDV倖存者訪談訪談來源在上面youtube連結，有興趣的版友可以看看，是一位烏克蘭記者採訪俄軍VDV的倖 存士兵，都是講俄語，我照底下英文字幕簡單翻譯整理重點： 訪問一開頭記者有先徵詢主角是否同意這次採訪才開始： 主角所屬部隊一開始是2/15到白俄羅斯作演習訓練，到白俄當地的一片樹林設營地訓練，之![[分享] VDV倖存者訪談](https://img.youtube.com/vi/TStvtOgp4ow/mqdefault.jpg "[分享] VDV倖存者訪談")
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Re: [情報] 基輔附近的俄軍331空降團被殲滅其實兩天前就知道該團團長掛了，我有寫：#1YCwM3Qg (Military) 不過我之前沒看到原po貼的影片，可能是烏軍情報管制所以比較晚放出來， 如果確定是該單位的慘況，那也可以和其他消息互相對照： 該團除了團長(上校)之外，還死了兩個副營長(少校)![Re: [情報] 基輔附近的俄軍331空降團被殲滅](https://i.imgur.com/ezgvPZlb.jpg "Re: [情報] 基輔附近的俄軍331空降團被殲滅")
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[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰 China Maritime Report No. 19: The PLA Airborne Corps in a Joint Island Landing Campaign 美國海軍戰爭學院中國海事研究所 2022/03/10![[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰](https://i.imgur.com/wnXhx4tb.png "[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊，尤其在基輔附近的守軍， : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能，目前東北戰場依然在運動野戰，61
[討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用原文： 原文有點長，底下列幾個重點： 1. 俄羅斯空降軍（VDV）是鎮暴性質多於軍事用途。 自蘇聯在1931年成立VDV之後，其實VDV多數時間都是像普通陸軍一樣跟著大部隊走或是![[討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用](https://pbs.twimg.com/media/FM7LcqqXoAA8PXj.jpg:large "[討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用")
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[討論] 關於俄軍和烏軍的部署與番號這邊就不直接點名板友了，但是看到有幾位板友認知很令人疑惑， 比如說第144近衛摩步是俄軍王牌？ 難怪網路上這麼多農場文章。 (更正：抱歉我貿然指涉他人抄襲，這點我道歉) 還有某位老板友一直說烏軍精銳只有七個旅五步二裝全在烏東快被包圍，46
[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題轉自一個臉友的好文 #大神無所不在 #清楚說明俄國陸軍缺乏補給的結構性問題 逛到一部2021年9月29日網友上傳的影片，清楚說明了俄羅斯陸軍的補給問題如何根植於![[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://img.youtube.com/vi/v-eVypanm-Q/mqdefault.jpg "[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
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