[討論] 有關烏東的烏克蘭國土防衛軍的補充
前 拙述 的華盛頓郵報 報導有關國土防衛軍的事
大概作些補充
一開始有零星負面消息出來
是四月底五月初的事
其實順著時間來看，二月底開戰時
主要拼搏的戰場都是在基輔和烏南
烏東都是俄軍偏師，加上戰法笨拙
壓力相對小
（還能說自己是在打獵）
等到基輔撤軍，戰場重心轉來頓巴斯
俄軍也改弦易轍
從 輕敵躁進 改為 優勢火力洗地後的
機步併進，步步為營 拔據點
烏軍輕步兵偷襲的游擊戰術便無從施展
正面對決其實就是拼裝備和資源
國土軍的雜音就開始出來了
115旅
https://youtu.be/Vj9lH00pK-M
https://youtu.be/Bac5Q2wvIT4
https://www.youtube.com/shorts/TlQ7bxzn0no
拒戰逃兵被追捕關押
https://www.youtube.com/watch?v=Ph5LF01jk7Q
https://youtu.be/mc3ll5w_FJk
（我們裝備完整，補給充足）
（那些抱怨的都是逃兵！！）
再來就是發生在烏西徵兵辦公室的一些「意見不合」
https://youtu.be/R6j557-S6uo
https://youtu.be/TD7jWWkQ38c
一群 烏女 越想越不對勁，直接去徵兵辦公室砸店
說為什麼親人要被派出境（去烏東）
https://www.theglobeandmail.com/world/article-russia-ukraine-war-conscription-protest/
記者對該事件的報導
官方回說那都是俄羅斯特務的造謠
烏克蘭上下萬眾一心，絕不會發生這種事
而且國土軍的人都有充足的訓練和完整的裝備
https://www.youtube.com/watch?v=rDpbhjDcgu8
https://youtu.be/iXu1JwsBu_I
他們抱怨一開始說是戍守紮波羅熱
結果被調派到
頓巴斯，佐路提旁的 卡捷里尼夫卡
（這地方差不多是俄軍大砲照三餐洗的地方）
沒有正常的武器和補給
他們在戰鬥中撤離陣地，現在將被記錄為逃兵。
https://youtu.be/JzEbvUlqV6w
https://youtu.be/uzfLsXOTaaE
https://youtu.be/YowXHgFfbKY
https://youtu.be/Ko0m6RQPXbI
https://youtu.be/fJlTkjSQAEI
https://youtu.be/Gk6vzwAoygg
而且士兵嗆主官管嗆到一半
還有其他士兵拿手機來錄主官管的臉……
軍隊管制手機其實也是有必要性
俄軍方面也有注意到國土軍的「特殊情形」
「國土軍已經擴軍到等同原先正規軍的規模」
「而且遭受內部或外部因素多重打擊」
-國土軍成員都沒有按時關餉
即使有支付，也和原先承諾的金額不符
-國土軍的野戰加給明顯低於正規部隊
-來自烏克蘭西部的國土軍大部被派往前線
但沒有配備重武器，也沒有護具
（防彈衣和頭盔需自費，只撥補輕兵器）
（很少有榴彈發射器和反坦克武器）
-沒有對國土軍進行任何戰鬥訓練
（這明顯是唬爛，明明有半小時30發子彈的AK47訓練）
-在前線使用國土軍最的方法就是作誘餌，吸引炮兵火力；
-損失慘重，因此越來越多的成員拒絕戰鬥
我相信大部份國土軍的成員都是愛國的
只是不能接受被不公平的對待
另一方面也是一種教訓
戰爭時，選擇加入哪個軍種的部隊來報效國家也是很重要的
--
如果是真的，烏軍可能要想辦法解決一下問題，不然
越鬧越大對戰事也不是好事
現代的話不好說，不過二戰的德軍常常在一個團兵力
裝備僅剩1/3的時候也誓死如歸的迎戰蘇聯紅軍和美英
聯軍，我非常好奇這種精神是怎麼來的。
果然俄軍開始加大烏東力度之後問題就開始出來
這也很好理解，對烏東原本的正規軍來說也是他們沒遇
過的規模
而且對於成立沒有多久又沒有足夠訓練的部隊來說會這
不意外
至於說烏軍高層要怎麼解決這問題，說真的很難解，畢
竟目前烏克蘭在資源分配上還是很混亂的
需要拉烏西民兵到頓巴斯 減員速度應該很慘烈
已經不是填補缺損 完全是當炮灰用
就目前來說是這樣沒錯
這也是戰爭進入到消耗戰後會發生的可怕現象
烏軍看來真的要敗了 俄國好好打依然是世界第二
俄軍也看上這點，所以在很多地方大玩牽制，就是要避
免這些轉到烏東去，讓烏軍繼續消耗
別的先不講，看到軍餉加給不同誰都會不爽
俄國開局噴掉上百架戰機 上萬士兵還能這樣打
家底真的很厚 烏軍硬是凹成46開很強了
蘇聯遺產本來就很多 XD
不過真要把這些人放到烏東去不是不行，但頂多守二線
感覺類似台灣的後備部隊...
這些人就目前來說還比較適合放斯拉夫揚斯克跟巴爾文
科夫之類的地點
把它們硬拉到前線跟俄國精銳打
世界第2打第22這樣是不及格的好嗎？cod那種才是第2
總之，進到消耗戰就會是這種狀況，不可避免會發生
哪邊發生的情況很多很嚴重會是接下來要看的點
超低訓練雜魚用法 就類似BTG配合的烏東民兵
有人說他們有官方制式化不算民兵
但個人認定是以編裝訓練經驗來看
他們就是有正式番號的民兵水準部隊
DPR LPR還有打了八年頓巴斯戰爭 烏西這群幾乎是最
低限度的軍事訓練 還是有落差
不會因為有正式掛牌 就當正規軍戰力看待
他們就是城鄉守備民防 被拉去填戰線缺口
當擋路部隊 逼俄軍不能繞路迂迴包餃子
類似二戰東線的軸心附庸軍
戰力再差也是戰力 不能踩油門就通過
親俄TE那邊說法看看就好之前有被抓包盜用烏影片的
也會把問題加料，我覺得應該以其他影片為準
DPR和LPR狀況沒說到多好就是…… ，而且他們同樣也
有動員情況下也有這個問題
這種雜魚型的派到前面也不堪大用，可能打散拉回去支
援後勤比較好吧? 不然越來越多也只是打擊士氣
目前整體來看115旅那邊問題可能需要檢視
原先以為這種不對是守二線 沒想到被丟到前線去
就要取捨 不填戰線怕包餃子 填了怕傷亡太大
烏東俄軍現在沒當初北線補給線漫長問題
不過像K大說這問題難取捨，基本上不管哪個選擇都是
高風險
反倒是烏軍後勤較漫長困難
115是烏西基輔以西的日托米爾旅
對他們來說這是遠征 TDF在地補保優勢沒了
連長營長的大伯二姨等鄉親無法支援子弟兵
那基本上5月中出現司機把司令換掉的情形，可能也說
的通
傀儡國最近不是兩個營也拍片拒戰？都是類似問題
換掉合理，這些要嘛守二線，要嘛可以跟正規軍混但裝
備補給要夠
絞肉戰啊，不過烏克蘭這樣不會輸，戰線不會崩潰，
畢竟俄軍數量不足的態勢沒變
當時是沒解釋原因，這樣來看是要解決這問他所以要
把司令撤換掉
較合適做法是抽志願者去擴編烏東正規軍
傀儡國問題在於可能他們自己8年抗戰的兵也被俄軍消
耗掉了，相比烏軍是衛國戰，但俄軍這種侵略戰沒把
傀儡國當作自己人問題很嚴重
這也是為何確切需要重武器的原因，多了這些可用就能
少消耗這些人
比如把旅補實或擴編 類似淞滬的德械師
打殘就用湖北民防團去填滿 再上
還是有正規軍的經驗與火力
新聞看來是撤換國土防衛軍的司令沒錯
論：重武器的必要性。
而不是叫民防團建置直接去前線
畢竟連補保指揮體系都不能對接
國土防衛軍根本不應該離開自己的州作戰吧。
猜可能是有些原因吧，我暫時想不到
原因就是怕烏東缺兵力被包圍總崩吧
否則最近第10山地突擊旅很多的內容都是貼訓練過程
再弱也是兵力 擋在那 就不能直接穿插
本來這樣東拉西填就會出問題，高士氣無法維持那麼久
，時間延長悶燒的問題就會炸開，運用不當的傳言從3
更正，都是分享訓練的影片
月就有，只是那時候輿論一股腦地壓下去，現在持久
戰壓不住了，烏軍要是沒有相對應的調整，到時候發
生在俄軍偽軍身上的問題也會反彈過來
是不該讓TDF遠征 但戰時先考慮保大局
很大推測是部分回大後方訓練新兵
現在就看新司令要怎找出解方，畢竟嚴格上他也算是
處理前司令留下的問題
或者說 還有更適合的預備隊兵力嗎？
收了一大堆軍援 前線裝備還是不夠...
如果照A大說法可能都後撤繼續訓練，其他留下其他願
意繼續戰鬥的
就部分回歸原本二線和後備
要後撤也是得有別的部隊去補防
大概還是得從二三線抽調 只是安排好一點
以前是烏軍在給俄軍放血，現在俄軍也在持續放烏軍
的血，國力差距就出來了，最好的解法是長蛇車隊和
基輔北方大撤退的時候，如果有烏軍希望的有重武力軍
援打擊俄軍，讓他們更大的損失，也許可以爭取到訓
補的機會，但是讓俄軍幾乎全身而退重整起來，就很
難了
部分啦，沒有到全部
不過就整體來講還很難說就是，現在烏東是慘，但烏南
就算當下直接滅掉撤退的俄軍應該也難改變多少，畢
竟俄軍按照烏軍消息俄軍有秘密動員可能有自己在調
動其他正規軍過去
頂多減少一些壓力而已，但壓力還是在
問題還不大，而且烏南現在還是有會被偷襲的狀況
俄軍目前在烏南卡住，比較可能俄軍把烏南的主要軍
力也調走去烏東
另外期待北頓俄軍指揮所被砸消息
Amygo，軍援的武器幾乎都要訓練才能用，即使俄系的
波蘭T72也要訓練
另外分餉問題，斯基前幾天說烏國財政已經快到崩潰邊
緣來看，也剛好可以印證
哎 整體國力還是有懸殊差距 看到把T-62 T-55都搬出
來消耗標槍的人海戰術 民主世界如果無法再給更多支
持的話 烏克蘭終究要割地求和了
其實一直只能割地啊
問題俄沒信用，所以割了沒用
感覺上已不是割地問題，而是普丁想顛覆整個烏克蘭
原本在3月一切的談判現在全都退回到原點
讓TDF上前線扛線也是不得已，不然在前線已經打了兩
三個月仗的正規軍沒辦法輪調到二線整補喘口氣，這
對TDF很殘酷但也是沒辦法的辦法
現在普丁就想凹單 其實我認為是俄基層想談但實際布
丁不想
普丁本來就是想全都要沒錯啊
目前有提供軍援的國家領袖也都知道普丁的意圖
烏克蘭總動員了 財政應該爆炸了
那些扣押寡頭的錢怎麼不先給一給
烏東俄軍不是偏師，主力跟火力在卡爾可夫、伊久姆
跟馬里烏波爾。
財政...G7同意援助烏克蘭500億美元
其實就是補貼財政讓他能續戰
我覺得俄國想談 烏克蘭不肯 顯而易見
因為俄國的要求是割地 烏克蘭怎麼可能答應!?
全世界都覺得現在烏克蘭會把俄國打回家
還有去軍事化，保持中立
現在烏克蘭割地不就被大家笑绥靖?
我如果是烏克蘭肯定寧死不屈 玉石俱焚
反正我現在割地以後還會被打 要死一起死
現在的邏輯就是割地就是以後會繼續無限割對吧?
然後俄國絕對違約 所以不用談了 打到俄國滾蛋!
這是事實啊 不是邏輯
你看這麼多國多次被俄吃豆腐撕毀合約
敢相信他這次就金盆洗手重新做人？
沒錯 所以絕不談判 反正談判必定違約 談個鳥!
不是邏輯，看看週邊國家，看看喬治亞、摩爾多瓦
反正就是打到俄國滾回家 談判必定毀約還談鬼!
短期內無解，烏的自產軍備能量上不來就註定前線補
給有一頓沒一頓
在黃鵝眼裡是鵝國想談阿，果然黃鵝都是民主世界的
敵人
不過黃鵝心疼鵝爹也改不了從鵝爹全取烏國到變成在
烏東拉鋸的事實
比照這篇跟初期的新聞。看起來初期的部分國際志願兵
應該是被分配到這種城鄉守備隊。所以才會出現抱怨裝
備不齊跟同伴水準低的情況。
台灣去的志願兵都去站哨跟當軍醫
反正鵝爹還是要堆屍去耗掉英美百億美元的軍援
李根大尉則是上前線跟俄軍打,烏軍其實是看人在分配
當初一戰法軍的情況更嚴重
很多國際志願兵戰鬥跟訓練不足，怎麼直接去打前線？
李根瓦力跟推特的英美語老師都是有實戰經驗的
國際志願兵強的都是自組甚至把體系直接搬過來的
強的單兵就不一定，而那種之前本身沒啥戰場經驗的就
.....
是說之前版上說拖到冬天搞不好歐美就會施壓和談，那
時就在想搞不好在那之前烏克蘭內部就會出現反戰聲浪
，畢竟基輔跟哈爾科夫解圍後亡國感大減，烏東戰況激
烈但在情報有管制的情況下後方危機感應該沒那麼重。
這時厭戰的聲音就會出現
這種用法也就像某p社填色遊戲 10寬填線師跟40寬主力
我支持中國東北割讓給俄國,或北京讓俄射核彈發洩!
當俄軍攻打基輔時，烏克蘭人奮力抵抗，因為那是他
們的家園，但是我覺得烏東對烏西的人來說，烏東不
是那麼親近，烏東有親俄的人。
烏東跟克里米亞親俄的比例大概接近一半，可以從烏
克蘭獨立公投的贊成比例來看，大多只有剛好過半。
且進攻方必須比防守方軍力上有更大的優勢，才會成
功打敗防守方，而烏克蘭方並沒有大優勢。所以這場
戰爭，在沒有更優勢的軍力介入下，只會回到戰爭爆
發前的狀態，持續零星小規模戰鬥，而俄國實質佔領
烏東烏南與克里米亞，然後再透過把烏克蘭籍人民遷
到俄國領土，將俄國人民搬到新佔領區，達成實際佔
領。俄國從幾百年前就一直用這套，佔領大量領土。
差別只在於現在各國因為能源的關係，無法再像上個
世紀一樣，團結起來共同打擊俄國的貪婪跟野心。
說點大家不愛聽的，別忘記烏克蘭的貪污可是世界有
名的，欠餉某種程度上也可以預見
中俄派的就是可疑 觀看次數幾十次也在po
也有可能是移花接木、掛羊頭賣狗肉吧？
也有可能是演員吧？
你沒辦法排除這種可能吧？
太假了啦！難怪觀看次數超低
這些應該是俄國演員搞認知作戰吧
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Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢推 sangupafiber: 不懂你為啥猜測烏軍兵力有限＋補給不足 03/05 07:57 推 sangupafiber: 烏國已總動員，烏西烏中到其他地方補給線暢通。 03/05 08:01 推 me410 : 烏克蘭根本不怕沒兵沒補給,防衛家園跟進攻不一樣 03/05 08:06 → moeliliacg : 重裝單位烏克蘭或許缺 但輕步兵/民兵等是可以靠動員 03/05 08:08 小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。![Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/Ifg-oSkKiFU/mqdefault.jpg "Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊，尤其在基輔附近的守軍， : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能，目前東北戰場依然在運動野戰，60
[討論] 關於俄軍和烏軍的部署與番號這邊就不直接點名板友了，但是看到有幾位板友認知很令人疑惑， 比如說第144近衛摩步是俄軍王牌？ 難怪網路上這麼多農場文章。 (更正：抱歉我貿然指涉他人抄襲，這點我道歉) 還有某位老板友一直說烏軍精銳只有七個旅五步二裝全在烏東快被包圍，52
Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多好啦認真回答一下，免得像下面這種推文一直出現 : 推 angellll : 人家只派20萬 你徵兵了60萬 誰人多？ 還是六十萬也 04/10 11:27 : → angellll : 是假的？ 04/10 11:27 還真的是假的 : 噓 saberr33 : 烏方人更多，這位士兵在講屁話 04/10 12:28![Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多](https://pbs.twimg.com/media/FP72vNNXoAYFsTs.jpg "Re: [情報] 烏軍海陸受訪：俄軍只靠人多")
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Re: [提問] 烏軍目前很難推進烏南嗎？烏軍只能局部性反攻,突破性的攻勢很難, 一,缺乏重裝備, 要進行真正的反推,需要重裝備武器, 雖然各國,特別是東歐紛紛軍援,但其實還不太夠, 那些蘇系裝備到烏克蘭手上後,需要先整理一下,有些都是封存很久的,33
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。 至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派 的。 : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連，擔任連長 : 他們的受訓時間是半小時![Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍](https://i.imgur.com/gh0qxTtb.jpg "Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍")
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[討論] 烏克蘭國土防衛旅115旅怎麼了？先上新聞： 這篇新聞小弟之前有貼在別篇文章下面過。 也有版友貼文但炸掉不能回了XD 因為影片結尾很奇怪，![[討論] 烏克蘭國土防衛旅115旅怎麼了？](https://s.newtalk.tw/album/news/757/6284b90906c52.jpg "[討論] 烏克蘭國土防衛旅115旅怎麼了？")
3
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅, 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個), 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營. 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰. (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除)2
Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍查了一些資料 這邊的 國土防衛軍 是不是wiki 中隸屬於內政部的的烏克蘭國家衛隊?? 應該是相同翻譯吧?? 亞宿營也是在這個單位之下吧? 如果上面定義都沒錯![Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍](https://i.imgur.com/4OV8FKqb.png "Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍")
![Re: [情報] 情報數則](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20240407/960x614_wmkn_425563758873_0.jpg "Re: [情報] 情報數則")
![Re: [情報] 美國參院正式通過烏以台三國軍援一案](https://www.state.gov/wp-content/uploads/2021/01/Placeholder_seal_final.png "Re: [情報] 美國參院正式通過烏以台三國軍援一案")
![[分享] 俄羅斯確定擄獲第一輛M1150 突擊破壞車](https://i.imgur.com/dZExYFrb.jpeg "[分享] 俄羅斯確定擄獲第一輛M1150 突擊破壞車")
![[分享] 烏克蘭飛行員用iPad操控西方援助武器](https://i.imgur.com/Q6mTjdnb.jpeg "[分享] 烏克蘭飛行員用iPad操控西方援助武器")
![Re: [討論] 地下工事是不是非常有用](https://pbs.twimg.com/media/GL9JmNOWUAMAa19.jpg "Re: [討論] 地下工事是不是非常有用")
![[情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元](https://i.imgur.com/btgbnpFb.png "[情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元")