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[討論] 烏克蘭國土防衛旅115旅怎麼了？

kevin020792 發表於 2022/5/20 上午2:08:05
看板Military標題[討論] 烏克蘭國土防衛旅115旅怎麼了？作者
kevin020792
 (AFU)時間推噓18 推:19 噓:1 →:51

先上新聞：
https://bit.ly/3wDpR7H

這篇新聞小弟之前有貼在別篇文章下面過。
也有版友貼文但炸掉不能回了XD

因為影片結尾很奇怪，
以往看投降影片都會叫投降方簡單羞辱一下原本的國家，
例如烏方會叫俄方士兵說「榮耀歸烏克蘭」(Slava Ukraini)，
反之亦然(Slava Russia)。
怎麼這幾支影片說是向俄方投降，結尾卻說了「榮耀歸烏克蘭」？
首先，咱先看影片，請看VCR：
1.這是號稱115旅的影片
https://bit.ly/3G3My7L

2. 這是115旅第3營的某一個排拍攝的影片，有英文大意在內。
https://bit.ly/3lrseUs

=====我是分隔線=====
新聞宣稱是國土防衛旅115旅投降，
國土防衛旅比較類似後備部隊，
只有輕裝備和汽車之類的物資。
以下資訊從Flak聊軍事粉專那邊看到的：
目前烏克蘭組建了32個國土防衛旅，
已經有25個送上前線了。
也就是說，
115旅上了前線很可能是真的。
https://imgur.com/a/QZR9b6m

這幾支影片的重點是在向中央政府抱怨他們變成砲灰。
他們在北頓涅次克市(Seivierodonetsk)前線絞肉。

https://imgur.com/a/5tkmeaw

(Uawardata圖至少用北約符號比較精緻但是更新很慢，
圖中沒有115旅純當占領地圖參考。)

他們無法執行任務，被迫後撤。
他們不是不願意保衛烏克蘭，
但是沒有後勤、沒有重裝備、
沒有人輪替、沒有預備的防線、
指揮部不知死哪去了、弟兄都快累死了……。
所以他們拍片陳情。
他們後撤了但是他們沒有投降。
https://bit.ly/39wmCpj

最後，
烏克蘭確實撤換了國土防衛部隊的指揮官。
5/16 路透社報導如下：
https://reut.rs/3sKVIAI

節錄一段頗耐人尋味的內容：

「這個單位的爆炸性成長，
特別是在猛烈的戰鬥中，
是個同時具有錯誤與成就的巨大經驗。
我們取得了成功，
以及，不幸地，一些失敗。」

原文：
"The explosive growth of the structure,
especially in conditions of intense combat,
is a huge experience,
(with)mistakes and achievements.
There are successes and,
unfortunately, losses,"

可以旁敲側擊一下：
國土防衛部隊增長太快，
後勤補給和論調失調，
加上可能的用兵不當與疏失，
指揮官換人了。

=====總結=====
1. 這不是投降影片，是撤退影片。
2. 這不是投降影片，是抗議影片。
3. 烏東戰場非常不樂觀，烏克蘭自己的指揮也是一團亂。
4.「說的謊不能全是假的，而應是七分真，三分假。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.114.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1652983689.A.1DE
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※ 編輯: kevin020792 (42.74.114.126 臺灣), 05/20/2022 02:11:32

※ PTT 留言評論
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※ PTT 網址
推

saber50116 05/20 02:09他們一定是投降了啦，你這樣某些人情何以堪

※ 編輯: kevin020792 (42.74.114.126 臺灣), 05/20/2022 02:11:32 ※ 編輯: kevin020792 (42.74.114.126 臺灣), 05/20/2022 02:33:52
→

kevin020792 05/20 02:35啊，手機好不習慣，推文註解都被吃了，我投降了…

→

kevin020792 05/20 02:35…

推

test23786 05/20 02:41結果跟某些人吹得投降論述差太多了 撤退被講成投降

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test23786 05/20 02:41，嚴格上光這點就差太多了

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test23786 05/20 02:51我記得這兩天有幾個人一直拿著投降到處講

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nanozako 05/20 02:52先存疑，第二個影片的帳號Lina不斷鼓吹烏俄一家親

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nanozako 05/20 02:52還不斷攻擊澤倫斯基和嘲笑烏軍 這情報先觀望

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test23786 05/20 02:56不過照n大說來看第二個影片來源還是要懷疑，為何這

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test23786 05/20 02:56影片是在親俄人士手上？

推

test23786 05/20 03:00因為影片是在親俄反烏人士手上就不合理，有可能是
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test23786 05/20 03:00為了加油添醋用的。

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nanozako 05/20 03:09這次戰爭烏俄雙方都在搞宣傳戰 先觀望總是好

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nanozako 05/20 03:09反正若發生像基輔撤退/哈爾可夫反攻等級的轉變

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nanozako 05/20 03:09照往例大概不消一週就會有其他情報佐證

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nanozako 05/20 03:09現在資訊不足，硬要腦補分析破頭也沒啥意義

推

ja23072008 05/20 03:13資訊不足、功底不夠、缺乏訓練又硬要鐵口直斷的已經

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ja23072008 05/20 03:13做完合訂本了XD

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kevin020792 05/20 03:16其實這二個影片來源小弟還真的不知是誰，推特和Tel

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kevin020792 05/20 03:16egram已經廣傳了，而會選擇轉貼那個推主的版本主要

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kevin020792 05/20 03:16是下面附翻譯。但重點是要帶他們被國家拋棄、烏克

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kevin020792 05/20 03:16蘭不值得他們效忠之類的風向，誰知道沾過海水來這

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kevin020792 05/20 03:16邊變成集體投降？

推

johnny3 05/20 04:31推分析 原來片尾會有這種細節

推

cym1011709 05/20 05:32這種片真的要等了解當地語言的分析了,看字幕難以確

→

cym1011709 05/20 05:32認是否有超譯或亂打,大大查證辛苦了

推

angellll 05/20 07:25你知道每天俄國有幾個這種影片嗎？

→

angellll 05/20 07:25https://t.me/intelslava/29241
→

angellll 05/20 07:26每天在壕溝內等今天輪到自己被炸 變屍體的感覺一定

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angellll 05/20 07:26很有榮耀

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angellll 05/20 07:27實際上被抓到就是哭到對方都笑了

噓

pv 05/20 07:35看到天使川 就笑一次 黑的說成白的

推

aeoleron 05/20 07:35昨天就覺得一定被竄改了 孤狗英文網路根本這消息

→

aeoleron 05/20 07:35就是騙亞洲這邊聽不懂烏克蘭話罷了 鵝粉再度自打臉

→

aeoleron 05/20 07:35Slava Ukraini這麼明確的口號還想騙

推

mekiael 05/20 07:47天使川不就來讓大家笑到流淚的嗎

推

s8626460 05/20 08:07小丑沒不知羞恥心為何物,整天秀下限也是一絕

推

nanozako 05/20 08:25某川之前說M777被俘，遭指正後又跑到另篇推文繼續

→

nanozako 05/20 08:25其實這行為已構成蓄意造謠 不過這邊人很好沒被檢舉

推

ufo559 05/20 09:08絞肉戰不就這樣 看誰撐的過

推

rodion 05/20 09:27喔 又看見小丑貼連結 連點都不想點開 肯定又是假的
→

rodion 05/20 09:28根本已經成為毫無任何公信力的拉基殭屍帳號了

推

biggood2070805/20 09:30推文怎突然黑一片

推

pippen456 05/20 09:57所以瓦力說烏軍指揮亂可能也是部分事實

推

execute 05/20 10:33https://bit.ly/3wCY2Ls

→

execute 05/20 10:34上面是志願軍新加入儀式照片 看起志願軍裝備什麼都

→

execute 05/20 10:34沒有還要站最前線已經是神人等級了

推

Pravda 05/20 14:12俄方的消息也是說這部隊拒絕戰鬥而撤退，而非投降

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Pravda 05/20 14:13目前盧甘斯克州的烏軍防線被打到快瓦解，補保跟不上

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Pravda 05/20 14:13也很正常，畢竟是補給線的最尾端了

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kuma660224 05/20 14:38其實就現代戰爭不要太期待雜魚後備與民兵

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kuma660224 05/20 14:39這畢竟是高強度火力機械化的國戰狀態

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kuma660224 05/20 14:39守城守鄉維穩時 雜魚牽制還堪用

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kuma660224 05/20 14:40就不要對他們期待更多了

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kevin020792 05/20 16:25當初成立這些守備旅的目的是畫地圖，負責守那些精

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kevin020792 05/20 16:25銳部隊打回來的國土，怎麼115旅會暴露到前線去了？

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kevin020792 05/20 16:25還有一個101旅也有類似問題，只能說雙方正在比誰犯

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kevin020792 05/20 16:25的錯比較少，烏克蘭沒那個家底可以玩啊。

推

execute 05/20 16:39這些自願役早就都在前線 而且武器不多 就是步槍兵

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execute 05/20 16:39裝備 偶爾跟正規軍輪換 然後機步摩步在二線 特種部

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execute 05/20 16:39隊放在基輔 看不懂烏軍的部署到底想不想反推俄軍

→

execute 05/20 16:39還是就是讓俄軍進來耗著

推

Pravda 05/20 16:41其實烏克蘭原本正規軍數量也不多，像海軍步兵36旅這

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Pravda 05/20 16:41種能打的部隊更少，全面戰爭的消耗戰所導致的一定是

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Pravda 05/20 16:41員額不足和兵源短缺，對指揮部來說，垃圾兵在防線上

→

Pravda 05/20 16:42總比沒兵來得好，之前就有影片顯示西部的防衛旅家屬

→

Pravda 05/20 16:42聚集在地方辦公室抗議他們被徵集的家人要開赴東部戰

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Pravda 05/20 16:42線，在烏西當守備是爽缺，去烏東面對俄軍就…

→

execute 05/20 16:42https://bit.ly/3G70Cxp
→

execute 05/20 16:43咖啡色山字旗子就是自願軍 回推以前地圖也都是志願

→

execute 05/20 16:43軍最前線
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