Re: [新聞] 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯
※ 引述《Daniel0712 (阿呆)》之銘言：
: 標題: [新聞] 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯
: 時間: Mon Jun 6 19:03:29 2022
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: 原文來源：
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: https://www.bbc.com/japanese/61693912
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: 原文摘要：
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: 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯
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: 這樣子才能衝突結束後
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: 才能用外交手段尋求和平
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: 馬克宏認為法國能做好調停的角色
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: 而且他也已經告訴普丁
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: 他的做法根本上的錯誤
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: 而烏克蘭外長反擊
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: 他覺得馬克宏的話是給像法國一樣呼籲不要羞辱
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: 俄國的國家一樣丟臉
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: 而且強調俄國自己帶給自己屈辱
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: 還有說現在烏克蘭要專注於如何讓俄國有自知之明
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: 這樣才能帶來和平跟拯救人命
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: 心得感想：
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: 馬克宏一直想當協調者
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: 但烏克蘭目前對馬克宏一定不會認同
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: 馬克宏之後不知道還會講什麼
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: 法德感覺跟英美態度蠻不同的
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: 值得未來關注
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: 注意事項：請注意版規內容。
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: Sent from JPTT on my iPhone
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: 推 chungrew : 法國馬 說的 確實頗有道理 06/06 23:04: → chungrew : 很多版友可能不太懂歷史 06/06 23:04: → chungrew : 正是因為第一次世界大戰時，西方對德國過度羞辱，才 06/06 23:05: → chungrew : 引發第二次世界大戰。 06/06 23:05
我是不太懂歷史
照這位老兄說的是
第一次世界大戰是打敗德國後
法國對德國過度羞辱
然後法國跟英國又姑息德國的侵略
引發第二次世界大戰
那問題來了
目前俄羅斯是處於哪個階段?
是處於開打第一次世界大戰的階段?
還是處於被英國法國姑息而到處侵略的階段?
問題是俄羅斯目前根本還沒被幹掉阿
哪來引發第二次世界大戰的問題?
都還沒簽凡爾賽和約
哪來的羞辱?
人家也只是要俄羅斯把侵略別人的土地吐回去
這叫羞辱?
好歹也等到烏克蘭幹進莫斯科
來個莫斯科和約時
法國馬再出來講講幹話還差不多
聽說當年法國被德國幹時
打到了馬奇諾
邱吉爾問甘末林這個衰咖馬奇諾還有多少預備隊
這衰咖說:他們沒有預備隊
然後馬奇諾就被攻下了
然後法國就屈辱了
法國人談屈辱是有說服力的
因為法國人很好的示範了如何招致屈辱
希望烏克蘭可以好好吸取法國人自尋屈辱的經驗
作為借鏡
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幹嘛特地回這種推文
戰史版？
我想他真正的意思是，當年若能無限延長假戰的時間，
那麼二戰不致於爆發
不可能 戰爭要考慮人的因素 完美的戰爭是純粹力量的計算 只是這是不可能的事情 驅動戰爭的力量之一就是人性的暴力 政客煽動民族主義 讓一切事情都變的簡單，轉移自己內部的問題 所有問題都是敵對勢力的錯 到了不可收拾的地步就只好透過戰爭解決 這次俄羅斯不也是這樣
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.69.68 臺灣), 06/07/2022 21:55:30少發廢文
講施孝瑋練肖話你會不會生氣?
應該問:甚麼叫羞辱?怎樣算過度?誰裁定?
不然反過來問 烏克蘭提出的停戰條件 算不算羞辱俄羅斯? 俄羅斯提出來停戰條件 算不算羞辱烏克蘭?
德法這種給2D輸血他還是打不贏才是對2D最大的羞辱
補推
他們老是怕布丁怎樣怎樣 前提就是布丁還是說了算 問題是布丁如果跛腳 或是被政變 法國馬跟德國肖話大師不就白忙一場空? 到最後羞辱竟又是他們自己找的
施孝瑋怎麼了？為何要提他 XD
沒什麼 問問看是不是有粉絲崩潰
法：我們的馬其諾防線無堅不催
只是沒有預備隊
軍事是政治的延伸by軍神克勞塞維茲
其實他是拿破崙的粉絲
這是一場政治上的零和遊戲
要把它當第三次世界大戰開端
比較像蘇聯解體的的俄羅斯版 俄羅斯處理不好可能真的又要像蘇聯一樣再解體一次
現在還是海權論至霸的年代嗎？@@
現在是美國看你不爽 航空母艦就會開到你家門口的時代
以普丁垮台作或普丁侵占烏克蘭作為結束
蘇聯上一次打的國家叫阿富汗 沒有半台飛機 沒有半台戰車 只有美國給一些刺針飛彈 烏克蘭至少開戰時還有69架戰鬥機 兩千台戰車 蘇聯打一個阿富汗可以打到解體 蘇聯當初可是有15個加盟共和國可以壓榨 包括烏克蘭 蘇聯當年GDP好歹也是世界第二 現在只剩一個俄羅斯GDP大概一個廣東省 要跟烏克蘭對幹 看不出來俄羅斯有什麼勝算
顯然烏克蘭打贏俄國，就變歐洲老大，老二波蘭，馬克
宏怕法國頂多爭老三吧。
說好三小時佔領基輔 到底誰羞辱誰
德法的邏輯比較像是 無論如何俄羅斯都不算威脅
反而真把他打死了才會有更大的麻煩
另外 不管是波蘭還是烏克蘭 想當歐洲老大都是想太多
這是法國和德國只靠自己都還不能做倒的事情
應該是德法認為目前俄羅斯無論如何都不算是"德法"的威脅
對他們來說 烏俄戰爭就是蘇聯餘孽互咬 純屬干我屁事
對波蘭那當然是另一回事 畢竟離前線比較近
總而言之就是西歐人根本不想管東歐人的死活，因為那
是舊蘇聯人的勢力範圍
美國則是逮到機會至少要砍掉俄羅斯一條腿才算有賺到
俄羅斯相當於廣東省,那中國的實力不就是俄國好幾倍?
撿前蘇聯破銅爛鐵的實力還需加強 等到俄羅斯垮了，也許能更撈些前蘇聯的破銅爛鐵
推
老實說，除了核武外老共實力真的是2D好幾倍XD...
那啥廣東省理論就別搞笑了 軍力跟GDP不見得相關
聽說俄羅斯沒辦法維持蘇聯的軍力 不知道是什麼原因？
不然你想想烏克蘭GDP相當於什麼省？
所以烏克蘭一開始到處要裝備是怎麼回事？
何況軍事為政治服務 俄軍政治上不能總動員
特別行動而已 不是戰爭
這麼喜歡講歷史，阿怎麼不講普法戰爭後威廉一世在凡
爾賽宮開國稱帝的歷史？烏克蘭今天是有打到紅場要在
克里姆林宮開國稱帝嗎？
蘇聯出兵阿富汗巔峰也是維持20萬兵力而已
這跟有多少兵力沒關係 是能動用多少
不是衛國戰爭 甚至不是戰爭 就擠不出來
所以俄羅斯無法維持蘇聯時期的軍力 跟GDP無關？
WW2法蘭西戰役 德軍主力擋住英法聯軍退路 比利時戰
線的側翼部隊也打贏聯軍主力 馬其諾防線的佯攻部隊
也打下幾座保壘
佯攻部隊不小心失手攻下要塞
法蘭西人喪失鬥志 只好把國旗二邊減掉
法國國旗好用
http://i.imgur.com/rCvie1n.jpg
http://i.imgur.com/4tLOJU6.jpg
http://i.imgur.com/Wc7QPPl.jpg
馬會不會誤會了？大家只是在羞辱普丁，沒有在羞辱
俄羅斯啊！（所以如果普丁掛了就會沒有人在意被羞
辱了喔）
戰爭能力完全不能和GDP生產力一起討論 風馬牛不相干
那俄羅斯的戰爭能力不如蘇聯時期 是什麼原因啊？
不要每件事都拿GDP來比，那多少GDP 可以換GG先進製
程？一直嘴GDP 很像一個國家。
況且人都有基本需求，人均越低的國家需要耗費更大比
例資源，根本就不能類比。
再來有錢也不是什麼東西都買得到，這是暴發戶心態。
所以請問一下俄羅斯為什麼無法維持蘇聯時期的軍力 你這麼懂 可以告訴我一下為什麼嗎？
GDP還是可以大概看出一個國家的戰爭能力的上限在哪
啦
有例外的例子,有錢不一定買得到武器 或 好的武器
gdp本來就很有參考價值，打仗是要花大錢的
當然，不保證花大錢一定贏，不過那就是戰術戰略問了
換算成美元的GDP很有參考價值啊 尤其使用美製武器的
國家總是要用美元跟美國買武器吧
有錢不見得能買到好武器 但是沒錢一定是養不起好武器
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.90.194 臺灣), 06/08/2022 12:52:33法國就投降專業戶 打贏了最愛羞辱對手就法仔
簽戰勝要一堆天價賠款 才導致德國瘋狂
人均一千鎂給你1000億人也沒用喇，懂了嗎？
萬事只會扯GDP真的是半桶水。
所以為什麼俄羅斯沒有蘇聯的軍力啊? 你這麼懂 能不能告訴大家一下怎麼回事? 你一定是一桶水 是吧?
人均GDP一、兩千鎂的人口大國 像印度就只能以次等的
俄製武器為止 人口只有印度1/6 人均GDP跟印度差不多
的巴基斯坦 就又只能以中製武器為主啦
為主
只看GDP烏國才1/10 開戰時累計軍援才幾十億美元
每年援幾億美元 軍費差距仍是10倍以上
所以過了一個晚上 你研究出來俄羅斯為什麼不能維持蘇聯的軍力了嗎? 有去估狗了嗎?
烏克蘭也是GDP太弱勢被普丁看沒有 才讓普丁不滿足於
只吞頓巴斯 還想直吞基輔、哈爾科夫 後來是澤倫斯基
夠勇夠撐 烏克蘭軍民用血用命去硬撐著
美國發現援烏武器不會像援阿富汗前政府軍那樣資敵
才敢逐漸加碼軍援下去
如果沒有軍援 烏克蘭就垮了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.90.194 臺灣), 06/08/2022 14:17:18俄國能否維持蘇聯規模 跟特別軍事行動無關
那俄羅斯無法維持蘇聯軍力 是跟什麼有關啊? 聽說俄羅斯連飛機都買不起了 請問你是怎麼回事啊? 我知道，絕對跟特別軍事行動沒關係 俄羅斯買不起飛機，那是跟什麼有關係啊?
你鬼打牆是有啥毛病 普丁連總動員都不行
你一下說跟GDP無關，一下說跟特別軍事行動無關 我倒是不知道跟什麼有關? 我知道你不會鬼打牆 所以跟什麼有關?
軍事為政治服務 別說你沒聽過
所以軍事為政治服務 然後呢? 俄羅斯無法維持蘇聯時代的軍力是什麼原因啊? 俄羅斯買不起飛機已經很久了 聽說軍艦也很烙賽 不知道是怎麼回事? 你知道嗎?
軍援很重要 但初期烏克蘭得靠本身常備武裝
庫存槍砲彈藥與動員兵力
俄羅斯處於哪一階段？ 受氣候暖化影響的北極熊心理
因既有棲息地受北約嚴重干擾，面臨生存危機而不得不
不斷進行長游、朝烏東烏南到克里米亞入侵是正當行為
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
爆
[討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）於2022年4月8日表示， "俄國在烏克蘭蒙受重大損失，對俄羅斯來說是場巨大悲劇。" 這句話有可能被西方視作俄羅斯有可能撤軍但不認輸的重要信號之一 大多數的西方戰略學家也不看好俄羅斯把軍力撤到烏東 能夠再度打贏西方資源大量湧入的烏克蘭![[討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?](https://img.youtube.com/vi/ncQXFos51B0/mqdefault.jpg "[討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
爆
[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下， 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾？ 如果斬首成功、打下基輔， 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府，34
Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？推文又在扯澤倫斯基是猶太人 所以亞速營不是新納粹組織 澤倫斯基是選舉選上的 亞速營也不是他成立的 用這種說法反駁真的很....![Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？](https://i.imgur.com/OvgE6jQb.jpg "Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？")
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Re: [問卦] 俄羅斯會打烏克蘭嗎？已經打很久了 大部分都是代理人戰爭 所謂的「親俄民兵」，很多都是俄羅斯軍人 玩CosPlay 以民兵身份進入烏克蘭境內XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了！ 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜，連當地平民百姓１２、１３歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了，就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘![Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性](https://i.imgur.com/Khvtbzqb.jpg "Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性")
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[問卦] 俄羅斯一直撐到底換到什麼？當初俄羅斯開戰的時候 根據美媒的報導是俄羅斯閃電結束 俄羅斯用天然氣威脅歐美不要插手 高科技武器痛毆落後的烏克蘭 只要花48小時攻佔基輔 烏克蘭全境投降 扶植親俄政府![[問卦] 俄羅斯一直撐到底換到什麼？](https://i.imgur.com/BK44NPib.jpg "[問卦] 俄羅斯一直撐到底換到什麼？")
X
[討論] 俄羅斯的開戰理由先不說俄羅斯這國家從沙皇時期就很愛侵略別人 到了近代也是不掩飾自己對土地的渴望 吃了中國一百多萬土地 然後靠著拳頭大 大欺小 搞的華約那些東歐國家都不喜歡他
![[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/qN6AKdVb.jpg03/01 "[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
37
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Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍![Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/kfrsPErb.jpg "Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
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[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-25![[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-25](https://i.imgur.com/11FkZ7Ib.jpeg "[情報] 烏官方宣稱擊落一架SU-25")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/T4onqIHb.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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[討論] 澤倫斯基有可能前往歐洲盃致詞尋求幫助嗎
Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯![Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/xlfVnT2b.png "Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）](https://i.imgur.com/4nnbkqlb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）")
Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）](https://i.imgur.com/QhUbVZ5b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）")