Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀

Two2Seven 06/18 08:12之前美國的能源部長好像有說過，要刻意少量且低價

Two2Seven 06/18 08:12的買俄羅斯的石油來避免通脹，取一個能接受的值

tjp6tt86 06/18 08:18這種做法就是犧牲烏克蘭換到俄的衰落 會失去道德

tjp6tt86 06/18 08:23給烏重武器但是大買俄的能源 那就無法批評中國買油

syen 06/18 08:25也沒什麼好失去道德的 民主國家的人民是可以逼政府

syen 06/18 08:25參戰的 牆內的韭菜大概很難理解 失去民意的支持對

syen 06/18 08:25烏才是最傷的

sas1942 06/18 08:28希望能找到合適的解決方法.......

syen 06/18 08:29一開始西方這樣制裁 逼普丁收手 沒料到 他是個凹單

syen 06/18 08:29仔 不把人命當人命 也大概只有台灣人整天被對岸搞

syen 06/18 08:29看到普丁的宣言 直覺就是中國那套神聖不可分割

Silwez 06/18 08:30樂被貶感覺像是習面子的問題，隔天馬上打熱線電話

tjp6tt86 06/18 08:32如果俄羅斯衰落又不親西方 等於把便宜能源送給中國

tjp6tt86 06/18 08:33民主國家也可能逼政府緩靖 為了民生犧牲戰略很正常

syen 06/18 08:39樂見中國繼續養出一堆戰狼小粉紅 別忘了 十幾年前

syen 06/18 08:39美國人可不反中 四處惡搞 各大論壇社群 四處亂戰到

syen 06/18 08:39民意願意支持反中 也就這幾年的成果

tjp6tt86 06/18 08:40現狀是美國能源太貴又經濟衰退 很可能因此放爛歐洲

tjp6tt86 06/18 08:51這樣會喪失道德高地 無法約束歐洲緩靖和印度的自利

tjp6tt86 06/18 08:52失去話語權對美國來說很不利 畢竟大戰略是聯合制中

tjp6tt86 06/18 08:54不過為了選票 做出什麼笨事都不稀奇 政權大於一切

sas1942 06/18 08:54事實上樓主提的方法也是一個好方法 反正俄國現在

sas1942 06/18 08:54光靠能源也無法支撐俄國全國經際

lifeowner 06/18 08:55美國「在考慮」限制石油出口

Su22 06/18 08:55助人對抗侵略怎會沒道德?發動戰爭的才是真沒道德

fcuk9981 06/18 08:55你都知道青年失業率是因為疫情 不就代表之後會改善

sas1942 06/18 09:04某樓只要未來在出現上海封城那種情況那對岸就業率就

sas1942 06/18 09:04很難改善喔

hinenak 06/18 09:21

hinenak 06/18 09:25不過現在德法義保都開始被Gazprom降低天然氣供給了

hanslins 06/18 09:26對於美國最有利就是繼續拖下去不死不活，所以那些

hanslins 06/18 09:26會影響長期制裁的都是不利的，我認為慢慢拖著俄羅

hanslins 06/18 09:26斯才是最有利的，而現在這種能源於糧食短缺明顯不

hanslins 06/18 09:26利拖長久

ARCHER2234 06/18 09:41你少說了一個，中國的數字可以讓維尼用想的

ARCHER2234 06/18 09:41查證難度太高

cloudwolf 06/18 09:43買賣要雙方同意才會成交，就算支持烏方的國家全面開

cloudwolf 06/18 09:43放俄國能源進口，來壓低通膨。但是只要持續軍援烏，

cloudwolf 06/18 09:44難保能源交易不會變成俄國要求停止軍援的手段。

cloudwolf 06/18 09:45最終還是可能演變成停止交易或停止軍援二選一。

Croy 06/18 09:45中國內部不是沒有問題 是被掩蓋起來

cloudwolf 06/18 09:45那還不如一開始用制裁的名義去停止交易，還好看點。

Croy 06/18 09:45老話一句 你不知道的事情不代表沒有發生

cloudwolf 06/18 09:47其實一開戰(或說高強度的武裝衝突)就注定雙方陣營的

cloudwolf 06/18 09:48支持者要選邊站，雙方陣營的貿易也直接受影響。

cloudwolf 06/18 09:49最終兩極化，是很難避免的。

ashrum 06/18 09:58中國經濟數據蓋牌，2017要大衰退時強力介入要軟著

ashrum 06/18 09:58陸，大家也不知道現在是著陸，還是要繼續破底

centra 06/18 10:07我覺得有道理 限制俄羅斯武器生產就可以

andbu558 06/18 10:15其實買俄油也沒差，俄油賺的錢透過層層貪污再拿去打

andbu558 06/18 10:15仗所剩無幾，歐洲買便宜俄油減輕通膨然後多支援重武

andbu558 06/18 10:15器給烏，讓烏俄兩國持續作戰才是歐美中的利益。

tjp6tt86 06/18 10:18那麼俄羅斯可表態想買能源就不要挺烏 逼歐美二選一

tjp6tt86 06/18 10:20挺烏和能源的權衡依舊無法避免 而且喪失道德優勢

xc2v 06/18 10:20用便宜價錢買光俄油 俄就沒貨高價賣中印..

aegis43210 06/18 10:20俄國一定會要你二選一，兩全其美非常困難

mapleone 06/18 10:34國際政治本就沒有道德

Mystiera 06/18 10:38中國只要繼續玩大清零環境就不可能改善

jerrylin 06/18 10:43中國低通膨其實是因為經濟爆了 消費緊縮..........

jerrylin 06/18 10:43我發現中國人都很愛用捅自己一刀的精神勝利法

jerrylin 06/18 10:44中國人沒錢去吃草啃樹皮了 沒人買東西當然低通膨

BJkiller 06/18 10:45 https://i.imgur.com/kZTRcfH.jpg

BJkiller 06/18 10:46沒錯買光俄羅斯石油 他們就會窮死

BJkiller 06/18 10:49 https://i.imgur.com/0Fv9Qwo.jpg

BJkiller 06/18 10:50https://youtu.be/I1pSZCeewHU

BJkiller 06/18 10:51看影片俄羅斯民生物資尤其進口商品都漲超多 但國產

BJkiller 06/18 10:51糧食蔬菜都很便宜能源也是

BJkiller 06/18 10:52跟歐美比起來誰會先受不了也不一定 畢竟歐美連食物

BJkiller 06/18 10:52漲幅都很可怕

BJkiller 06/18 10:54俄羅斯畢竟被制裁了8年很多東西都國產化 波動相對

BJkiller 06/18 10:54還比較少

HAHAHUNG 06/18 11:03開放俄油，搭配北約畫禁航區直接進場轟爛境內俄軍

HAHAHUNG 06/18 11:03，丟球給普丁

BJkiller 06/18 11:05 https://i.imgur.com/cP7Kf3Y.jpg

BJkiller 06/18 11:06莫斯科麥當勞（盜版摩斯）重新開幕

BJkiller 06/18 11:06 https://i.imgur.com/8syh91P.jpg

BJkiller 06/18 11:06 https://i.imgur.com/WY6kFXA.jpg

BJkiller 06/18 11:08看不懂俄文也不知道有沒有漲 但跟台灣好像差不多價

BJkiller 06/18 11:08格

BJkiller 06/18 11:13話說通膨兩倍以上不知道怎麼算的是不是匯率原因 因

BJkiller 06/18 11:13為比起歐美物價上漲幅度俄羅斯算穩定吧？ 美國石油

BJkiller 06/18 11:13最扯漲兩倍了

terminator3 06/18 11:13印度常被嘴買很多 可是我看統計表買前三多的是中德

terminator3 06/18 11:13義

BJkiller 06/18 11:15荷蘭買比義還多喔 很意外吧

lc85301 06/18 11:31推一個，原物料開放，然後戰場上強力幹爆俄軍

fantasyhorse06/18 11:45跟台灣價格差不多，然後人均台灣1/3...這叫便宜？

jetzake 06/18 11:48便宜便宜 當年麥當勞登陸上海的時候也是這樣

fantasyhorse06/18 11:52那 還靠腰台灣物價漲是在念好玩的嗎，這樣看台灣物

fantasyhorse06/18 11:52價超便宜啊

a186361 06/18 11:58其實台灣所得跟物價對比其實不算高，高的是房價…

zyic 06/18 12:15物價所得比跟台灣差不多啊

undeadsin 06/18 12:26台灣有高人口密度 而且適宜居住地比例其實不高 高

undeadsin 06/18 12:26房價其實不是沒有道理的…..

rereterry 06/18 12:37你跟前一篇就……換句話說而已，然後就提出各自見解

rereterry 06/18 12:37，你們跟立場有關，跟對錯無關

ki523898 06/18 12:45中國人大多都被封在家了 消費要怎麼高啦

sdiaa 06/18 12:46當大家都想買便宜鵝國油時 鵝國才不會便宜賣呢...

a186361 06/18 12:48即使如此，台灣房價還是高得誇張

rainfarmer 06/18 12:53非戰爭綱要 跟台灣海峽內海生命台灣戰火快了 還在

rainfarmer 06/18 12:53房的真的天才。多數很有錢的都先海外置產

rainfarmer 06/18 12:55台灣海峽內海聲明 跟非戰爭綱要都劍指台灣與對岸要

rainfarmer 06/18 12:55轉移社會目標。台灣本身根本不適合置產。獨裁政權

rainfarmer 06/18 12:55沒人再談人民生活

Orianna 06/18 13:02台灣島國 島國人就是島國思維 他們物價漲都偏不是

Orianna 06/18 13:02民生必需品 真正人賴以維生的能源 食物 水 他們都

Orianna 06/18 13:02很多不缺電 不缺糧食前提下 什麼都能忍過去

chenyei 06/18 13:07這篇正解

fantasyhorse06/18 13:07也是啦，中國人吃草都能度日了，原來歐美也是島國？

fantasyhorse06/18 13:07？

kuma660224 06/18 13:12荷蘭應是德國等國借用他的

kuma660224 06/18 13:12港口進歐洲

kuma660224 06/18 13:13因為環境因素有些國家之前不愛蓋能源港口

kuma660224 06/18 13:15美國是因為資本主義 不願過度介入市場

kuma660224 06/18 13:15他自己是能源石油生產國出口國

kuma660224 06/18 13:16漲價不全是壞事 因為能源油企也趁機賺

kuma660224 06/18 13:16就民生消費跟產業利益 有所矛盾

wulaw5566 06/18 13:17樂被貶公布隔天習包子生日還打電話給普丁，不知道是

wulaw5566 06/18 13:17不是跟他解釋。

biaw 06/18 13:18推

kuma660224 06/18 13:20不像台灣比較大政府 把這些嚴格管制

kuma660224 06/18 13:22美國是更純粹資本主義 更尊重市場機制

Orianna 06/18 13:22甘美國屁事 我是說台灣人不好想像別人能自給自足

Orianna 06/18 13:22 不用靠外貿 我們麵包的麵粉和養雞的飼料是進口的

Orianna 06/18 13:22 斷外貿等於死 但這種大國其實死不了

Orianna 06/18 13:30我講：台灣難理解俄國 你回答：但美國....你在講啥

Orianna 06/18 13:30啊

s8626460 06/18 13:32台灣還需要別人來擔心喔,會講什麼島國思維,還想假裝

s8626460 06/18 13:32是台灣人?

s8626460 06/18 13:33整天想斷外貿,結果過了這麼久又成了什麼事?

s8626460 06/18 13:34用嘴巴斷最會了

kuma660224 06/18 13:36沒啥好不能理解啊 是著重的點不一樣

kuma660224 06/18 13:37俄國是攻方交戰國 先求國力不敗不潰

kuma660224 06/18 13:38戰時嘛 經濟好壞已經不重要了

kuma660224 06/18 13:38講麵粉要外貿也儍了 那庫存有幾個月起跳

LiamTiger 06/18 13:39全世界哪個國家真的能自給自足阿供三小，尤其在食

LiamTiger 06/18 13:39物上，能夠自給自足的國家是少數

kuma660224 06/18 13:39台灣耗完頂多就改耗米糧 也能再撐很久

LiamTiger 06/18 13:39就只有出口糧食的大國還可以想想自給自足，你看一

LiamTiger 06/18 13:39堆小國是要足什麼

s8626460 06/18 13:40俄國官方都自己說通膨嚴重,還有人一直帶風向

kuma660224 06/18 13:40之前外國疫情嚴重 農政單位甚至研究

kuma660224 06/18 13:40用米磨粉代替麵粉 類似危機戰時備案

s8626460 06/18 13:40俄羅斯聯邦統計局：5月通膨年增率放緩至17.1%

s8626460 06/18 13:40https://udn.com/news/story/6811/6376128

kuma660224 06/18 13:41其實戰時需求跟平時消費是很不一樣的

LiamTiger 06/18 13:41中國一大堆都靠進口的不就也是島國思維？ 還不是前

LiamTiger 06/18 13:41幾年中國到處屯讓糧價漲一堆

s8626460 06/18 13:41俄羅斯聯邦統計局在聲明中指出，食品價格通膨是俄

s8626460 06/18 13:41國低收入族群的一大擔憂，從4月的年增幅20.5% 升至

s8626460 06/18 13:415月的21.5%。

kuma660224 06/18 13:41人類已忘記二戰配給是官方給什麼就用甚麼

s8626460 06/18 13:41糖價大漲61.4%，義大利麵飆漲29.2%，水果和蔬菜

s8626460 06/18 13:41上漲26.3%。

s8626460 06/18 13:42是官方自打臉還是鄉民挺到不要臉?

LI40 06/18 13:42我也看不懂跟什麼島國思維有什麼關係

kuma660224 06/18 13:42俄國尷尬是 它自認不是戰爭 不動員不配給

LI40 06/18 13:43阿維尼去年講那個“那麼糧食怎麼辦呢？”也是島國

LI40 06/18 13:43思維？

kuma660224 06/18 13:43俄國政治上想假裝一切安好順利

kuma660224 06/18 13:44不想走回損血爆氣技 物資管制 全民動員生產

Orianna 06/18 14:07你真想講通膨 那也該提俄國這個約通膨停止成長了

Orianna 06/18 14:08而且講俄國糖 和講台灣雞蛋一樣 新聞很可怕 日子照

Orianna 06/18 14:08過不是

LI40 06/18 14:10那俄國可以別喊停止制裁阿 反正都俄或贏不是？

Orianna 06/18 14:10這是戰爭耶 不是家家酒 本來探索一國能不能撐下去

Orianna 06/18 14:10的基礎 就不用計算太細項 是要去估你最基礎的需求

Orianna 06/18 14:10能不能撐下去而已 基礎糧食 基礎能源

Orianna 06/18 14:12不是在那邊斤斤計較雞蛋價 這不是買菜 是比氣長 是

Orianna 06/18 14:12要撐贏戰爭

LI40 06/18 14:13有本事撐那就撐阿 要不然？

Orianna 06/18 14:13那我原始論述也很簡單 俄國氣夠長 台灣難理解因為

Orianna 06/18 14:13我們的基礎需求都是靠外貿 他們不必 就這樣

LI40 06/18 14:14那就頂著高通膨繼續撐阿 何必一直幫俄撐氣勢？

notd481 06/18 14:21看來當年蘇聯氣不夠長

Iamidiots 06/18 14:32日本也沒通膨，那不代表日本經濟好

doomsday072806/18 14:35夢裡什麼都有，洗洗睡比較快

SIK3 06/18 14:50臺灣糧食問題在於飲食型態，如果以維持基本生活而言

SIK3 06/18 14:50吃米配合自家農作物其實可以耗非常久

SIK3 06/18 14:50比氣長結果十年後發展輸人一大截我是不知道這樣算不

SIK3 06/18 14:50算比較好

ki523898 06/18 15:21他們的優勢是餓死了也沒關係吧 不餓到解放軍就好

kuma660224 06/18 15:42天安門沒死人 上海也沒人餓死

kuma660224 06/18 15:43黨說了 誰敢反對

undeadsin 06/18 15:45還記得盟軍之友牟田口說過什麼嗎？中國人不輸日本人

undeadsin 06/18 15:45一定做得到！

kuma660224 06/18 15:46但玩到那程度 也是很蠢了 主動犧牲國運

kuma660224 06/18 15:48德國二戰擴張至少曾讓自己市場物資充沛

kuma660224 06/18 15:48其他獨裁者的擴張都是讓國家更貧弱

st89702 06/18 16:17俄國在犧牲的就是未來啊 制裁本來傷的就是未來發展

st89702 06/18 16:17科技差距 一直糾結在一個能源糧食出口國油糧價很低

st89702 06/18 16:17說制裁無效是不是搞錯了什麼

csaoesc 06/18 16:20推

mackulkov 06/18 16:20拜登現在拉不下臉恢復開放頁岩油 不然早就不缺了

st89702 06/18 16:20過個十年後俄國伊朗化北韓化根本不再是美國正眼看得

st89702 06/18 16:20上的對手 搞不好還要像以前的烏克蘭賣家底拆核武

kuma660224 06/18 16:33頁岩油商有在增產 但有觀望心態 怕被弄

kuma660224 06/18 16:34已開鑽但未生產的井有4000多座

kuma660224 06/18 16:35那些是管子接上去就能生產

kuma660224 06/18 16:36油企傾向保留盈利，而非增加投資

kuma660224 06/18 16:36因萬一資金出問題 怕政府不救還落井下石

kuma660224 06/18 16:38不大幅增產的話 油價也高 反而經營風險低

kuma660224 06/18 16:39不能多賺很多 但至少成本沒變高

grandwar 06/18 17:51笑死 民主黨自己廢頁岩油自盡，現在在那邊油價影響

grandwar 06/18 17:51通膨

grandwar 06/18 17:52之前喊要環保，現在靠夭艾克森美孚產太少故意卡油

grandwar 06/18 17:53神也你、鬼也你 不就好棒棒

grandwar 06/18 17:55還有能源部官員在那邊說怎麼不買電動車，然後底下

grandwar 06/18 17:55進步側翼把馬斯克打成退步民粹邪惡企業家

grandwar 06/18 18:00打個對世界經濟影響有限的俄羅斯就在靠夭不能泡咖

grandwar 06/18 18:00啡廳好痛苦了，還想打中國啊？笑死

BJkiller 06/18 18:05原po跟lc是不識字還是邏輯差 我有說俄羅斯麥當勞便

BJkiller 06/18 18:05宜？我說跟台灣價格差不多就變俄粉真的笑死

BJkiller 06/18 18:05跟你想像的俄羅斯物價狂飆不一樣就要把人貼標籤 難

BJkiller 06/18 18:05怪會被笑一言堂

BJkiller 06/18 18:09一直貼通膨創新高啊人家超市價格就那樣叫帶方向 就

BJkiller 06/18 18:09事論事很難？

kuma660224 06/18 18:12欸 也許要看以俄國人均來說 貴不貴

fantasyhorse06/18 18:15對啊 自己貼的圖都沒有看懂？汽油每公升只便宜台灣5

fantasyhorse06/18 18:15塊錢左右，漢堡跟台灣差不多貴，這樣物價叫低？

BJkiller 06/18 18:17到底我哪裡說物價低了 他媽的怎麼這麼多不識字的

BJkiller 06/18 18:18懂相對兩字的定義嗎

BJkiller 06/18 18:18國小到底要不要重讀啊

kuma660224 06/18 18:18台灣其實在大麥克指數也是前幾低的

kuma660224 06/18 18:19問題是那全球前幾低的國家都人均也偏低

kuma660224 06/18 18:20導致當地人感覺是大麥克不算便宜食物

fantasyhorse06/18 18:21只看莫斯科可能還好啦，出了莫斯科就不知道了.

BJkiller 06/18 18:22當年麥當勞剛來台灣開店也是高級餐廳的氣氛 店員還

BJkiller 06/18 18:22都要大學畢業

fantasyhorse06/18 18:22國小沒教你寫字要看清楚？自己推文寫能源很便宜

BJkiller 06/18 18:23不過俄羅斯光洗衣精一瓶就要七百塊台幣真的超扯 可

BJkiller 06/18 18:23以吃好幾頓了

fantasyhorse06/18 18:23貼圖貼一公升23-26台幣叫便宜？

BJkiller 06/18 18:24你他媽跟我跳針漢堡現在又變能源

BJkiller 06/18 18:25汽油比台灣便宜不叫便宜？你要不要聽自己在講什麼？

fantasyhorse06/18 18:25怪我喔？字你打的圖你貼的嗆人的也是你，現在開始

fantasyhorse06/18 18:25跳針？？？

BJkiller 06/18 18:26我真的快笑死

fantasyhorse06/18 18:26不用考慮人均就是了？ 哇靠 天才啊...

BJkiller 06/18 18:30https://i.imgur.com/XEqRW3g.jpg

BJkiller 06/18 18:34天啊 九五大漲10塊盧布比美國大漲兩倍還多 俄羅斯人

BJkiller 06/18 18:34民真的陷入水生火熱之中

BJkiller 06/18 18:36 https://i.imgur.com/kvlm1Vb.jpg

fantasyhorse06/18 18:44為了凹還拿2018年數據，好啦 你那邊還來的及，記得

fantasyhorse06/18 18:44多買幾張績優股喔

BJkiller 06/18 18:51笑死 被打臉到不知所云欸 最便宜的時候來比叫凹

BJkiller 06/18 18:53到底國小有沒有畢業啊 小學生能上PTT?

BJkiller 06/18 18:55公所都會定期舉辦國小同等學歷課程你可以參考下

black316h 06/18 19:02好像不錯喔，加三倍軍援，開放俄羅斯制裁

ja23072008 06/18 19:11俄國這種產油國本來油價就會便宜，該問的是要進口

ja23072008 06/18 19:11的部分。

ja23072008 06/18 19:14經濟制裁本來就是打長期戰弱化對手。把它當成快速強

ja23072008 06/18 19:14效的手段？那你的程度跟高呼俄爹盧布漲翻的蠢蛋差

ja23072008 06/18 19:14不多。

dobu 06/18 19:32寫的痛快，看的爽快

kuma660224 06/18 21:35要快速就是物理打擊 經濟制裁是慢性放血

kuma660224 06/18 21:39畢竟石油生產過剩到能大量出口的國家

kuma660224 06/18 21:39看能源價格不就等於作弊放水...

kuma660224 06/18 21:40它石油外銷價也明顯低於國際市場 以保市佔

kuma660224 06/18 21:40不如問問它進口物資價格波動

kuma660224 06/18 21:41比如糖 ，資訊電腦....

pttassassin 06/18 22:51國中生吵架是不是 這樣也能爆氣-.-

ja23072008 06/18 23:05就連非洲小國政府都知道要穩定跟補貼糧食燃料的供

ja23072008 06/18 23:05需與價格，法棍、玉米粉賣得比台灣還便宜，俄國不會

ja23072008 06/18 23:05廢到連這點都做不到。但除此之外的民生發展跟市場

ja23072008 06/18 23:05秩序，就得靠增加社會福利跟加強管制來彌補。結果

ja23072008 06/18 23:05論來說，政府跟社會本來就很難因這種“小事”崩盤，

ja23072008 06/18 23:05但覺得影響不大？伊朗、朝鮮可不這樣認為。

kuma660224 06/18 23:22那是用穩定民生的小確幸 減少短期衝擊

kuma660224 06/18 23:22但被踢出科技資訊交流圈 代價是長遠的

fantasyhorse06/19 00:21阿災，自己打的字自己貼的圖被打臉就爆氣，俄羅斯人

fantasyhorse06/19 00:21均在歐洲都是後面數來的那群了，還是產油國，結果

fantasyhorse06/19 00:21那油價也沒便宜到哪啊

fantasyhorse06/19 00:26被制裁到自己汽車都要拿掉安全氣囊跟ABS了，不過也

fantasyhorse06/19 00:26沒差，俄羅斯車禍率連台灣看了都會怕

bluedistance06/19 07:59利害

homeworkboy 06/19 09:41有時候唯有打一仗 清洗到親俄勢力 烏克蘭才能真正成

homeworkboy 06/19 09:41為國家

andrewkey 06/19 22:33推

w45452515 06/20 12:45一邊買俄國油 讓資金流進俄國 維持俄國支出 一邊

w45452515 06/20 12:45支持烏克蘭？這不就要做x子又要立牌坊 何況美國原

w45452515 06/20 12:45油漲價早在開戰前就漲了 除了戰爭 民主黨執政也是

w45452515 06/20 12:45很大的問題吧

w45452515 06/20 12:46民主黨一邊禁止國內產油 美其名是綠色能源 然後重

w45452515 06/20 12:46外國輸入油 啊外國產的油再輸入美國難道不是油是綠

w45452515 06/20 12:46色能源嗎 先去了解下民主黨的破爛邏輯套路吧