Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發

jump2j 11/14 23:12雷達、防空導彈、反艦飛彈...房間裡的大象

kkttaipeityy11/14 23:23反無人機系統也是發生驗收評分規則的問題，創未來

kkttaipeityy11/14 23:23頭很痛

Gdiaofuta 11/14 23:51以前就知道是垃圾，現在只是剛好把其他有的沒有的

Gdiaofuta 11/14 23:51都一起拖出來給人看而已

Gdiaofuta 11/14 23:51更不用說雄風飛彈之前披露使用的是美、歐、俄三國

Gdiaofuta 11/14 23:51民用GPS

nanozako 11/14 23:55雄二主要是靠主動雷達/IR導引，GPS應該是輔助性質

nanozako 11/14 23:55雄三也是尋標頭導引/資料鏈修正為主 畢竟船會跑

nanozako 11/14 23:55但若是雄二E就頗慘，但有地貌辨識的話能補償一些

Gdiaofuta 11/14 23:56https://i.imgur.com/U8EE2i5.jpeg

Gdiaofuta 11/14 23:56中科院真的是爛到笑死，這種三國民版的GPS還能吹的

Gdiaofuta 11/14 23:56出花來

Gdiaofuta 11/14 23:57其中一個甚至還是俄國

nanozako 11/14 23:58接收民用GPS本身不是的問題，反正有訊號加減用

nanozako 11/14 23:58但過度仰賴GPS(像GLSDB)那問題就大了 直接被EW玩死

Gdiaofuta 11/14 23:59如果不意外的話，萬劍彈也是同套系統，被干擾到失

Gdiaofuta 11/14 23:59效應該是注定了

nanozako 11/14 23:59有能力接收各國民用GPS訊號應該是最低標準

nanozako 11/14 23:59這個辦不到的話科科可以直接一頭撞死算了

nanozako 11/15 00:03導引飛彈有INS+GPS應該是最基本

nanozako 11/15 00:03但長程INS會偏，GPS容易被干擾

nanozako 11/15 00:03所以要不是像戰斧開地貌辨識，或是中途資料鏈修正

nanozako 11/15 00:03不然就靠最新的AI影像辨識(EO/IR)來修正航路

fatcat0423 11/15 00:25軍碼gps也是被干擾到爛

ayaneru 11/15 02:04國產武器已經確定全部都是垃圾了 最後的遮羞布飛彈

ayaneru 11/15 02:04也完了

Pegasus170 11/15 04:50使用民用GPS倒是還好，畢竟要用人家軍規還要看人家

Pegasus170 11/15 04:50同不同意。如果民用能用的很專業，倒是也不錯；不

Pegasus170 11/15 04:50需要為酸而酸。

MrBlackBao 11/15 05:07真的是國慘

DameLillard 11/15 06:11本來就是用民用GPS... 美軍又不開放軍用給台灣

DameLillard 11/15 06:11要罵也要罵對

afv 11/15 06:22雄風跟天弓末端還是雷達導引，萬劍末端是影像與紅外

afv 11/15 06:22線辨識，使用三款民用定位系統是還好啦

bigsun0709 11/15 08:13看來有人開始再帶風向 以偏概全

bigsun0709 11/15 08:15先打國產全是垃圾 後打美軍賣垃圾 最後是不是又投降

Farid 11/15 08:15用民間還好吧 有聽過高手在民間嗎

bigsun0709 11/15 08:15算了 看來有些網友很會帶風向

bigsun0709 11/15 08:19談紅隼直接上綱到全部飛彈 黑人問號 研發人員都不是

bigsun0709 11/15 08:20同一批也能畫等號 另外軍用GPS又不是想用就能用 這

bigsun0709 11/15 08:20也能批評 你自己設衛星定位可能都沒商用GPS好用

chenyeart 11/15 08:24我現在只相信不小心打出去過的雄三，其他武器都懷疑

chyx741021 11/15 08:24諸葛風雲前兩天直接在直播說天弓三型量產取代鷹式

chyx741021 11/15 08:24是假消息，我就再也看不下去了

chenyeart 11/15 08:26修正：是其他國產武器都懷疑

DameLillard 11/15 08:38弓三取代鷹式本來就很奇怪 長程防空怎會取代中程

DameLillard 11/15 08:39很多東西真的要懷疑是不是中科院大外宣

DDG1000 11/15 08:39諸葛風雲最近畫風大變，各位小心取用。

DameLillard 11/15 08:40結果現在NASAMS出來了 很明顯中程防空角色另有其人

DameLillard 11/15 08:43一碼歸一碼 雄風用民用GPS這本來就沒啥問題

DameLillard 11/15 08:45台灣當時相關零組件如陀螺儀被禁運 軍規GPS美軍不

DameLillard 11/15 08:46提供 中科院靠自食其力 找俄羅斯替代品 該給的

DameLillard 11/15 08:47credit還是要給

chyx741021 11/15 08:47空軍買了12套弓三，鷹式在弓三量產服役這幾年也是

chyx741021 11/15 08:47逐步除役，可以說鷹式的中程防空角色未來會由NASAM

chyx741021 11/15 08:47S補上，但他硬要說成弓三量產是假消息不是胡扯嗎

FncRookie00111/15 09:17難道你要他們開發自己的衛星？

FncRookie00111/15 09:19反正像GLSDB也是這樣

FncRookie00111/15 09:20真的生氣的還是抗彈板這種也要亂拗

DameLillard 11/15 09:24問題不在於量產與否 紅隼也量產阿 陸軍也買一大堆阿

DameLillard 11/15 09:25而是你用不實宣傳來替自己打廣告 取代鷹式說法就很

DameLillard 11/15 09:25奇怪

afv 11/15 09:27是取代鷹式吧，畢竟原來用鷹式的防空飛彈部隊，都

afv 11/15 09:27改去接裝天弓三型了

driver0811 11/15 09:27雄風是二型開始發威希望紅隼也是

DameLillard 11/15 09:31若把諾克斯級除役 人力都挪去海鋒 你會說岸置反艦

DameLillard 11/15 09:31飛彈系統取代諾克斯級嗎 定位不一樣

chyx741021 11/15 09:31不是取代鷹式的話，弓三買了是放在倉庫裡沒人用嗎

chyx741021 11/15 09:31？

DameLillard 11/15 09:33而現實是NASAMS才是頂鷹式角色 弓三頂多就是遠程防

DameLillard 11/15 09:34空部隊擴編罷了

asmp 11/15 09:38將立法院 弓三 這兩個字一起google，就可以看到國防

asmp 11/15 09:38部的專案報告提到弓三是用來提升原來的鷹式和弓二。

chyx741021 11/15 09:40空軍是花七八百億把絕大部份鷹式都換成長程而且具

chyx741021 11/15 09:40備部份反彈道能力的弓三，然後才是用300多億買少少

chyx741021 11/15 09:40的3套NASAMS補機場和中程防空，這是整個規劃都大升

chyx741021 11/15 09:40級好嗎

DameLillard 11/15 09:42長程就是擴編了

afv 11/15 09:43天弓開發跟愛國者的狀況類似，都有要代替鷹式，統一

afv 11/15 09:43整個高中低空防禦，現在的中程防空發展，反倒比較

afv 11/15 09:43像是多層防禦概念（第一道防線被突破，還有第二道）

asmp 11/15 09:43單位又沒增加，算什麼擴編？

DameLillard 11/15 09:45你的長程防空部隊本來只有9套 現在變9+12不是擴編

DameLillard 11/15 09:45是啥？

asmp 11/15 09:48從韓國天弓和日本03式後續改良都是彈體加大射程延長

asmp 11/15 09:48，就可以看出這些原本規劃射程50公里的鷹式後繼者根

asmp 11/15 09:48本無法應付距外陸攻武器，所以才要一直延長射程，弓

asmp 11/15 09:48三反倒是一開始就走對路線。

afv 11/15 09:48把中程防空部隊改成長程防空部隊，要說擴編也行啦，

afv 11/15 09:48但天弓本來就是走愛國者那種同時代替勝利女神跟鷹

afv 11/15 09:48式的路線

asmp 11/15 09:49你的鷹式飛彈本來有12個連，現在用12個連的弓三取代

asmp 11/15 09:49，算什麼擴編？

nanozako 11/15 09:57鷹式退一個 弓三就補一個 同一批人轉訓 算取代了吧

LegioGemina 11/15 10:28國產貨無法使用軍碼gps這不是常識了嗎 除非學日本另

LegioGemina 11/15 10:28外發射gps的定位輔助衛星類似訊號放大的概念增加特

LegioGemina 11/15 10:28定區域內的gps精度

kira925 11/15 10:29只知其一不知其二 感覺憤怒鳥是個機會一起亂嘴一通

kira925 11/15 10:29軍碼人家不給你的話你要不要乾脆說不要用GPS

metalfinally11/15 10:41他們會說什麼都外購就解決了

metalfinally11/15 10:42台灣內部一直都有股壓力，為什麼自己這麼危險，卻買

metalfinally11/15 10:43不到神兵利器武裝自己。這個無法明講只能意會的問題

metalfinally11/15 10:44就會轉換成只要排除所有外購障礙就能買到的解答

metalfinally11/15 10:44中科院等國產武器自然也是障礙之一

whitertiger 11/15 10:54就親中派或投降派等有心人士認為紅隼這個話題是個帶

whitertiger 11/15 10:54動風向的好機會，可以讓網友對國造武器沒信心，讓以

whitertiger 11/15 10:54後共匪打過來時更好的“說服”防守的士兵你們拿的是

whitertiger 11/15 10:54爛貨打不贏共匪，不如放下武器保全自己，只是這次硬

whitertiger 11/15 10:54要找其他國造武器的缺點也太急了，國造也許有幾樣不

whitertiger 11/15 10:54行，不代表其他也有問題

chyx741021 11/15 10:57這波疑美的洪哲政反而是出來幫中科院講話的，跟外

chyx741021 11/15 10:57購萬歲中科院都在騙人的諸葛風雲去打一架算了

kira925 11/15 10:58就你批評要打在點上

kira925 11/15 10:59像批評拿民用GPS就很明顯搞錯問題

kira925 11/15 10:59而且軍方的態度也曖昧過頭 不是認真回饋/打槍

kira925 11/15 10:59而是放任大家瞎猜你為什麼不買 自己也沒什麼陰德值

chyx741021 11/15 11:00現在已經上綱到連空軍花七八百億買弓三換鷹式都是

chyx741021 11/15 11:00假的

kira925 11/15 11:00那最後大家當然先揍你

whitertiger 11/15 11:00很多國造武器都不及格，能說一下你的及格標準是啥嗎

whitertiger 11/15 11:00？

kira925 11/15 11:01而且話又說回來 87%憤怒鳥這波只是為了不買 而不是

kira925 11/15 11:02真的會因為這樣買AT4/石魔等

kira925 11/15 11:02那最後你也就是爽揍一把這些中科/軍備局

kira925 11/15 11:02實際上真的用意是內鬥

afv 11/15 11:07洪哲政一直是那種國造有什麼美國就賣什麼的邏輯思

afv 11/15 11:07維，連NASAMS軍購也認為是卡陸劍二

afv 11/15 11:09剛好紅隼風波是發生在軍援古斯塔夫無後座力砲之後，

afv 11/15 11:09洪記者可能認為是要幫美國貨（古斯塔夫）打通路吧

nanozako 11/15 11:11蛤 現況結案就不會被軍種採用 根本沒使用者問題啊

afv 11/15 11:11但古斯塔夫無後座力砲若引進，配置應該是抄陸戰隊

afv 11/15 11:11用SMAW那樣，跟66/紅隼搭配而非取代

jobli 11/15 11:19原來檢討紅隼就是內鬥啊

jobli 11/15 11:19造假還不准人說

kira925 11/15 11:27馬上就看不懂中文的了

kira925 11/15 11:27檢討憤怒鳥就檢討憤怒鳥 跑出來喊買民用GPS也是爛

kira925 11/15 11:27就是在講這種人拉

DameLillard 11/15 11:30洪就算了啦 記者跟中科院 軍方關係都不會太差

DameLillard 11/15 11:30洗地也很正常

DameLillard 11/15 11:31坦白講 台灣國際局勢變好也就是近幾年的事 但是很多

DameLillard 11/15 11:32國造裝備 都已經服役10幾年以上了 時空背景不同

DameLillard 11/15 11:33量產10幾年以上的飛彈 翻舊帳就很沒意思了

nanozako 11/15 11:33洪幫科科洗地XD 是多久沒看他的新聞了 不馬都那樣

jobli 11/15 11:50https://i.imgur.com/10LJgkf.png

jobli 11/15 11:50gps在那

ja23072008 11/15 11:57GPS不是其他篇有人連帶滑坡到雄二三用民規GPS有問題

ja23072008 11/15 11:57。但陸軍當年被批評也是自找，嫌紅隼爛，但單兵反

ja23072008 11/15 11:57甲火箭又常年不增購更新，等到大批彈藥逾壽限又沒

ja23072008 11/15 11:57有提前規劃翻修，最後只剩國造紅隼能用。

jobli 11/15 11:59https://i.imgur.com/Dbg3cFG.jpeg

ja23072008 11/15 12:00有翻修跟翻修數量足夠滿足戰備需求是兩回事，我想這

ja23072008 11/15 12:00是常識。

jobli 11/15 12:03應該說他不是裝備,沒有數量,就按期程翻修固定數量

ja23072008 11/15 12:03不會不知道1990年代就引進的APILAS跟AT4有數千具吧

ja23072008 11/15 12:03。

jobli 11/15 12:04目前還有三萬多,但你說夠或不夠,陸軍自己不一定算

jobli 11/15 12:04的出來

jobli 11/15 12:07陸軍反甲對於火箭彈需求很低

jobli 11/15 12:07長久以來反甲組用的都是是40榴跟T85

jobli 11/15 12:0766是麵線上的香菜

jobli 11/15 12:07至於純步？你槍都不一定有,不用在意反甲用什麼

ja23072008 11/15 12:17而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎？不是用X光作NDI

ja23072008 11/15 12:17檢測而已？

ja23072008 11/15 12:17非破壞性檢測跟真的拆開翻修是兩回事。

jobli 11/15 12:26https://i.imgur.com/wFDNTPo.png

jobli 11/15 12:26中科院每年收錢整修,難道只是拍照而已

jobli 11/15 12:26那錢滿好賺的

jobli 11/15 12:31幫熊貓拍彩色照片？

kira925 11/15 12:32就上面阿 自己滑坡雄二三用民用GPS還罵人家爛

jobli 11/15 12:35攻擊GPS的跟紅隼有什麼關係

jobli 11/15 12:35幹紅隼就是內鬥？

nanozako 11/15 12:45又不是第一天逛這邊 只要評判國產裝備的文章

nanozako 11/15 12:45下面一定會有死命護航和無限上綱的推文

nanozako 11/15 12:45在這兩極的推文上糾結根本浪費生命和版面

kira925 11/15 13:19拿幹紅隼偷渡自己要幹國產 還幹錯東西

kira925 11/15 13:19你說這不是內鬥那是什麼

saccharomyce11/15 13:37老話一句 是做軍用不是做信用的 認真你就輸了

ja23072008 11/15 13:52有翻修跟你的這張照片是翻修完的66是兩回事。該不會

ja23072008 11/15 13:52所謂的‘’翻修‘’，只是編預算作NDI檢測吧……

lljjfrdr1 11/15 14:50其實採集民用gps也沒啥

lljjfrdr1 11/15 14:52俄羅斯UMPK天線就是採格羅納斯+GPS+伽利略三邊採集

lljjfrdr1 11/15 14:52的

fantasyhorse11/15 15:44從紅隼上推到國產全不可信，也挺神的

Erichartman 11/15 15:59我只看到幾個理盲連ins/gps都不懂就在那邊滑坡被干

Erichartman 11/15 15:59擾. 用多種gps來源很正常好嗎, 沒軍碼可用退而求其

Erichartman 11/15 15:59次就是這樣, 到底有啥好洗的. 陸基防空你要干擾GPS,

Erichartman 11/15 15:59 你是要來發射架旁邊干擾是吧，笑死。

fatcat0423 11/15 16:04就說明了懂軍事組織不代表懂軍事科技啊

fatcat0423 11/15 16:04撈過界了就會長這樣 正常

ryannieh 11/15 16:06諸葛風雲上面的資料很多很明顯就是錯的，不光是紅隼

ryannieh 11/15 16:06而已

ryannieh 11/15 16:09我還是一句老話：中科院趕快出來實測面對，然後那個

ryannieh 11/15 16:09公關室相關負責人士通通都該被開除

Erichartman 11/15 16:14我是建議軍官全開除換妹子啦 超爽der

jobli 11/15 17:19你覺得他敢嗎？

ru04hj4 11/15 19:15上次藍委質疑一下過氯酸安 就因為顏色不同被罵

a5mg4n 11/15 19:50情勢不一樣?那怎麼台灣買飛機比阿根廷還難買?

a5mg4n 11/15 19:50阿根廷至少還有一堆國家主動接觸