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Re: [討論] 國防部中共軍演記者會

看板Military標題Re: [討論] 國防部中共軍演記者會作者
n0venblue
(blue)
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幫忙這幾天看到的幾個問題作補充,釐清大部分人的觀念;畢竟是軍武版,討論串要精彩還是要避免張飛打岳飛(X,而我發現雖然我們當過兵的人很多,可是瞭解或有以下概念的人較為少數,不過簡單提一下也許能幫忙大家建立一些想法和觀念:

***以下內容都是Google找得到的,做彙整跟分享:

1.國軍戰備規定,兩時期三階段,在這次中共軍演期程,仍是維持兩時期中的「經常戰備時期」;而「應急作戰階段」橫跨在「經常戰備時期」與「防衛作戰時期」中間。

白話說就是:經常戰備「時期」,打起來會進入應急作戰「階段」,才橫跨至防衛作戰「時期」(此時進入全面作戰階段)。 (是不是有點饒口

而在戰備整備階段與應急作戰階段,中間會有戒備時期;以空軍白話舉例,就是地面多少妥善機、多少批次、掛彈規劃、各聯隊應對待戰區的兵力部署,都是有規定的,細節恕不詳述。

「加強戒備」與「重點戒備」不一樣,包含起始時間、起始條件、與應對兵力部署。前幾日是在「加強戒備」時期,媒體也有披露了,就不多闡述。

國防部對外發表的言論保守與否恕我不評論惹,這點要提的是檯面下一直都有情監、對應兵力在運作。

2.空域和海域可以想像成「動態勢力的消長」會比較能理解,它不像是陸地一樣可以畫地為界。

以空軍為例,針對「空域」這就是為什麼我們有所謂的CAP、還有Scramble、地面待命兵力…等等;隨時會有計畫架次在空中佔住空域(或先得有利態勢),但要不要開幹,後面是有很多人在地上等的。

白話舉例,以一個最簡單的思維:你不可能遇到對方軍演,就把所有飛機噴上天;時間一到大家沒油返場,就會出現空擋。

只要空域空了,對方就會進來;同理,我們西部的訓練空域就在中線旁邊,大部分人都只因為這陣子的熱度去關心中共壓縮過來,但平常我們每天的戰訓,起飛都會塞滿西面空域,中共的飛機大多也僅從南北面出海;這就是消長的問題。

而這次軍演期間,我們也都是按規劃頂上去把空域佔著。

3.第一天導彈發射,JAOC就有掌握落點和軌跡,媒體披露過、話題熱度也過去惹就不贅述;鑑別席對於中共出海機、艦型別,位置還有批數都能掌握到,我們也都有對應兵力,包含海軍船艦,但同樣的,國防部披露出來只有「共艦」大概位置(我們能掌握到確切浬數),也沒有我軍艦艇上去的位置(而這些在內部情資都是有的)。外籍機、艦位置也都能掌握到(進管或管外)。

4.「底線」這個詞很常在政論、媒體上看到,但對於國軍,還真的是不能讓別人知道我的「底線」。所以你不會在檯面上看到國家軍隊告訴對方我的底線是什麼。

這個概念板上蠻多軍退人士應該也都能了解,回到戰備規定,結合上述所談到的概念,空域及海域是動態勢力的消長,多少浬數、怎麼對應、怎麼情傳,都是有規範的。

對空幾浬到幾浬、由外到內,我們怎麼運作;哪個區域是我們的監偵區、哪個範圍是我們的攔截區、地面火力從遠到近多少浬數應對,這些都是有規定的,層層相依。

不是很簡單的「怕吼係!」那種概念。

同理對海,多少距離以外、多少距離之間、多少距離以內,用在空機、岸巡兵力、船艦飛機去看;飛機以要在多少距離之外,這些都是有規定的。

這就是軍方的「底線」,而對方刺探底線,對於軍方而言,是在看當他做這些反應,你在「什麼距離」會做什麼事情、你的反應快不快(船艦飛機到位時間)來看你的情傳。

舉個簡單例子:對方輕易知道軍方「底線」(我什麼時候開第一槍),那他就靠這點來引你開槍啦。

不過「底線」這詞倒很容易引發口水戰呢(x

以上我稍微斟酌了一下,機敏資訊和數據皆不談,以媒體披露過及官方公佈過的資訊來做討論;都是用Google查得到的詞彙和概念來做整理,並白話地講,希望能讓大家有一些概念,再請賜教了!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.102.202 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/Military/M.1659967863.A.144

mmmimi11tw 08/08 22:11飛官(′▽‵)ノ 專業的來惹

Su22 08/08 22:13教官的專業文!

PTTHappy 08/08 22:13國軍空軍部份實力在各軍種跟國際同類軍種排序而言名

PTTHappy 08/08 22:14次最前面 這方面國人頗有信心-但其實可觀察的是政戰

PTTHappy 08/08 22:14高層那群漿糊腦袋而言-平常的莒光園地製作得爛也罷

PTTHappy 08/08 22:15到了需要依口才對該說與不該說的部份適切表達時 看

myang0402 08/08 22:15

Syd 08/08 22:16

PTTHappy 08/08 22:16所謂政戰的宣傳說明部份 在口語宣達上讓人有搖頭處

謝謝鼓勵,其實在哪都有糨糊腦(x 只要有心,各行各業、各個位階都有機會成為糨糊腦(並不是 我也理解Jobli大從前幾天開始吐的宣傳發言,而其板友正反意見也沒有誰對誰錯,點出來 我覺得不是問題,問題是點完之後要去思考改正。 但也不是全盤改掉變成板友說的父子騎驢,也可以找出平衡點;凡事其實都是一樣麻。畢竟 我們面對的認知戰與民情其實還挺複雜的,這是上面的人要去思考的。 這篇只是要就幾個常討論到的議題,而大家概念比較模糊的地方分享@@這樣我之後才有更精 彩的文章可以看啦 (或是更廢的顆顆文 xx沒有

lcy317 08/08 22:16最辛苦的第一線 不推不行

wangry001 08/08 22:18辛苦了,respect

FishJagor 08/08 22:20

maxmessi 08/08 22:20

zmax 08/08 22:21平平都是軍人,陸軍出身的言論跟海空比起來悲觀好多

F16V 08/08 22:21

barbarian72 08/08 22:22

LI40 08/08 22:22

glad850 08/08 22:22推教官,問題就是有軍退人士不知為啥變恨國黨了

glad850 08/08 22:23可能知情但就是忍不住見縫插針也要罵國防部邱班長

d50429 08/08 22:24推,大概了解了,感謝辛苦的第一線解說

※ 編輯: n0venblue (39.11.102.202 臺灣), 08/08/2022 22:24:18

glad850 08/08 22:24然後第2點教官說得很傳神,就像大選前兩黨都要搶

glad850 08/08 22:24凱道好造勢一樣~~

這比喻我還沒想過呢,這就是所謂的「動態勢力消長」啊

d50429 08/08 22:24陸軍就是怨氣積很久了吧,這幾天看下來就是逮住機會

d50429 08/08 22:25要報老鼠冤,說的國防布越爛越好自己的委屈才有理

※ 編輯: n0venblue (39.11.102.202 臺灣), 08/08/2022 22:26:09

marco4014 08/08 22:26推 辛苦了

st89702 08/08 22:27

raymond501 08/08 22:31

Sirctal:轉錄至看板 Gossiping

08/08 22:32

AntiqueTea 08/08 22:33推 專業

Smoltzy 08/08 22:33辛苦了,謝謝!

wsx26997785 08/08 22:34

kuma660224 08/08 22:35飛官可否中二屁孩?帶加粗雷射筆去閃人家

kuma660224 08/08 22:36要不然對方皮皮的 我們又不輕易開火

以後離開個裝室前檢查傘刀信號槍彈..還有雷射筆(x

Poison598 08/08 22:37辛苦了,感謝!

daniel1309 08/08 22:37感謝教官解惑!

kuma660224 08/08 22:37之前天朝南海的海上民兵 有這樣鬧盟軍飛機

ifake 08/08 22:38專業推

acexi92 08/08 22:40

nanozako 08/08 22:40專業推 飛官辛苦了

PePePeace 08/08 22:40感謝 辛苦了 比較想問金門那個無人機真沒別的辦法嗎

無人機我可以分享一個故事,某日在基地周圍經塔台通報有無人機活動,就在機場邊邊,而 且就在跑道末端。 那時候聯隊是直接請飛管分隊帶著獵槍過去找,還在上面就把它打下來。 「順便把干擾槍帶著,剛好用用看到底有沒有用還是被中科院唬嚨了!」 當下處置除了飛管過去之外,也請政管席協請警察到指定區域驅趕勸導。 第一時間擊落有幾個因素: 1.當時情況有專案,除正常飛訓我們也有妥善機調動、掛彈機敏的問題。 2.正好戰機起降,而無人機使用者可能不瞭解當下在的位置就是飛機離場端,平常遊客、熱 情的航迷們看飛機就算惹,頂多驅趕或是平日無戰備情況下睜一隻眼閉一隻眼;但有危急飛 安,聯隊是要果斷處置的。 (當作起降危及飛安時趨鳥的情況) 當下那臺無人機的高度也不高,飛管飆過去之後就落下去了。 但我們與金門狀況又不盡相同,這是看到無人機想到的一段處置。

mukuro 08/08 22:40感謝解說

daniel1309 08/08 22:41支持帶雷射筆升空,雙座機武器官武器加一(誤

「嘿,Goose,幫我閃一下敵機,THX!」

aragorn747 08/08 22:42推 比那個退伍的軍官好太多

Chhtaiwan 08/08 22:44

freesoul 08/08 22:44推專業, 教官辛苦了

Hyasui 08/08 22:45

loesoo 08/08 22:45謝謝教官,辛苦了! O7

petesam 08/08 22:47辛苦了,感謝

iagb 08/08 22:48推,辛苦了

user1120 08/08 22:48

summer28216 08/08 22:48推,辛苦了

jasonlynn 08/08 22:49在美國釋出確定訪台的風向後, 傾中陣營普遍釋出的

jasonlynn 08/08 22:50風向是:台灣成為美中角力的旗子; 中國開始軍演後,

kevin020792 08/08 22:50推 ('-'*ゞ

jasonlynn 08/08 22:50傾中陣營風向匹變為:共軍侵門踏戶怎麼不出擊?

jasonlynn 08/08 22:50箇中意味用膝蓋想就能理解了

JCrawford 08/08 22:51辛苦了 國軍

mars830329 08/08 22:55飛官推!敬禮!

linph 08/08 22:57推教官

chenry 08/08 22:58謝謝教官

wtfdelk 08/08 23:00推 辛苦國軍了

st880517 08/08 23:01推一個辛苦教官

chyx741021 08/08 23:01感謝,教官辛苦了(敬禮)

watertip 08/08 23:01推~兵不厭詐

soria 08/08 23:01真的是腹背受敵……

glad850 08/08 23:02座艙裡面照爆閃雷射筆可能教官自己眼睛會先花

giancarlo82 08/08 23:03推教官!

glad850 08/08 23:03那個座艙罩就算有抗反射鍍膜還是會部分反射的

yahooc 08/08 23:06

OSDim 08/08 23:06謝ㄌ兄D

Bird890813 08/08 23:06

gundam0079 08/08 23:08這陣子確實特別委屈了 謝謝教官軍普 感謝國軍弟兄

jackchuang 08/08 23:08推教官,辛苦了

chewie 08/08 23:09推 辛苦了

labell 08/08 23:10

wbreeze 08/08 23:10推教官

warfarin 08/08 23:11

edison 08/08 23:12推教官

HiNas3 08/08 23:13很棒的文! 希望軍盲們能看看

shiuping 08/08 23:14謝謝教官 辛苦了加油!

totenkopf00108/08 23:14有些本來就是不能講,不知道某些人到底要幹嘛

totenkopf00108/08 23:14辛苦了

soria 08/08 23:15你沒看到有人一直慫恿要先攻擊中國嗎

pinkneku 08/08 23:15推專業文

Bf109G6 08/08 23:16辛苦推

Tung2463 08/08 23:16

jess730612 08/08 23:17還有不斷逼迫國防部公開不必要情資讓中國雙向驗證

jess730612 08/08 23:17讓敵人更好掌握台灣"底線" 教官內文值得民眾深思

sazabik 08/08 23:19推,謝謝教官

ganjuro 08/08 23:19政戰系統的對內都美化到過頭了

RbJ 08/08 23:21

kaoru31309 08/08 23:23推教官

legendmtg 08/08 23:24推 辛苦了

colinfeng 08/08 23:25

Soujyu 08/08 23:26專業文推

swatseal 08/08 23:26辛苦了!

yun0112 08/08 23:31

ja23072008 08/08 23:31專業推

eagle0917 08/08 23:34專業推

akway 08/08 23:39

etset 08/08 23:41辛苦了

Eugeneptt 08/08 23:42

seraph67 08/08 23:45辛苦了 加油

owLyc 08/08 23:47

c41231717 08/08 23:49辛苦了

lordcolus 08/08 23:51辛苦了!

pcgame7738 08/08 23:56推 辛苦了

king9122 08/08 23:57推,辛苦了

calase 08/08 23:59感謝您分享!

hprince 08/09 00:03樓上的jason跟jess大也是講到重點

peterlee97 08/09 00:03為什麼好好地一篇教官文 就有一些奇怪言論混進來意

peterlee97 08/09 00:03圖抹人或是帶風向呢? 何謂不必要的情資?飛彈飛過

peterlee97 08/09 00:03台北上空這件事算是不必要嗎? 出不出擊這個 所以你

peterlee97 08/09 00:03很喜歡匪共再當蒼蠅在你頭上繞 然後不打下來是吧?

peterlee97 08/09 00:03 啥邏輯

inua 08/09 00:04教官最近也辛苦了,敬禮

jeromeshih 08/09 00:05

LeoYuri 08/09 00:05推 台灣人這時應該支持軍方而不是扯後腿

peterlee97 08/09 00:05剛剛才跟空軍同學去哈拉完 他是講我們這種國際地位

peterlee97 08/09 00:05加上可能美國要求的立場下 不管匪共怎麼繞甚至貼海

peterlee97 08/09 00:06岸線繞 只要他們沒開火我們基本上就不能做什麼 因

peterlee97 08/09 00:06為我們覺得不能是先動手的那一個

delegate 08/09 00:12推 辛苦了

san06182003 08/09 00:14返過來說 中國的紅線也是一直被試探XD

CaptainL 08/09 00:17感謝教官分享

kwht 08/09 00:19推 謝謝

ewayne 08/09 00:20滿口說著奇怪的言論的人,總是覺得別人說的才是奇怪

ewayne 08/09 00:20的言論。

c33uviiip0cp08/09 00:20專業推。

huckerbying 08/09 00:20因為輿論是最容易因為一個飛彈就整個翻盤啊,不管

huckerbying 08/09 00:20國內外都一樣

peterlee97 08/09 00:21所以我言論哪裡奇怪啊樓上這位? 一個飛彈經過台北

peterlee97 08/09 00:21上空這件事算是不必要嗎? 嗯?

huckerbying 08/09 00:22不管對方開火還是我方開火,輿論上的站立點瞬間就

huckerbying 08/09 00:22會轉變

huckerbying 08/09 00:24所以現在就只能拼誰氣長,拼不過的就輸了

peterlee97 08/09 00:24台灣民心沒有那麼脆弱 不要忘了一開始大家對於匪共

peterlee97 08/09 00:24說他射完了只是覺得他在搞笑 後來國防部說他有射大

peterlee97 08/09 00:24家也只是笑笑 然後再想他怎麼射去東海域的而已 根

peterlee97 08/09 00:24本沒感覺 現在已經不是96年那時候好恐懼匪共會射的

peterlee97 08/09 00:24年代了好嗎 現在9成輿論都是在在意國防部不說居然要

peterlee97 08/09 00:24讓日本人說了國防部才擠牙膏出來

ewayne 08/09 00:26就你沒在看人家教官文,還好意思說什麼混進奇怪言論

ewayne 08/09 00:26?這篇教官文裡有沒有說已經掌握導彈落點?這篇教官

ewayne 08/09 00:26文有沒有說不給人抓底線?就你一直在這鬧啥飛過台北

ewayne 08/09 00:26上空…

forever8015 08/09 00:26專業推

djhaok 08/09 00:27

peterlee97 08/09 00:28我那位空軍同學對於我這一直要尻下來還有說國軍軟

peterlee97 08/09 00:28的想法感到無奈 說第一線的是他 後面在哪喊燒他感

peterlee97 08/09 00:28到無奈(除了無人機這件事他覺得陸軍窮酸跟腦做的

peterlee97 08/09 00:28不夠好 宣傳方面也是) 他是跟我說現在國軍甚至美

peterlee97 08/09 00:28國都在等匪共第一擊 只要匪共先出手我們能做的就多

peterlee97 08/09 00:28

peterlee97 08/09 00:29所以教官那一段說“不贅述”的? 所以底線與飛彈過

peterlee97 08/09 00:29本島這件事與底線有什麼關系? 是誰沒在看?

SilverRH 08/09 00:30如果巡弋飛彈在卡門線下飛過打到台灣東部海域還是裝

SilverRH 08/09 00:30死啦信不信

SilverRH 08/09 00:32除非真的有明確到不打下來接下來就登陸了,這個局勢

SilverRH 08/09 00:32還是能吞多少吞多少

m495120322 08/09 00:32共匪出手 我們誰敢喊還擊

jackchuang 08/09 00:34你都知道你的想法,在空軍看來很無奈,還一直跳針..

fdgkhdkgh 08/09 00:34辛苦了

kevin1999 08/09 00:35專業文 大推

brabra 08/09 00:35

kevin1999 08/09 00:36當兵的 辛苦了

JF5385 08/09 00:36

r155053 08/09 00:39

Pegasus170 08/09 00:45專業的來了

babosa633 08/09 00:46

babosa633 08/09 00:49冷戰期職軍壓力比平時大,希望能按月加發 冷戰期壓

babosa633 08/09 00:49力補償慰勞金

HAHAHUNG 08/09 00:50推教官

cychine 08/09 00:50

QQcandies 08/09 00:56

skyhawkptt 08/09 00:56專業文!大推!!真的是搔到癢處恰恰好...XD

mackulkov 08/09 00:59推教官 最近辛苦了

Wall62 08/09 00:59感謝解說 辛苦了

popie1023 08/09 01:00

slove1200 08/09 01:01專業推 謝謝知識分享

b10036088 08/09 01:01這才是專業,一直問底線根本傻眼

joewang85 08/09 01:02

y1c6 08/09 01:02推推

mackulkov 08/09 01:03陸軍搞到退役都怨氣很深也怪不得別人 那些黃埔醬缸

mackulkov 08/09 01:03退將

cangming 08/09 01:04教官辛苦了 推

shadowpower 08/09 01:17某人表現的就很脆弱

icestormz 08/09 01:18某j真的該學學 怕哪天嚴重點要變成某退將那樣囉

shadowpower 08/09 01:19如果真的覺得民心很堅強,怎麼還會繼續跳針?

ctes940008 08/09 01:20辛苦了

nn1975 08/09 01:27

boy11221518 08/09 01:28越是這種時候就越要沈著冷靜…

davy86122 08/09 01:44推 飛官辛苦了

Arens5566 08/09 01:55

j790822 08/09 02:19推辛苦了!

bakedgrass 08/09 03:14謝謝你

lorhokok 08/09 03:18推個

hung0925 08/09 03:25辛苦你了

cloudfour 08/09 03:37專業推

armedlove 08/09 03:49

beagle2001 08/09 04:03

Wooctor 08/09 04:08

salkuo 08/09 04:09push

wayne723 08/09 04:19辛苦了 推推

nakomone 08/09 05:02

ckbling 08/09 05:31

GGlovehannah08/09 05:59空軍海軍真的很相似 艦艇也需要卡位

KurtMike 08/09 06:02

BlackCoal 08/09 06:08

bbeck 08/09 06:25

jimmy8019 08/09 06:56推 辛苦教官了

chudly 08/09 06:59

chenfm 08/09 07:04

camp0102 08/09 07:05講得很精闢 但那群人永遠不會懂

Atomry777 08/09 07:14

mekiael 08/09 07:15

fieed 08/09 07:19打傳說對決英雄聯盟的時候都知道要踩草要拉打要等

fieed 08/09 07:19對方交招,怎麼現在對方隨便放個一技就急著全體壓

fieed 08/09 07:19塔?

MYELLOW 08/09 07:26大概政府之前喊太爽 真出事就縮了XD

MYELLOW 08/09 07:32但敢問飛官 總不能讓金門無人機每天這樣亂闖 艦艇

MYELLOW 08/09 07:32每天靠這麼近 難到真的要等人家開第一槍 挨第一擊

MYELLOW 08/09 07:32才能有所反擊?

Twohatohigh 08/09 07:32辛苦了,感謝專業文

cheese0616 08/09 07:33懂的人就懂,不想懂的人就

ryutw 08/09 07:47酸酸就那兩招,講都贏或者父子騎驢。然而職軍或者

ryutw 08/09 07:47職軍退也存在一些問題,過往的委屈轉變成仇恨,或

ryutw 08/09 07:47者是對特定政黨的仇恨,這些仇恨轉變成對敵對國家

ryutw 08/09 07:47的支持。畢竟恨鐵不成鋼的監督或仇恨,那種散發的

ryutw 08/09 07:47氣場及態度還是分辨的出來的

greenruler 08/09 08:07感覺教官是父親哥哥都是飛行員那家嗎哈哈

叭叭——猜錯了!(x

sandyfanss 08/09 08:15推,老共說沒中線,要不要換我們去繞繞?

dog990999 08/09 08:18

jay0055846 08/09 08:36專業推

chantilas 08/09 08:38國軍辛苦了

a0955378291 08/09 08:52教官辛苦了

skuderic 08/09 08:56專業推

scot0521 08/09 08:57辛苦了,國軍加油

kaitooru 08/09 08:57

scot0521 08/09 08:58越是危急越要團結,不要總是雞蛋挑骨頭

CobyTheNavy 08/09 08:59推 基礎認知的補足 太感謝了

sniperway 08/09 09:05

weasley 08/09 09:35推專業, 教官辛苦了

jack1993199308/09 09:40這幾天一直無端製造恐慌的ID是誰大家心裡有數

jack1993199308/09 09:40看個TVBS跑馬燈就緊張 還說別人奇怪

bud3058 08/09 09:42

jorden 08/09 09:43

Fari 08/09 09:50推教官

madaoraifu 08/09 09:54感謝教官

farrah 08/09 09:56先生跟家中長輩也軍官,對於目前形勢也是很無奈,

farrah 08/09 09:56誰都不想開第一槍,開第一槍的人在國際輿論上馬上就

farrah 08/09 09:56不一樣了,現在雖然憋屈但只能看誰沉得住氣

wonderlands 08/09 10:00加油!!!!

elliotpepe 08/09 10:11同島一命,respect

awhat 08/09 10:12推教官

s880036 08/09 10:18感謝教官

※ 編輯: n0venblue (39.11.102.202 臺灣), 08/09/2022 10:24:38

lukefr251 08/09 10:41推!

Cybermark 08/09 10:48讚啦,官方只是先前不懂怎麼跟民間對話而已

ym7834 08/09 10:58辛苦了

labell 08/09 11:25中共不倒亞洲不好

zero95154 08/09 12:08推教官

julianscorpi08/09 12:51推,軍盲不可怕,並非每個人都當過兵或有相關知識

julianscorpi08/09 12:51,自稱當過兵還是軍官的軍盲才可怕

Linlauvu 08/09 12:59推一個

trevor5566 08/09 13:31

Aidan1977 08/09 13:57謝謝教官 辛苦啦

pssbc10 08/09 13:58推啊!

hsinhanchu 08/09 15:07感謝教官!o7

Victory2 08/09 17:10