Re: [新聞] 美智庫兵推：美日協助下 台灣能擊退中國
https://tinyurl.com/2pb3rkcw
估狗到彭博社的報導
先解答鄉民質疑共軍怎麼會從東南部登陸的部分:原文是寫「南部」而非「東南部」
我乾脆把跟國軍相關的段落貼上並簡略翻譯好了
“The results are showing that under most — though not all — scenarios,
Taiwan can repel an invasion,” said Mark Cancian, a senior adviser at the
Center for Strategic and International Studies, where the war games are beingheld. “However, the cost will be very high to the Taiwanese infrastructure
and economy and to US forces in the Pacific.”
兵推的結果顯示國軍大多(但並非每次)能擊退侵略 然而戰事對臺灣的基礎設施&經濟以及太平洋的美軍造成很大的損失
Taiwan’s defense capabilities are an especially important part of the
calculations, because its forces would be responsible for blunting and
containing Chinese landings from the south — a scenario played out in the
simulation.
國軍的防禦力是特別重要的計算參數 因為他們須負責攔阻在此兵推中從南部登陸的共軍(按:這兵推很實際地不把美國地面部隊進入臺灣參戰納入考慮)
“The success or failure of the ground war depends entirely on the Taiwanese
forces,” Cancian said. “In all game iterations so far, the Chinese could
establish a beachhead but in most circumstances cannot expand it. The
attrition of their amphibious fleet limits the forces they can deploy and
sustain. In a few instances, the Chinese were able to hold part of the islandbut not conquer the entire island.”
陸戰的成敗完全取決於國軍 在歷次兵推中 共軍都能建立灘頭陣地但大多無法大幅擴張
其兩棲艦隊的損失限制了他們能部署及維持的部隊 在某幾次模擬中共軍能掌控臺灣部分領土但無法攻克全島
Anti-ship missiles — US-made Harpoons and Taiwanese-made weapons that the
island democracy fields — would play a large role in the early destruction
of the Chinese amphibious landing force, while Taiwan’s Navy and half of its
air force would be destroyed in the first days of the conflict, according to
the modeling so far.
美製與國造的反艦飛彈扮演早期摧毀共軍兩棲登陸部隊的重要角色 然而國軍的全部海軍和一半的空軍會在衝突頭幾天遭摧毀–根據模型計算
“Taiwan is a large island, and its army is not small,” said Eric
Heginbotham, a principal research scientist at the MIT Center for
International Studies in Cambridge, Massachusetts, who’s participating in
the war game. “But from a qualitative standpoint, Taiwan’s army is not at
all what it should be, and we have built that into the game. The transition
to an all-volunteer military has been botched, and although conscripts remainan important component, the conscripts serve only four months.”
臺灣是座大島且上面有不少軍隊 但從質的觀點來看 國軍根本沒有他們該有的樣子 我們已把這因素納入兵推中:部隊轉換成全志願役很不順 雖然不願役仍是重要份子但僅服役4個月
“We have not run the most pessimistic scenarios, where China might conquer
the entire island,” Cancian said.
共軍可能攻佔全島的最悲觀兵推尚未跑過
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
結論是國軍在獲得美軍協助時能獲勝–只不過是慘勝
看起來這些兵推專家對國軍戰力現況及臺灣週邊環境的確有相當程度的瞭解
有些人酸酸地說這些人不懂臺灣 這種隨便做的兵推看看就好是很不尊重人的粗暴言論
他們花費大把心力研究出來的成果我們應該謹慎看待
並以戒慎恐懼的心態面對其傳達的警訊才對
而非對不利的預測裝瞎裝聾
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 原文來源：
: https://bit.ly/3QtShYE
: 原文摘要：
: 編譯魏國金／台北報導〕華爾街日報9日報導，美國軍事專家上週在智庫「戰略與國際研究
: 中心」（CSIS）進行7個小時的兵棋推演，模擬中國入侵台灣後最初3週的戰鬥，主持該兵推
: 的CSIS資深顧問坎森（Mark Cancian）指出，「或許最大意義是，在多數設想下，美國與台
: 灣能成功捍衛這座島嶼，這與許多人的印象不同」。
: 報導指出，在入侵台灣最初3週，中國可能擊沉兩艘美國航空母艦、襲擊日本與關島的美軍
: 基地，並摧毀數百架先進的美國噴射戰鬥機。但中國的情況更慘烈，其部隊登陸台灣，佔領
: 南部3分之1土地，但其兩棲艦隊遭美日飛彈與潛艇的攻擊大量摧毀，而無法運送兵員與補給
: 。首都台北安全的掌握在台灣人手中，而北京彈道飛彈數量不足，無法反制美國強大的海空
: 戰力。
: 該兵推顯示，任何中國入侵台灣的企圖將對整個印太地區造成重大的毀滅性衝擊，以及台灣
: 對中國解放軍而言將是極為嚴峻的挑戰。同時，儘管美台得以克敵制勝，但代價高昂，台灣
: 的經濟恐遭毀滅。而美國軍力恐要需多年才能重建，進而影響美國的全球影響力。
: 一些美軍將領指出，2027年中共建軍100週年是中國侵台的可能時機。不過，參與該兵推的
: 新美國安全中心（CNAS）研究員瓦瑟（Becca Wasser）說，2036年是較可能的時間點。: 她說，「2027中國不太可能有能力成功對台發動兩棲入侵，如果這樣，這暗示他們將採取另
: 一方式」。
: 許多專家指出，在美國眾議院議長裴洛西訪台後，中國在台灣週邊進行的大規模實彈演習突
: 顯封鎖台灣，以及透過擠壓而非擊潰，迫其屈服的戰略。
: 這項兵推旨在測試各種景象如何展開、中國與美國為首陣營對彼此行動如何反應，以及對雙
: 方武器庫存的影響。衝突設定在2026年，中國決定攻擊台灣，而美國決定協助台灣。
: 兵推不包含核子武器的潛在角色。
: 該兵推假想美國一開始被歐洲另一場危機分散注意力，而放緩了對太平洋地區的增兵，同時
: ，台灣的反應能力受挫於中國的資訊戰與相關破壞。
: 中國攻勢凌厲，希望盡快制伏台灣。
: 中國軍隊對日本的美國空軍基地以及太平洋的一個航空母艦打擊群發射彈道飛彈，摧毀幾個
: 噴射戰鬥機中隊、並擊沉美國航空母艦與其他船艦。
: 最終，2.2萬名中國部隊從台灣東南海岸登陸，並緩緩往北推進，希望奪取港口或機場。: 但與時推移，戰局轉向美日，儘管船艦、戰機與人員損失慘重，但美軍轟炸中國港口，摧毀
: 船艦，並成功襲擊北京的弱點：必須運送部隊與補給到台灣的兩棲艦。
: 該兵推顯示，即使中國近年軍力精進，對長達100英里的台灣海峽發動兩棲侵略行動仍是艱
: 鉅任務。
: 心得感想：
: 這其實有點看不起中國的實力吧？寫了一大堆中國如何應對美日的協防，進而攻佔台灣，卻
: 敗在飛彈不夠射，最後被美日反制。
: 他們該不會是有參考到這次的軍演啊？
: 注意事項：請注意版規內容。
--
推謹慎
盯切領海沒登陸力的船 被奇襲1換1好像真的會全滅
同樣這些專家也說烏克蘭的空軍跟防空系統第一天就掰
了
海軍艦艇全滅...看來艦艇真的很難藏
軍機可以保一半 是移到東部或藏機堡吧？
看到的兵推不少結果都是台灣海軍全滅，空軍剩一半，
但結果中共入侵失敗
請問潛艦 在東部有基地嗎？
他們連自己的航母艦隊都預估全滅了
海軍可能只剩潛艦可用?
如果美國海空軍有幫忙狙擊共軍艦艇和反潛還有電磁壓
制幫忙會很大，陸軍沒得選就靠台灣自己
預設條件這麼悲觀，有這樣的結果應該算強了
推
中途島會戰之前 日本也是推算帝國航母会全滅欸 XD
你自己可以去看新聞裡的圖，中國的確是從東南方登
陸沒錯（我本來還以為是翻譯錯誤，後來看了原文和
圖才發現翻譯沒錯）
原文是華爾街日報的，但我沒有會員看不了
這真的沒啥 美軍也曾從仁川登陸過 他們想法比較開放
並不是彭博的這篇兵推
兩篇報導都是昨天出的且人事時地均相符 我確定兩篇都在講同一次兵推
出乎意料也是種選項
民主黨智庫兵推落漆前科太多
艦艇沒得躲吧，軍港位置就那樣
那，南部哪邊比較可能被選為登陸點？
所以也能解釋為何海軍全滅，空軍損傷一半，因為解
放軍的登陸目標就在東部，然後我們海軍艦艇疏散集
結海域也是東部海域
CSIS 一向就是看看就好
高雄 林園 有港口有機場
林園跟,加碌堂
高雄是比北部更合適的登陸點，林口八里或桃園都不如
高雄
北部人最多 當然選從南部打
東部運補太遠 山又靠海又高 光炮兵就玩死你
WSJ 的確有對第17輪有比較詳細的描述 而且確實是說
從 southeast coast 上了22k 兵
所以共軍從東南部登陸2.2萬人只是其中一輪 了解
台東登陸的確是奇招，但共軍拿下台東後也只能卡在台
東，沒什麼作用
中部容易被南北包夾
台南大概喜樹那一帶；高雄大概永安天然氣接收站南
邊那段
覺得中國真的要打，很大機會的確就是台灣慘勝，不
太可能台灣無損輕傷全身而退，且中共也幾乎不太可
能打贏，先排除掉內賊、美日來援等浮動的條件。
台南跟高雄都有機場和港口，兵力部署也沒北部這麼硬
，如果被登陸又沒能把共軍載具打掉，共軍就可以開始
行政下卸爆兵爆重裝
北部兵力多 中部登陸地點少 南部要先啃掉或無力化澎
湖 如果只考慮登陸 東南可能是奇兵（美日鞭長莫及）
。
推
軍盲我想請教兩個問題：1. 中國怎樣才算輸？2. 假
如第一次對台作戰失敗就不再打台灣了嗎？
想也知道不可能是台東 地形根本卡死無法再前進
我很好奇共軍攻佔全島的兵推會怎麼跑？變成老美直
接飛彈洗地嗎？
我看是都沒提到 畢竟公開結果12月才發布
假設條件成功占全島美軍才來很不實際
美國會笨到那時間才來成本更高
重點不是對台灣不利吧？是從東南方登陸這點實在太
匪夷所思了
共軍的船沒了就算輸。沒輸就沒得打了。
應該是南部就合理 不知道怎麼變成東南了
船沒了也不見得輸吧？三不五時給你一發飛彈炸民用設
施噁心台灣人
這樣不就以色列? 以色列有輸嗎?
船團被滅 少數上岸的老共沒法補給就已經算垃圾時間
了
輸贏各自表述
陸戰要有良好的阻擊能力，我們必須連義務役或後備
役都配上大量反坦反空飛彈，比如紅隼針刺之類的武
器，如果能做到這一點我相信能大力限制共軍戰術運
用。
那台灣也三不五時射一發噁心中國人？這樣算誰輸？
推 分析
義務役跟預備役:誰屌你 要打自己去
這世界上有種情境叫雙輸，但你不能保證對手不會腦殘
選擇這選項
雙輸 贏的是誰大家都知道
重點是台灣經濟毀滅。你要？我是台灣人，我不要
但是中共入侵失敗也不好過吧？沿海可能都被炸爛了
又在那邊帶風向了，難道主動進攻的是我們嗎，笑死
宣戰當下就是經濟毀滅了，由不得選擇
不要又如何，我們又不能決定什麼，老共真開打就是
要台灣死，既然對方都要讓你死，你不跟他拼嗎？
如果覺得必輸的話 那是快死跟死集中營的差別吧?
中共沒快速打下來就是美國贏 所以才一直不打
會怕送集中營的自己上吧
了解，
上就上啊，總比自以為代表所有人的人好
民主與經濟我要兼得，威脅破壞經濟來逼我放棄民主，
我也不要
美國人就是太厚道，不知中国人下限之低。如果開局
就十顆核彈攻擊台灣，台北4、桃園2、台中2、高雄2
先毀滅守軍，再嗆聲美日介入就丟東京大阪夏威夷
趁台軍混亂的窗口快速進軍台灣，配合尚存的縣市首長
跳出來說我們投降，要求台軍解除武裝，上半場就結束
嗯...想躲的別人也沒辦法，有規定就照上面的處理，
一般人該怎麼做就怎麼做，什麼核彈就別丟人現眼了
聖帝都沒丟了
中國人下限再低有俄羅斯人低嗎？俄羅斯都不敢仍，
感覺不出來中國敢
中共就算留島不留人也不可能用核彈，要不然打下來
如何讓人上去駐守
四個月真的不行 連國外智庫都知道了
基層實戰單位缺員且留不住人 軍事訓練役時間太短作用有限且還要志願役額外撥人照顧 陸軍訓練內容(無論現役和後備役)大有問題且裝備不夠 恐怕那些國外專家大多都知道 政客和護航仔還能繼續裝瞎當作問題不存在 讓人既生氣又惶恐 還能酸這些洋人不懂臺灣亂做兵推更令人服了
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 16:49:424個月頂多打雜而已，要成戰力至少要一年訓練
當過一年的 也不覺得行阿...
所以陸軍真的不能擺爛
講核彈根本來鬧的 第一他是要台灣不是只要打 二來
當有核彈飛天時絕對不會只有一顆 有核武的都怕人不
在核彈還在 大家一起開趴 ww4變冷兵器戰爭可不是隨
便說說的
zmax 完全就是小粉紅式發言
以為在打電動? 開局就10顆核彈?
核彈發射瞬間就表示發射方也要吃核彈了
怎麼會有人覺得中國人下限不會比鵝螺絲低?
台灣要展現的是，就算是這樣，台灣還是能贏的決心。
這樣才叫嚇阻。
三十幾歲講出核彈滿天飛，嗯，不知道該怎麼吐槽了X
D
有不好的東西混進來了，簡轉繁記得改字啊 煞比
逆以為10顆核彈下去，美國、世界還傻傻看戲嗎
如果核彈那麼好丟，俄羅斯早丟烏克蘭
這些兵推專家不是不懂台灣戰力，而是不懂對岸戰力
如果他們說得準，那烏克蘭早在一周就丟了
永遠不要把自家國防寄託在他國善意和敵國耍廢上 把自己能掌握的弄好再說 三軍都好好改革(特別是評價最差但改善成本較低的陸軍)也許慘勝會變大勝
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 17:08:27台灣也早就易旗了。台灣戰力低，對岸何嘗不是
zmax的發言今日最好笑XDDD
核彈論如果不是反串那我蠻佩服你的智商...
開局十顆核平台灣w
台南高雄兩大城可是號稱台灣赫爾松 阿共就算佔領了
也要面對敵意滿滿 磨刀霍霍的鄉民 傀儡官員被照三餐
暗殺
台南-台灣赫爾松 高雄-台灣梅利托波
zmax真的像是對面的 台灣縣市長哪有資格號令軍隊ww
最好看高自己的敵人看低自己的實力來謀畫
正確的想法是面對這樣開局，要怎麼樣才能不敗。
軍隊如何布置、後勤指揮系統如何分散而又有效
指揮補給、社會陷入失控狀態時如何強制恢復。
而不是"哈哈這人論點好白痴。我也來踩一腳。"
核彈就是你射了不一定能贏戰爭 但一定會被打爛 其他
國家尤其美國不會放任一個會丟核彈的瘋子在
不是啊 你這個局面我們大機率沒有機會思考了好嗎
美軍全力參戰慘勝，美軍不出兵呢
美軍不出兵 以後還是會再次交鋒吧
開局十顆核彈就是台灣人的先下去等中國人晚點下來
思考個屁
與其如此不如保台灣比以後打還容易
美國正常的想法就是不在台灣應戰就是以後在夏威夷
迎戰
zmax有沒有一直穿隔離衣?這樣遇到病毒才能"不敗"喔
或者進食前都有檢驗食物確認無傷害才吃?
那種人有趣的點就是認為中國一定會成功，然後丟美日
基地或城市都絕對不會被反擊
10顆核彈?防10顆就不敗?那50顆100顆呢?
台灣反制中國核彈潛在威脅，還有生化武器跟化學武器
兩張底牌。
如果某z覺得自己的論點適合當作一個建議跟想法的話.
...那我也是沒辦法
平時不生產，但保有戰時生產能量跟投射力量。
看到縣市長就知道半點行政常識都沒有,來減刑的
推推
再說一次,中國唯一成功的萬X齊發是萬五毛齊發
一個國家核彈起飛=全球核彈一起飛不是常識了嗎
怎麼還會有我先核平你們大家等一下
zmax大我會建議先跳過台灣無法控制的因素 比如核彈
討論台灣能控制的因素 比如役期 比如反登陸 比如國
軍改革 比如演習內容改革 比如民兵制度等
我不懷疑兵推專家懂台灣和中國戰力，我懷疑的是他
們對於台灣地形的掌握有多具體
台灣人只需要看台灣，這些兵推專家需要看的是全世
界
我是覺得他們很可能低估了台灣東部的地形複雜程度
因為實際地形這些資料不可能讓外人知道
他們不跑到現場看是不可能知道實際情況的
先不說啥不對稱怎樣，歸仁那堆眼鏡蛇壽期有點緊繃，
可以麻煩提前規劃一下看是要60架AH64還是怎樣，這對
南部平原陸戰可是好東西
其實外人也能上google看街景圖啦，但是這些專家不
太可能每兵推一個地區就上街景圖慢慢點
台灣就算了，如果兵推到烏克蘭或印度這種地方會點
死...
如果願意下核彈的話,一顆沙皇炸彈級的,然後玩啥?
核彈十連抽就真的只是先下去等中國人而已 不過可能
碰不到就是了 畢竟弄到與全球為敵 到時候被封港餓死
的中國人和被燒死的台灣人不同層
沒想到連俄羅斯打這麼慘都不敢用核彈了還有人會想丟
核彈
台11線知本段應是可以登陸地形？登陸直逼佳山這招好
像有戲
知本到佳山多遠 你反串欺負對岸不懂台灣地理嗎
而且中央/海岸兩大山脈把縱谷夾起來
連海峽以西預警機與東部外海防空艦
都看不到縱谷內低飛的打擊機
從台東爬去花蓮 一路被轟好玩的
這是外國人不懂台灣地理 才隨便設定
唉 不是 地圖也應該看的出來台東縱谷吧
真這麼愛學魏延？
輕步兵知本到佳山....花東縱谷兩邊的火力投射下去
有幾個輕步兵能活著走到？
用俄羅斯沒丟核彈來推論攻台不會丟也太天真了吧
俄羅斯地板高於中國天花板不是常識嗎
丟核彈就不用討論軍事戰略了吧 講爽的
慘勝如能跟隔壁不再有瓜葛，那我願意為了後代犧牲
中國永遠是鄰國 不可能沒有瓜葛
丟核彈本身就是個天真的話題了，丟核彈把台灣打成荒
島然後吃制裁？或是以後中國一用核彈威脅人人家就往
你丟核彈？既然你丟了核彈大家都來丟啊，又不是只有
你有
本場兵推假設就是不使用核彈情況 用核彈找其他場
誰先用 大家都會覺得它會對再用 只能先幹掉他
中共是要留島不留人，核彈下去連島都沒辦法用了
依本場兵推流程 變成中共一開始對米日射核彈 你覺得
有可能嗎？米國直接射回去了好嗎？麻煩看一下設定
改革也只能務實改革啦~預算就只有那麼多而已。只是
太多言論被外面很多別有居心者用來鼓吹投降悲觀論，
所以適時說明有必要。自己持續進步跟認清對手被別有
用心者誇大，兩者可以並存沒有問題
又不是在民主美國vs專制軍國日本，丟核彈只會變仇
恨值滿點而已。
講丟核彈的看完笑一笑就好，他不是來討論的
如果美日只出武器呢？有沒有這樣的兵推
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