Re: [情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和
: 推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38
俄軍短期優勢，但中長期而言勝負仍是未知之數
美國想談單純是內政和意識形態問題，又不是沒錢或真的元氣大傷
(一堆封存裝備，名義上是錢，實際上留著也根本不能幹嘛，只是放著爛)
: 推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48
汪精衛也是這樣說的
諸君所假定的侵略陣線反侵略陣線，已經因粉碎而空虛了。在這時候，歐洲的交戰國家，都是爲自己着想，談不到援助別人。其對於中日戰事，將看日本對於歐戰的態度如何。如果日本傾向自己方面呢！自然盼望中日早早和好，俾日本得以全力來幫助他戰勝他的敵人，如果日本還沒有決定呢！則最好中日兵連禍結，無解無休，至少予日本以牽制，使之沒有餘力，傾向到他的敵人方面去。這種心事，是顯然的，所謂各爲其國，本來不足爲奇。然則諸君所假定的援助，豈不又陷於空虛嗎？
恭喜有些人重新發現85年前就有人提出的理論
或者不喜歡汪精衛的話，可以改參考奎斯林之類的人物
: → jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33: → jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34: → jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35: → jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36
同意，我覺得這是一大問題
: → NaoGaTsu : 響，烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38: → NaoGaTsu : 處拉，烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38
真的，烏克蘭如果想惡搞哪會沒手段，會鬧得很僵而已
之前一些擦邊球就已經讓一些北約國家抗議過了，總之還是大家怕俄國有核武的因素
甚至俄國不用核武，光是搞特務行動、切海底電纜、大規模GPS干擾等等，
就已經讓缺乏政治決心的歐洲各國焦頭爛額(因為不願意反擊)
: → jayppt : 烏克蘭哪來自主？我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42: → jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42: → jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43
其實主要是想回這一部分，因為覺得是值得討論的內容
(其他推文一堆只是情緒和立場，其實沒啥意義XD)
https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/
按照這篇文章的引述資料和計算
烏克蘭今年的國防支出是662億美元
國際軍援則大概是1110億美元
不過因為這是名目價值，所以作者又有用購買力來調整的話，這部分先不提
我找了一下，烏克蘭在2020年的國庫收入是1.0937兆赫里夫納
google當時的匯率算一下，大概等同於當時的400億美元
https://t.ly/_fgNf
烏克蘭目前的軍費，因此大概是2020年烏克蘭總稅收的1.5倍左右
要說是倍數嗎？大概吧勉強算吧(這是單就這句推文去討論)
然後回到上面那篇文章，作者用購買力調整後，
可知烏軍目前的經費大概是本國:外國=3:2左右
換言之軍援占了烏軍經費的大概40%
(當然軍援都是軍火，烏克蘭本國軍費有一大半是人力成本)
而作者的分析是判斷說烏俄雙方在2024年的軍事支出大概差不了多少
則烏克蘭如果沒這40%外援，顯然是會被打爛沒有錯
單單是美國抽手，那烏軍支出就大概是減少20%，還是會很慘
不過歐洲的軍援這大半年來有在加強，雖然沒辦法補回來但是就還有得打
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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但如果美國抽手，一些右翼國家可能也一起抽手，尤其
是東歐國家的庫存已經給完了
所以烏克蘭應該要趁軍備足夠的夏季試試小規模反攻
軍援根本不是錢不錢的問題 有錢也不一定買得到武器
彈藥 一方面 美國要是真的抽手 不是只有不給軍援
還有可能撤去對俄羅斯的制裁
我覺得倒不是怕核武，是連常規戰都是不想被捲入，
北約除了前線幾個國家，其實都沒有真的有在準備可
能未來打仗的態勢
沒想到Jimmy這麼喜歡蔣中正的史觀
不過也是可以像二戰日本 前線不斷後退
靠假情報稱士氣到最後一刻還是得投降
反正死的是烏克蘭人
烏克蘭也沒宣稱戰況很好吧，都嘛宣稱戰況艱鉅需要國
外民主國家援助抵抗獨裁入侵者，頂多說沒像當初基輔
被圍著打。
這也有一個問題 東歐有其波海三國跟波蘭怎麼想
讓俄國在有戰果的情況下結束戰爭等於替未來再打一場
波海三國跟波蘭不是一直用行動證明了嗎？
你美國壓著烏用投降似的條件和談買下未來再戰的種子
這次幫這麼多行動態度都很明確的前線國下次直接被打
你美國會不會也幫個意思意思也沒想完全擊敗俄國
就逼他們放棄部分領土求和
所以東歐國家幾乎都有滿足gdp2%軍費標準，然後不及
格的都在西歐跟南歐XD
波海三國還每年gdp的0.2~0.3%固定買武器裝備給烏克
蘭呢，人家很有自知之明
推
烏俄之戰 俄方最有可能輸掉的路線是經濟崩潰當引子
所以對烏來說歐美態度其實才是勝負點 軍援影響烏能
怎麼打和撐多久 但要贏 歐美的經濟制裁不可少..不然
就算把俄油廠都攆平 俄能賣的東西還很多...
敗登：要戰到最後一人
俄國自己的資源消耗能撐多久，也是評估後勢的重點
，高價值裝備如su34，仍然補的不夠被打掉的
從歷史上看劇本，美國斷軍援逼談判，烏克蘭不肯
然後像蔣介石一樣兵敗
這是最糟的狀況
國民黨蔣介石在國共內戰初期是優勢，烏克蘭則是從
大幅劣勢到現在讓俄羅斯打得狼狽丟臉，兩者天壤之
別就別瞎比了
美國本土又沒被打 怎麼會想談的是美國啦
現在比較糟的是英國會變天 保守黨大概會大敗
預估工黨會專注於內政 支持烏克蘭的力道會變弱
笑死，拿蔣中正那個戰五渣國軍比烏克蘭
以博弈來看，俄羅斯想談那烏克蘭反而該加大衝突
卡麥隆私下承認 換人上台不會影響英國援烏
其實歐美已經好幾個換人上台 然後繼續幫烏克蘭的
義大利那位右派大姐甚至痛罵投降派頭殼壞去
斯洛伐克那個喊了半天 最後還是默默賣軍火給烏
甚至普丁小弟塞爾維亞都還在幫烏克蘭做彈藥
但普丁還是學不乖 一直覺得窩能影響西方選舉好棒棒
之前強生要下台之前也是一堆人唱衰說蘇納克上台後就
會收手停止援助...
義大利女總理剛上任也有人說他是右派不會援烏 柯柯
蔣介石…一個內戰一個國戰差那麼多
問題是前英國首相就算換人 也還是保守黨
現在是保守黨大敗 換工黨上台
全世界都在右轉，英國人居然選了左派上臺
因為保守黨的經濟政策太爛
英國也是右傾，右派( tory+reform)得票有過半
這次英國大選 工黨可以拿到國會絕對多數
半數是326席 工黨這次可以拿400席以上
右派輸到脫褲 不知道能不能保住200席
不過工黨得票不過半，而且幾個穆斯林區吐了
不用緊張，澳洲不就演過一次了
大概就是經濟上跟中國緩和關係
但軍事戰略上，還是跟美國走比較近
還有工黨這次也主張增加國防預算
工黨目前還是支持國防佔國內生產毛額(GDP) 2.5%的
政策
比較大的變數還是美國大選
川普上台的話英國會更顯尷尬
我是毫不懷疑工黨搞事的能力
工黨要救財政經濟 一定拿國防預算下手
八成刪減援烏經費來補助社福 滿足民眾要求
對中國緩和
繼續支持烏克蘭
支持巴勒斯坦建國
增加國防支出
這是目前外界對工黨政府政策的看法
就算要轉彎，也要等美國選完
至於經濟，烏俄戰爭不停，通澎就不會停
你丟一點錢選民，也只是杯水車薪
澳洲工黨政府已經演過的一次劇本，英國大概如是
推
普丁：趁隼還沒到趕快去情勒看看！美：你說呢？（
隼隼：請再耐心期待一下下，熱身就快好了喔！）
![[情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和](https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/07/03/14/86875795-0-image-a-16_1720012043489.jpg "[情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和")
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Re: [新聞] 拜登請求國會加碼33B拜登擬軍援烏克蘭330億美元 拿俄富豪資產補償 （中央社華盛頓2022年04月28日綜合外電報導）美國總統拜登今天提出330億美元方案， 對烏克蘭提供進一步軍援，並將利用從俄羅斯富豪扣押的豪華資產，來補償飽受戰火蹂躪 的烏克蘭。 美國高層官員表示，330億美元方案中有200億美元用於軍費和其他維安協助。這代表烏克![Re: [新聞] 拜登請求國會加碼33B](https://i.imgur.com/WimeTc5b.png "Re: [新聞] 拜登請求國會加碼33B")
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[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/14和上次一樣，內容摘錄自國防軍事記者 Jack Detsch 和美國國防部Q&A的對話內容 #1. 美國已經觀察到俄羅斯在烏東戰場企圖切斷頓巴斯烏軍退路的推進， 大約有50~60台軍事車輛繞過哈爾科夫前往這個地區。 #2.![[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/14](https://pbs.twimg.com/profile_images/1400086566119383050/EuSuuTqD_normal.jpg "[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/14")
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[問卦] 烏克蘭為什麼不跟台灣建交？烏克蘭被俄國侵略 中國也想軍援俄國 看起來和台灣就是有難兄難弟的樣子 應該老早要看破中國是敵人 也許早一點跟台灣建交12
[討論] 有關美國軍援烏克蘭的400億美元最近因為關注到烏克蘭 國土防衛軍的議題 衍生出烏克蘭因為財政困難所導致的經費不足話題 （烏克蘭官員估計，該國每月的赤字約為 50 億美元） 再對照美國的及時雨400億美元支援 順手整理了一下明細，希望能拋磚引玉![[討論] 有關美國軍援烏克蘭的400億美元](https://static01.nyt.com/images/2022/05/19/us/politics/19dc-cong-1/merlin_207132750_584cfcab-40eb-4d61-ad09-9319fb2f87ae-facebookJumbo.jpg "[討論] 有關美國軍援烏克蘭的400億美元")
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