[討論] 國軍為什麼不廣泛使用集彈袋和橋夾裝彈?

hayate232 發表於 2022/8/18 上午10:29:55

看板Military標題[討論] 國軍為什麼不廣泛使用集彈袋和橋夾裝彈?作者

hayate232

(CY)時間Aug 18 10:29:55 2022推噓43 推:44 噓:1 →:53

PTT評價

雖然我是裝甲兵

但集彈袋這東西以前當兵的時候用過，當時忘記是什麼演習，要打很多空包彈就有用
這個配件，空包彈要連發槍口好像還要裝上什麼制退器? 不知道全名和英文

不過這不是重點，既然有這東西，為什麼部廣泛使用阿?彈殼幾乎是100%被網子抓住
，而不是在靶台那邊撈。

而且這東西也不貴，10人上靶台準備10個，上靶台掛上去就好了省很多時間。

講到集彈袋當然也是要講標題的橋夾，之前就有提過為什麼不用橋夾裝彈?
如果是怕兵出事，不會因為6發變10發造成甚麼重大傷亡，要也是30發吧?

橋夾這東西按下去就是10發，10發給兵打省時又方便，不然每次看到灰灰髒髒的子彈
按進去彈匣真的不知道按什麼意思，彈藥都打不完快過期了還在慢慢按6發..

橋夾影片，不過軍武版應該都知道這東西了
https://youtu.be/XUsz-ADDoxo?t=375

總結，集彈袋這東西根本不貴，橋夾這東西也很方便一下去10發也不是很多，為什麼
有這些便利的工具不去使用，流程複雜化，訓練時間縮短不是很奇怪嗎?

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.183.244 (臺灣)

※ PTT 網址

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nanozako 08/18 10:33很簡單，陸軍寧願讓靶助和彈藥班浪費的時間就醬

乾~不是耶按那個會按到手痠，你要按整個營的量..

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LFD 08/18 10:34沒辦法裝六發很不方便

※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 10:34:44

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iio 08/18 10:36國軍很多時候不是要讓你方便而是要讓你不方便

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nanozako 08/18 10:36手酸的又不是司令部將官，不合理的要求叫什麼來著？

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iio 08/18 10:36這樣你的雜事就會多到弄不完讓你的腦袋沒辦法空下

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iio 08/18 10:37來想東想西的兵一閒就會出事國軍的官都這樣認為

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nanozako 08/18 10:37集彈袋國軍不是不知到有這東西，少數單位有購買

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nanozako 08/18 10:37買了都說好用，然後國軍就啊好用嗎干我屁事

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sdiaa 08/18 10:38https://youtu.be/ZBTHC5vA42g 這才快~想幾發都可以

這東西在美國廣泛使用，不過USMC還是用橋夾，單純只是因為野外橋夾最方便。

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HBarnes40XX 08/18 10:38陸軍黃埔會說這是奇技淫巧，老是做很多沒效率的事

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LI40 08/18 10:39就...高層八股思想嘛

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driver0811 08/18 10:41類似想法好像以前不少人論壇提過

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mmmimi11tw 08/18 10:43就叫做空包彈助退器

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ja23072008 08/18 10:43集彈袋自購的不少

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vajra0001 08/18 10:44對阿

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vajra0001 08/18 10:44這種東西早該普及

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thigefe 08/18 10:48軍隊管理本來就刻意低効，才能讓大家看起來有事做，

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thigefe 08/18 10:48沒心思亂搞，早期義務役多可以這樣搞，連刷廁所都只

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thigefe 08/18 10:48給一直牙刷要你慢慢刷。現在當然行不通了

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DDG114514 08/18 10:51問就是黃埔精神

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sword78 08/18 10:53你各位阿，人要去適應裝備而不是裝備適應人阿

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AntiqueTea 08/18 10:535F一針見血，承平時期兵出問題會影響考積（升遷）

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AntiqueTea 08/18 10:53！

不對吧，一直給你打10發，然後擦槍保養擦槍管的碳還有傳動機構(連趕推桿)就夠你玩一整個下午了，既然槍都要擦，為什麼不打個10發XD

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jobli 08/18 10:56五樓讀過官校哦,深懂領導統御,以前長官都教不能給兵

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jobli 08/18 10:56閒下來跟休息,會亂

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danielqwop 08/18 10:56用現代一點的說法就部隊管理沒有時間成本效益的概念

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danielqwop 08/18 10:56，要人多八塊半來作還算可以，要簽下去人又少來作就

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tyifgee 08/18 11:01問就是黃埔精神

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gg0079 08/18 11:09照退役同事的說法都是些沒啥腦筋的人一直續簽留營

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gg0079 08/18 11:11所以陸軍這塊不用太期待真的是劣幣逐良幣

※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 11:12:37

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thigefe 08/18 11:17不是你不懂效率，是你不懂黃埔

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yuan1976 08/18 11:18這麼小的東西萬一搞丟了，高裝檢怎麼辦(菸)

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daler953114008/18 11:22好奇橋夾上的子彈是用機器裝的嗎?

一般來說生產線裝的，但橋夾這東西Kar98k就存在的東西，可以稱它彈"夾"，所以只是想和不想而已..

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jansan 08/18 11:23問題在智障的黃埔精神唉

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st101z 08/18 11:24這樣沒有黃埔精神上面肯定不同意

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x7834210 08/18 11:26就是要操爛你們這群菜兵

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roy2142 08/18 11:27黃埔精神不是你們正常人能夠理解的

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whitefox 08/18 11:32出廠沒有的話，要彈藥士一顆顆慢慢裝還不如用彈夾

出廠只有單顆的話確實用按得比較好，但講真的肉眼可以看見10發按進去其實比較安全，之前就常常彈藥兵多按一顆或少按的烏龍事件。

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ayaneru 08/18 11:33六發裝子彈還要拿四發出來很麻煩

其實這東西也有6發裝的..只是既然都要用，不如學美軍10發裝，不然看到灰灰髒髒的子彈一顆一顆按下去看了就難過，剛出廠亮銅色子彈在哪咧?

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njnjy 08/18 11:38說到洗廁所我連上士官長直接把小便斗蓋子拿起來聞

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veryloveyou 08/18 11:38空那麼多人變的好像長官不會安排事情，很不ok

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njnjy 08/18 11:39說要洗到沒味道才可以去休息

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njnjy 08/18 11:40檢查好幾次都說有味道後來不洗了直接納涼

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njnjy 08/18 11:41發覺他根本故意要搞人

※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 11:43:07

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njnjy 08/18 11:44為了要整阿兵哥真是恥力無下限

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chenry 08/18 11:44國軍有些觀念真的...

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cross980115 08/18 11:50這樣彈藥兵才有事做

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cross980115 08/18 11:50打靶當彈藥兵的時候都在按6發、算彈殼、裝彈殼

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innominate 08/18 11:54以前留下來的觀念就是把軍人當成囚犯來管

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innominate 08/18 11:56沒給你改到剩一發就偷笑了

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njnjy 08/18 11:59機車的點是一開始只說洗乾淨就好

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njnjy 08/18 12:00後來檢查變成說還有臭味

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njnjy 08/18 12:02再來排水孔蓋拿起來跟狗一樣用鼻子聞傻眼

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tandee 08/18 12:02這麼說啦，改了出事就是改革者的責任，不改出事就

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tandee 08/18 12:02是前輩的責任，而且改了不見得對自己有好處，甚至

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tandee 08/18 12:02還會面臨守舊派挑戰，你要改嗎？正常人都會選擇得

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tandee 08/18 12:02過且過，就跟很多公司內部流程一樣。

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ayaneru 08/18 12:03為什麼T91要保留提把因為沒有提把就不能提槍快跑了

提槍快跑也不是抓提把，抓提靶會被幹譙，白癡死了..海軍陸戰隊倒是沒有那個提靶。

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jobli 08/18 12:04t91提把你手指應該很難伸進去哦

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ian41360 08/18 12:19用臉盆皆就好了啊

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j900414 08/18 12:23印象中我們單位在基地打靶有放一個網子

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iinn021 08/18 12:28請遵循古法。

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f26724309 08/18 12:38國軍跟陸軍是兩件事

海軍陸戰隊機步單位，空軍防砲，抱歉這兩個單位不是陸軍，但會用到步槍的單位都會接受黃埔精神遺毒，防砲比海軍陸戰隊還有陸軍好一點的原因是，他們不怎麼用步槍..

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patentshit 08/18 12:45陸戰隊有用過寶特瓶自製的集彈器

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semicoma 08/18 12:46我可不覺得美軍低效率純粹就是國軍觀念陳腐並且整

講道美軍，有一個很有趣的地方，他們海軍陸戰隊更接近台灣的陸軍，而他們的陸軍幾乎都是中長程火砲居多，步槍只是個人裝備而已。

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semicoma 08/18 12:46個體制沒有正向循環的設計

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semicoma 08/18 12:47這最具體表現在去美國受訓或讀軍校的軍官回台灣後

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semicoma 08/18 12:47有高比例無法再接受國軍的環境而選擇離開

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mmmimi11tw 08/18 12:47T91的提把是後來才裝上去的，一開始的91是沒有提把

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mmmimi11tw 08/18 12:47的

這全國軍都知道啦，提把有好有壞(不怕機械瞄具撞壞)，只是他的提把弄得很緊很難拆，而海軍陸戰隊的沒有提把。

※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 12:50:11

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swatseal 08/18 13:17國軍喜歡讓兵瞎忙到沒空胡思亂想

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jobli 08/18 13:24當初65就是沒有提把,57也沒有提把,步校在教學一直是

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jobli 08/18 13:24握槍重心(彈夾前那段護木)後來部隊教一教變成拿提把

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diskck 08/18 13:25正常很多人都喜歡搞複雜一點才會覺得他自己專業

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diskck 08/18 13:25 不管在工作上軍中都一樣

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cwjchris 08/18 13:47海陸退伍表示T91的提拔從來沒看過

不過T91準星真的特別高，美國Wolf A1，如果需要裝光瞄要架高，不然就是把準星改低，護木也要換散熱比較好的圓形鋁合金護木，雖然台灣沒有像美國那樣一堆東西可以改，但講真的生存遊戲店，一狗票護木都可以把那白癡的三角護木換掉，結果國防部說不能。

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hjk56789 08/18 13:49有堆高機不用叫人在那邊慢慢搬磚真的厲害

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montoya168 08/18 14:07陸戰隊有用過集彈袋，然後清槍的時候看不到藥室

這小問題啊，槍機有沒有後定，還有手電筒一照一翻兩瞪眼的東西，更何況那是網狀的東西兵自己就可以看了，就不會用腦教阿。

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montoya168 08/18 14:07就擊發出去了~

這是人為疏失不要怪集彈袋謝謝，本來就是要在靶台多扣一次板機和拉拉柄發現異常停止射擊故障排除，直接對著靶射，但國軍靶場安全規定，槍枝結構運作原理都沒跟你說，沒錯新訓中心甚至到下部隊，從來不會有人跟你說為什麼，夠懸吧，這影片應該廣發給新訓中心，雖然AR-15是氣體質噴，但跟T91差距沒大到你認不出來，最明顯差異槍機和連桿還有助進器不同.基本操作都還是跟AR系列一樣。

https://www.youtube.com/watch?v=Q-GP80BhfXs

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zhugejin 08/18 14:12 用寶特瓶開一長條孔製作彈殼收集器,+两條绑腿直接

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zhugejin 08/18 14:12掛在65k2的拋彈窗

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momocom 08/18 14:40關鍵ㄟ在軍紀～

這跟軍紀無關，搞不好是軍紀太爛才有這些爛規定，我再重申一次，新訓中心從來不會跟你說為什麼，甚至到下部隊都一樣，你就只是個會扣板機的一般人，槍枝結構運作原理從來都不會跟你說，講到結構運作原理也跟靶場安全規定有關，就是因為兵不懂，靶助長官只要鬆懈，就會出現莫名奇妙的事情，多一顆子彈少一顆子彈，清槍線擊發等鳥事，之前中山室擊發100%人為造成的，不要怪槍。

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pcepan 08/18 14:52為何要六發裝，從前夜巡都是每個人壓一個夜間標準

我知道為什麼要6發，因為夜哨是1發空包5發實彈避免出事，問題是在鑑測打靶為何還要6 發不覺得很奇怪嗎?

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pcepan 08/18 14:52攜行量的彈匣掛在s腰帶上的，至於橋夾，一個紙盒裝2

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pcepan 08/18 14:520發，一個鐵皮盒560發，出廠時可能為了省重量與體積

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pcepan 08/18 14:52，沒有橋夾

查過了205廠確實沒有橋夾..可惜，但重量問題不是應該兵要自己去適應的嗎?新訓就有彈藥箱平舉(但都不排進課程呵呵)

※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 15:04:22

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