[提問] 俄軍第一階段為何無法包圍烏的大城

lcy317 08/26 15:15兵力不夠 推進速度也沒這麼快

mmmimi11tw 08/26 15:15絕對不是怕人道危機

kuma660224 08/26 15:16兵力不夠啊 你看二戰大包圍是多少兵力

mmmimi11tw 08/26 15:16最主要是人不夠

kuma660224 08/26 15:161941基輔戰役 雙方135萬總兵力

beholdli 08/26 15:17因為俄軍行進間遭到攻擊，無法再往前

aegis43210 08/26 15:18士兵以為是演習，偷偷把油賣掉也是主因

kuma660224 08/26 15:18194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬

lcy317 08/26 15:18烏克蘭這麼大的國家要封城要百萬兵以上

kuma660224 08/26 15:18194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬

kuma660224 08/26 15:19這次俄軍20萬還三面 兵分三路 再分三路

sdiaa 08/26 15:19忙著斬首~沒有多餘人力對付其他城市

alex0929 08/26 15:20除了基輔 北邊的哈爾克夫俄軍被打爆 南邊的奧德塞

alex0929 08/26 15:20也沒摸到

kuma660224 08/26 15:20他們想打的是奇襲震懾

kuma660224 08/26 15:20IFR分兵穿插製造戰場迷霧的後方恐慌潰散

Orianna 08/26 15:21畢竟16個台灣那麼大

kuma660224 08/26 15:21但全球衛星盯著看 戰場迷霧太薄 沒恐慌

kuma660224 08/26 15:22二戰閃擊穿插其實大部分是靠資訊不對稱

lcy317 08/26 15:22現代戰爭 排除核武器 常規戰防守方優勢太大

lcy317 08/26 15:22進攻方的推進速度 比起幾十年前沒有快多少

kuma660224 08/26 15:22後方軍隊還不知道自己要接戰 倉卒遇敵

lcy317 08/26 15:22還是靠各種車輛運送兵力

ARCHER2234 08/26 15:22人少只會被分散進城市叢林被慢慢磨光

kuma660224 08/26 15:23但現代開圖秘技 每天戰報與衛星資料...

lcy317 08/26 15:23但是防守方各種遠程打擊武器日新月異

lcy317 08/26 15:23都大大的拖累進攻方的速度

lcy317 08/26 15:25想想看就20萬兵力就好 要推進就要幾千台車

munchlax 08/26 15:25你要不要走一圈圈看看台北市有多大 你再想想要圍起

lcy317 08/26 15:25車子一直被人家用遠程武器偷襲有多煩

munchlax 08/26 15:25來要花多少人力載具

a123454698 08/26 15:26每個城市狀況不太一樣，Kyiv跟Kharkiv就是真的沒能

a123454698 08/26 15:26力圍

iqeqicq 08/26 15:29布拉格之春、阿富汗戰爭，一開始都有斬首成功

colapola 08/26 15:30無法進城直接餓死

kuma660224 08/26 15:30烏克蘭特殊是已經打了8年

kuma660224 08/26 15:30不是像布拉格，阿富汗

colapola 08/26 15:31就斬首大失敗 兵力多三倍 搞不好基輔就拿下了

kuma660224 08/26 15:31烏軍再怎麼樂觀也早有18套劇本應付

colapola 08/26 15:32北邊的白癡把自己搞成長蛇陣 當初硬壓也不至於打不

colapola 08/26 15:32進基輔

kuma660224 08/26 15:33北線是車諾比區域基建爛到爆

kuma660224 08/26 15:33就是烏克蘭子午谷 只能少量奇兵

kuma660224 08/26 15:34賭對方郡守公子哥司機不戰而逃

ctx1000 08/26 15:34看成包圍烏的大魚XD

kuma660224 08/26 15:35只要司機決議堅守 那西北車諾比線就沒用了

kuma660224 08/26 15:35何況西北路線還放水庫淹水

kuma660224 08/26 15:36基輔周圍又炸掉很多橋樑

kuma660224 08/26 15:36當初應該是要穩紮穩打集中兵力慢慢吃

kuma660224 08/26 15:37不要走什麼八奇奇襲基輔

kuma660224 08/26 15:37浪費一堆兵力與裝備

test23786 08/26 15:38結果裝備一堆送給烏克蘭

gunng 08/26 15:41一開始以為能像克里米亞那樣 俄軍到城外 烏軍就投

gunng 08/26 15:41降或逃跑 但作戰計劃出現落差後卻沒修正 城沒打下

gunng 08/26 15:41來 兵力卻越來越分散

gunng 08/26 15:43烏南向敖德薩方向推進的俄軍就是這樣 點沒打下來又

gunng 08/26 15:43繼續分兵推進 最後只能後撤陣線

test23786 08/26 15:45奧德薩那邊很謎 硬繞過尼古拉耶夫

driver0811 08/26 15:481主目標基輔的意圖被早看透，守方不需分兵 2只能沿

driver0811 08/26 15:48道路進攻道路又有限

opengaydoor 08/26 15:502D就是所謂的3000大軍兵分3000路 用兵就講一個奇字

dnek 08/26 15:51就包不動唄，哈爾科夫還被反推

sdiaa 08/26 15:54單向只有兩線道的公路 多三倍兵力也是無法展開

semicoma 08/26 15:59因為原本就是準備斬首成功後補給跟上 鎮壓住基輔後

semicoma 08/26 16:00扶植親俄政府 其他地方如果不從就都當反叛勢力論處

semicoma 08/26 16:01結果斬首因為美軍開圖不成功 後面補給也因為諸多因

totenkopf00108/26 16:02兵力不夠

totenkopf00108/26 16:02說穿了就是沒錢

semicoma 08/26 16:02素進不來 那作戰計畫至此就改變了

semicoma 08/26 16:02至於補給進不來的原因 我前幾天猜測是這個巧合

semicoma 08/26 16:02https://tinyurl.com/2kjb8bqf

semicoma 08/26 16:03如推文中說的 1.北京冬奧俄被中要求延後開戰 2.地球

semicoma 08/26 16:04暖化導致以往2/24都還0度C以下 今年確熱到10度C

semicoma 08/26 16:053.如果俄照原訂計劃在2月初就出兵 當時還在0度C以下

semicoma 08/26 16:07補給就可能還是能駛在冰上運進來 不過基本上斬首沒

azhu 08/26 16:07十則圍之 但2D沒有十倍人數

semicoma 08/26 16:07成功 尤其澤連斯基沒逃 後面的事就都偏向徒勞

semicoma 08/26 16:08我個人覺得澤連斯基沒逃真的佔很大morale因素 對照

semicoma 08/26 16:09克里米亞被吞時的烏克蘭總統 差別真的很大

thehospital 08/26 16:11因為本來構想是斬首成功，或是高層逃亡海外，立刻扶

thehospital 08/26 16:11持親俄勢力搭上軍力震懾啊，誰知道操作的這麼可笑

fuhrershih 08/26 16:14這就主公帶一人分三路，結果每路都沒辦法堵。

kenntrf 08/26 16:15斬首行動這種事情要對方沒有防備才可能成功，而美

kenntrf 08/26 16:15國在當時早就宣傳俄羅斯要進攻，還硬來

cutecrv 08/26 16:15俄軍就斬首失敗，沒有複製布拉格之春和2022年初哈薩

cutecrv 08/26 16:15克的奇襲，北路軍的喜迎王師的畫面也沒出現。

warchiefdodo08/26 16:20但司機如果跟阿富汗那位一樣烙跑普先生就賭贏了，事

warchiefdodo08/26 16:20實上連歐美都叫他烙跑...司機真的是難能可貴，很有

warchiefdodo08/26 16:20種

gunng 08/26 16:20基輔東北方的切爾尼戈夫初期有幾乎被包圍的狀況 但

gunng 08/26 16:20兵力不足 讓烏軍可以打游擊的方式串插其中

joe2 08/26 16:23普丁高估俄軍能力

NewCop 08/26 16:31人太少，地太大

benptt 08/26 16:32就一堆演習被騙去開戰的，怎麼圍....

CrackedVoice08/26 16:33兵分108路是要怎麼包圍

diyaworld 08/26 16:41烏克蘭有25萬現役，你派20萬去包圍？來來來，哪個

diyaworld 08/26 16:41軍師跟我說說這是怎麼個奇

diyaworld 08/26 16:43不就普丁被下面說會有喜迎王師給騙了，不是一堆人

diyaworld 08/26 16:43被関了

daliares 08/26 16:57忙著搬電視冰箱

PePePeace 08/26 16:5720萬大概能圍座大城 結果一次打東北南三方

sulaman 08/26 17:05放著1.4億人不用只派幾萬人 當然包不起來

piliwu 08/26 17:0820萬還分三路是要怎麼圍

borriss 08/26 17:14 而且初期很多建物打半天只打爛一個面...

borriss 08/26 17:15 亂打到連清掃射界都不算 還打不垮

rommel1 08/26 17:43兵力不足阿，才20萬人就想打下全烏克蘭

payneblue 08/26 17:43就沒那麼容易 就算是換美軍來也一樣，更何況是戰爭

payneblue 08/26 17:43思維停留在鋼鐵洪流的俄羅斯

kobebrian 08/26 17:44但烏克蘭沒有腦衝出城硬拼也很關鍵 還在許多地方進

kobebrian 08/26 17:44行戰略撤退 好的指揮跟爛的指揮差很多 看看二戰國

kobebrian 08/26 17:44府怎麼送菁英部隊頭給日本就知道

rommel1 08/26 17:44連大型城市都打不下來

gunng 08/26 17:49那也是烏軍在頓巴斯8年裡吸取的經驗 被俄軍圍點打

gunng 08/26 17:49援結果損失慘重

aeoleron 08/26 18:08基輔周邊被烏方水淹阻擋 重兵防守

aeoleron 08/26 18:08VDV拿到機場 結果被包圍起來炸回石器時代

aeoleron 08/26 18:08南面赫爾森靠叛徒開城 但俄想再推就被炸回石器時代

aeoleron 08/26 18:10普丁太一廂情願以為平A斬首 烏就自己投降了

randy123 08/26 18:20之前斬首戰用的太順，沒想到這次被開圖打爆。其實

randy123 08/26 18:20司機不逃也不見得是對的。之前斬首戰也是有不逃的

randy123 08/26 18:20被抓到殺全家。只是這次VDV被打爆，又特別防暗殺，

randy123 08/26 18:20算是賭對

ayaneru 08/26 18:21十幾萬人是要包什麼

LI40 08/26 18:25布丁過太爽

satheni 08/26 18:35前期動員的兵一大半都是嚇人用的，根本圍不起來

warchiefdodo08/26 19:13現在一堆這裏的鄉民都馬結果論，當初在打前這裏可是

warchiefdodo08/26 19:13一面倒看衰烏克蘭的，畢竟烏當初克里米亞就是打的爆

warchiefdodo08/26 19:13爛加上地型一馬平川適合俄軍坦克洪流進攻

warchiefdodo08/26 19:15如果俄斬首成功或司機烙跑出國，個人覺得俄軍可能有

warchiefdodo08/26 19:15辦法占走聶伯河以東，但多虧司機有扛住，很猛！

kuma660224 08/26 19:40一馬平川應該不包括車諾比那邊基建擺爛環境

kuma660224 08/26 19:41那邊還淹水

kuma660224 08/26 19:41當初大家覺得俄軍會贏是指烏東小打小鬧

kuma660224 08/26 19:42根本沒人料到有傻子兵分多路再分多路

warchiefdodo08/26 19:49不過話說回來，不知道當初多少人猜到俄軍是北東南三

warchiefdodo08/26 19:50路齊攻?我承認我當初認為基輔北路只是佯攻實際主攻

warchiefdodo08/26 19:50烏東，誰知俄軍那麼扯XD

kuma660224 08/26 19:51當初大家猜哪裡主攻毫無交集 結果....

kuma660224 08/26 19:51普丁分兵再分兵 全都真的 處處缺兵

kuma660224 08/26 19:52普丁：笑死, 這才是八奇 沒人肯料到

test23786 08/26 19:53結論很多人高估俄軍高層智商

reich3 08/26 19:53普丁分兵五路，可惜烏克蘭沒有足夠的機動兵力執行內

reich3 08/26 19:53線作戰。

warchiefdodo08/26 19:55直插基輔真的是好扯，不過那路也是最慘，哈爾科夫/

reich3 08/26 19:55各個擊破

warchiefdodo08/26 19:55切爾尼哥夫那路搞了半天損兵折將也是拿不下來，就像

warchiefdodo08/26 19:55上面講的，分太多路了力量被分散啥都占不到

reich3 08/26 19:56宋五路伐西夏，明薩爾滸之役都是強國輕率分兵被小國

reich3 08/26 19:56集中兵力打爆。

warchiefdodo08/26 19:57如果俄軍把北路軍全移到東北路攻，說不定哈爾科夫等

warchiefdodo08/26 19:57城全掰

test23786 08/26 20:00一方面布丁自己入侵也沒先讓自己軍隊做好心理建設

test23786 08/26 20:00，入侵那天俄軍一堆自己不知道在幹嘛

g9122xj 08/26 20:02看他們把菁英在前幾天丟進去絞的樣子，應該是以為可

g9122xj 08/26 20:02以斬首成功烏克蘭會不攻自破吧，只是想深入腹地做做

g9122xj 08/26 20:02樣子讓烏克蘭人信心崩潰投降

kuma660224 08/26 20:03如果北線佯攻 主力拉去卡爾可夫 烏軍更難守

kuma660224 08/26 20:05北線那個IFR畫地圖 最後都白打的

diyaworld 08/26 20:13https://i.imgur.com/vBvb4XE.jpg

diyaworld 08/26 20:13一開始新聞放出武力比較表，真的就差10倍軍力啊，

diyaworld 08/26 20:13而且美國北約也放話不會出兵幫忙，小學生都知道烏

diyaworld 08/26 20:13克蘭一定輸，沒有美軍開圖沒有北約軍援，會預測烏

diyaworld 08/26 20:13克蘭會贏的，才是軍盲吧

reich3 08/26 20:17最絕望的時刻是拜登竟然無所事事樣地公開祈禱，最有

reich3 08/26 20:17希望的時刻是滿載VDV的IL-76被擊落消息傳來！

reich3 08/26 20:19「拜登的祈禱」竟然奏效了，超有戲劇性的轉折！

reich3 08/26 20:21美國在最絕望但關鍵時刻總是能演出一場逆轉殺的好戲

reich3 08/26 20:21。1942年小羅斯福總統的從「香格里拉」出擊強襲大日

reich3 08/26 20:21本帝國帝都。

verdandy 08/26 20:57戰前看軍力、國力差異，大家都覺得烏會輸吧？連美

verdandy 08/26 20:57國都預估頂多撐四天

borriss 08/26 21:03 VDV當成DVD在用 還能想到就逆天了

borriss 08/26 21:05 東線屯滿兵對看 北線打到每個城都在攻 太難猜了

EvilPrada 08/26 21:56閃電戰還包圍大城市? 你是不是搞錯了些甚麼?

tsgd 08/26 21:56普丁直插基輔想斬首 至少證明了一點 魏延走子午谷

tsgd 08/26 21:57一定會失敗的 魏軍可不是烏克蘭克里米亞 望風歸降

tsgd 08/26 21:57就算被你奇襲長安成功 後面就是包餃子 變成長春圍城

tsgd 08/26 21:58看目前的形勢圖 如果從烏東兩州切入 俄軍應該是會贏

tsgd 08/26 22:00反正臉是早就不要了 拿下盧頓兩州 延聶伯河佈防 直

tsgd 08/26 22:00下馬里屋波爾 基輔陣營肯定會荒 歐美各國本來就是叫

tsgd 08/26 22:01司機烙跑 大概不會看到什麼反坦克武器大放送

kuma660224 08/26 22:17司機應該是不可能這樣就烙跑

kuma660224 08/26 22:17重點是北線俄軍犧牲得太不划算

kuma660224 08/26 22:18那時撤退時堪稱丟盔棄甲的潰逃

kuma660224 08/26 22:18同樣部隊挪去東線或南線 起碼更有發揮

GaryMatthews08/26 22:19就算司機被斬首 數萬烏軍照樣会打 不会棄械投降

diyaworld 08/26 22:21一開始普丁就是對自己的精銳VDV太自信了，1月份哈

diyaworld 08/26 22:21薩克的空降師協防表現太好了，還有基輔會喜迎王師

diyaworld 08/26 22:21，司機會烙跑這兩點深信不疑，結果美國的通知加上

diyaworld 08/26 22:21司機前一晚的果斷戒嚴宵禁，破了這局

tsgd 08/26 22:24一直被NLAW 標槍開罐頭 真的是很傷顏面 洩憤之下鬧

diyaworld 08/26 22:25之後就是大家看到的，三方包圍不了戰術，跟刺針標

diyaworld 08/26 22:25槍雙壁屠鵝記

tsgd 08/26 22:25出個布查屠村 歐美這一側就有了大義聲討的名分

mackulkov 08/26 23:35古代戰場迷霧超濃 子午谷勝率還不好說

aquarius360 08/26 23:48那20萬就算通通去圍基輔也不見得有勝算的

aeoleron 08/27 00:31俄空降部隊就是白給 不論是機場組或是基輔斬首組

aeoleron 08/27 00:31身為普丁麾下精銳 受命要抓個演員總統 志在必得

aeoleron 08/27 00:31結果一進去基輔整個肅殺之氣 直接心涼一截

semicoma 08/27 01:21前面有板友提到烏克蘭沒腦衝出去硬拼的原因是他們

semicoma 08/27 01:21在更早以前 好像是克里米亞那次吧 吃過這樣的虧 這

semicoma 08/27 01:21也是為什麼鋼鐵廠那邊基輔遲遲不派人去支援 就是因

semicoma 08/27 01:21為那是俄羅斯設的一個口袋 準備讓援軍進去後一次殲

semicoma 08/27 01:21滅

TWkiller 08/27 13:32人不足+直奔基輔

saberr33 08/27 15:34俄軍人不夠多

saberr33 08/27 15:34那是進城維安的兵力不是進城巷戰的兵力