Re: [新聞] 曹興誠宣布投入10億元 訓練30萬平民神射

kuma660224 09/02 07:35他記者會看來沒有要成立體制外軍隊

kuma660224 09/02 07:35只說是提供訓練 補助相關單位

kuma660224 09/02 07:37受訓者並不形成某種組織 只是被軍事動員時

kuma660224 09/02 07:37有事先訓練的某種能力 無論射擊或後勤

kuma660224 09/02 07:37也不會提供武器裝備 因為那是軍方的事

kuma660224 09/02 07:39軍方訓能預算有限 只教召後退先用的部分人力

kuma660224 09/02 07:40而軍方訓的是能拉進骨幹旅補實的預備正規軍

kuma660224 09/02 07:41曹Sir要推的則是讓民防人員有相關訓練

kuma660224 09/02 07:41戰時的民防組織與裝備提供還是政府的事

rommel1 09/02 07:42那保鄉神射計畫怎麼搞？

kuma660224 09/02 07:42（民防組織由地方政府編組）

kuma660224 09/02 07:45曹的守土射手意思應該是戰時政府應急發槍

kuma660224 類似之前基輔把槍枝發給民間組織 09/02 07:45

kuma660224 09/02 07:45而這些人在之前有受過簡單槍械訓練

rommel1 09/02 07:46那跟民間的極光、生存遊戲團體有何不同？

barbarian72 09/02 07:47不同在曹老有錢啊

kuma660224 09/02 07:47中年以上絕大部分是連教召都沒機會

kuma660224 09/02 07:47絕大部分也不會自己花錢玩生存遊戲

kuma660224 09/02 07:47曹：不同在於 我有錢

kuma660224 09/02 07:48曹的說法只出錢 補貼官方民間相關活動

kuma660224 09/02 07:49不是要組織自有防衛單位 也沒場地裝備

barbarian72 09/02 07:49他有話題性有錢有人脈，真遇到什麼找麻煩的狀況，

barbarian72 09/02 07:49他也比較有可能可以解決

kuma660224 09/02 07:50這應是偏向民防 沒甚麼排長連長營長

barbarian72 09/02 07:50什麼戰士射手的我覺得只是噱頭

kuma660224 09/02 07:51可能更像里鄰社區民防巡守隊賦予某種訓練

kuma660224 09/02 07:52教召是轉正規軍事體系 變成守備旅

barbarian72 不一樣在於受訓的是自願去的，教召不是自願，第一 09/02 07:52

barbarian72 09/02 07:52期好像這幾天就要開始了

kuma660224 09/02 07:53他這更像基輔那種鄉民受訓 戰時有槍

kuma660224 09/02 07:54基輔民兵能力很弱 是不納入野戰正規軍

barbarian72 09/02 07:54現在想接受訓練的是自己去找相關機構花錢上課，耗

barbarian72 09/02 07:54時耗力花不少錢，常有人找到一半就放棄，他出來整

barbarian72 09/02 07:54合號召，一條龍服務

kuma660224 09/02 07:54民兵訓練可以很偏門 省略很多東西

kuma660224 09/02 07:57正規軍要野外宿營野炊構工通訊配合多種載具

kuma660224 09/02 07:57志願民兵就住民宅，有里長志工煮飯餵養

JustSad 09/02 07:57有錢人的任性。

kuma660224 09/02 07:57這烏克蘭全都示範 跟後備正規軍訓練可以平行

gogoegg 09/02 07:58就養更多能快速進入狀況的民兵啊 有這麼難理解嗎

barbarian72 09/02 07:58我相信他也很清楚要老陸改革基本不可能，但這樣繼

barbarian72 09/02 07:58續爛下去也不是辦法，他就出來號召有心人士出來訓

barbarian72 09/02 07:58練，我曹興誠有錢有人，登高一呼，對國家未來有心

barbarian72 09/02 07:58一起努力的人就來接受訓練

kuma660224 不要什麼都硬扯到老陸想報老鼠冤 09/02 08:00

kuma660224 09/02 08:01這類民兵培訓 其實是比後備動員旅更弱更簡單

barbarian72 09/02 08:01我是覺得立意良善啦，但能撐多久就不知道了，畢竟

barbarian72 09/02 08:01政府內部對這類組織的態度.....

kuma660224 09/02 08:02基本更像補貼熱血社區義工巡守隊加強受訓

kuma660224 09/02 08:03大部分人選是退伍十幾二十幾年 連教召都沒機會

gogoegg 09/02 08:04與政府比較有關係的 就靶場、打靶練習而已

gogoegg 09/02 08:04因為槍彈管制的關係 其他政府管不著

barbarian72 09/02 08:05哪來什麼老鼠冤，教召訓練有可能教你這些嗎？我是

barbarian72 09/02 08:05覺得內容比教召好多了，不過兩方的方向不同啦，我

barbarian72 09/02 08:05是支持黑熊這邊的課程可以當作基礎，武器操作之類

barbarian72 09/02 08:05的就教召進去摸

barbarian72 09/02 08:06只要接受訓練的人越多，越能形成輿論影響政府後續

barbarian72 09/02 08:06軍事改革

kuma660224 09/02 08:09https://reurl.cc/4p6jDv 參考戰前基輔在公園訓練

kuma660224 09/02 08:10這種顯然不是後備體系 是民防體系

kuma660224 09/02 08:11兩種訴求人選不一樣

li118 09/02 08:12你酸半天人家掏出10億再怎麼樣對台灣的效益都比你大

li118 09/02 08:12啦

li118 09/02 08:13這又不是公帑，輪不到你這種質詢的角度在質疑錢有沒

li118 09/02 08:13有花在刀口上

li118 09/02 08:14跟現存體系相似又如何？人家掏出10億想要一點話題

li118 性喚起民間國防意識又怎麼樣了嗎？ 09/02 08:14

JustSad 09/02 08:14大概就是乞丐質疑捐香油錢的有錢人動機不單純的概念

li118 09/02 08:18要說效益怎麼樣，要不要想想你這篇文效益怎麼樣？

li118 09/02 08:18我也可以說每次有滿腔熱忱的民間人士想幫忙的時候就

li118 09/02 08:18有路人這樣酸，那還不人人齒冷

li118 09/02 08:18要討論怎樣更有幫助也是好事，但你要不要再看看這

li118 09/02 08:18什麼口氣

li118 09/02 08:23先自問你有沒有捐出10億的熱忱和能力，再看看你有新

li118 09/02 08:23加坡籍的時候會不會恢復台灣籍，最後看看這些都做得

li118 09/02 08:23到的時候看到路人這樣嘴感想如何

PePePeace 09/02 08:25

downtoearth 09/02 08:26提供資源跟訓練給想要的人 這跟指揮鏈有啥關係

LegioGemina 09/02 08:29紅明顯 為反而反

jobli 09/02 08:33其實他想要怎麼弄那是他的錢,他開心就好了,衹是國家

jobli 09/02 08:33機制要能夠確保到時候那些役男不能逃就好,要優先投

jobli 09/02 08:33入正規作戰

jobli 09/02 08:34不能有我是黑熊我要優先保護我的家鄉我不要去海灘

jobli 09/02 08:36不要到時拿武器先反國家動員就好

gogoegg 09/02 08:39被徵召的 跟民兵不一樣 講啥海灘家鄉的

li118 09/02 08:40曹老又沒有發槍，少急著在編劇本酸人啦

jobli 09/02 08:41就說限制役男不可以加入,其它誰愛去都是好事,役男就

jobli 09/02 08:41是要優先給國家徵用

jobli 09/02 08:42其它他愛怎麼花錢他的事

gametv 09/02 08:43曹總就是要抖內民人自願參加訓練，一直扯政府教召是

gametv 09/02 08:43在幹嘛…

jobli 09/02 08:48國家總動員的直接戰鬥人員就七十多萬了,為什麼還會

jobli 09/02 08:48覺得不夠,感覺怪怪的,成建制的七十萬還不夠多的話,

jobli 09/02 08:48不明白大家認為要多少人才夠...

jobli 09/02 08:52戰時本來大部分人都有工作要作,只是你可能不知道而

jobli 09/02 08:52已,因為國家沒有跟你說平戰轉換後的工作,像學生是全

jobli 09/02 08:52部納入學校青年服勤動員計畫, 執行交通管制簡 急救

jobli 09/02 08:52宣慰消防 政支援等勤務,對象是則16歲以上高中職學

jobli 09/02 08:52生不分男女,但是很多人可能不知道,因為國家從來不說

jobli 09/02 08:52啊

ohoohoo 09/02 08:59你以為烏克蘭的民兵是怎麼來的？

ohoohoo 09/02 09:00你以為亞速營是怎麼來的？

li118 09/02 09:02你的方向好正確喔，那請問你掏了多少出來？

li118 09/02 09:05講簡單一點，人家的私產怎麼花關你屁事

ohoohoo 09/02 09:05還要“等”？在你等到之前怎不先自己去做？

li118 09/02 09:05方向再錯誤效益再低都比你有貢獻

li118 09/02 09:06何況曹興誠找的顧問我是覺得比你專業啦

li118 09/02 09:06前幾樓就跟你說這跟正規軍不衝突還在那邊正規軍怎

li118 09/02 09:06樣怎樣

ohoohoo 09/02 09:09美國都知道和民間組織合作的重要，烏克蘭衛國戰也

ohoohoo 09/02 09:09證明民間自主動員很重要，反觀板上一堆人看不起民

ohoohoo 09/02 09:09間力量

li118 09/02 09:09還真的以為他是用公帑事公僕等你來質詢啊？人家這就

li118 09/02 09:09是自己的財產，他今天就算要捐帝寶來當戰時軍醫院你

li118 09/02 09:09也沒資格指責方向錯誤

li118 09/02 09:12曹老就說提供平時的訓練，他記者會完全沒有明示暗

li118 09/02 09:12示戰時會獨立動員好嗎

li118 09/02 09:13簡單來說就戰時動員的一些人已經會用槍，到時候訓練

li118 09/02 09:13容易一些有很難理解嗎

li118 09/02 09:14一堆人都跟你說沒有要獨立動員還在編劇本

li118 09/02 09:14就不要到時候戰時人家的黑熊勇士都比你這種鍵盤顧

li118 09/02 09:14問還有用就好笑了

li118 09/02 09:15他哪有說黑熊「部隊」

li118 09/02 09:16自己該人家的詞再來打稻草人喔？

andey 09/02 09:17槍怎麼來？你當做訓練的步槍還能從靶場帶回家平常

andey 09/02 09:17還要擦槍保養呦？

li118 09/02 09:17民間幫你你訓練好一批射手，戰時你國家短暫訓練就可

li118 09/02 09:17以用，然後你在說槍哪裡來

li118 09/02 09:18戰時你國家需要訓練射手的時候難道會問你怎麼沒從家

li118 09/02 09:18裡帶槍來？

li118 09/02 09:18到底是什麼邏輯

li118 09/02 09:20第一批被動員的又怎樣？戰技還是可能比不上自願加入

li118 09/02 09:20的民間義勇啊

li118 09/02 09:20而且黑熊勇士一樣在國家的徵兆體系裡面好嗎，就是

li118 09/02 09:20技能點民間幫忙點一些

li118 09/02 09:21國防部可不可以做和他掏錢要不要放這裡衝突是？

joh 09/02 09:22被離間的機率更高，反而破壞整體防禦

li118 09/02 09:22而且他用意很大前提是訓練「志願者」

li118 09/02 09:22這跟深化教召就不一樣了

andey 09/02 09:22還有教召訓練的是後備部隊是軍人的概念，跟這裡講

andey 09/02 09:22的民防是不同概念，這種訓練連國民兵都不是。

barbarian72 09/02 09:23槍枝的部分有可能是申請操作槍，警察也可能三不五

barbarian72 09/02 09:23時就去找麻煩，查操作槍是不是黑槍，實彈射擊部分

barbarian72 09/02 09:23就有得搞了，可能搞個好幾年都沒下文，畢竟民間單

barbarian72 09/02 09:23位申請，警政署國防部都有可能不同意，然後曹就跳

barbarian72 09/02 09:23出來罵政府不重視國防XD

li118 09/02 09:24噗 講兩句就嗆人動腦

li118 09/02 09:24難怪人家出錢你出嘴

kuma660224 09/02 09:24操作槍部分可以直接出錢 買警方協辦

kuma660224 09/02 09:25警民合作名目 捐贈操作槍給警方保管

barbarian72 09/02 09:25的確有可能出現，在外訓練過的人不聽從指揮的可能

barbarian72 09/02 09:25，就一種優越感，我會的比你們這些後備沙包多，我

barbarian72 09/02 09:25幹嘛聽你們的之類的狀況，這都是未來必須避免的，

barbarian72 09/02 09:25上課時訓練講師就必須灌輸，未來上戰場必須聽從指

barbarian72 09/02 09:25揮的觀念

barbarian72 09/02 09:26這種人我遇過，不知道在屌什麼的，跩個258萬的

kuma660224 09/02 09:26直接補貼軍警民合作的”教育活動”

barbarian72 09/02 09:27熊大說的是一個可行的點

barbarian72 09/02 09:29這些訓練只是輔助，有個管道可以讓沒有方向但有心

barbarian72 09/02 09:29的人可以去學習，若是觀念沒有建立好，外未來就會

barbarian72 09/02 09:29出問題

li118 09/02 09:30前兩樓是在講怎麼貫徹這個概念，跟你在那邊嗆說人家

li118 09/02 09:30方向錯誤完全不一樣好嗎

li118 09/02 09:30少在自以為實務思考

barbarian72 09/02 09:39被軍隊徵召的就是軍人身份，當然適用軍法

downtoearth 09/02 09:39如果他沒有軍人身分 那就不在指揮鏈中 如果他有

li118 09/02 09:39人家蓋個補習班，你路人在說那是不是補過的人去學

li118 09/02 09:39校都不用屌教授了，學子要去補習班還是去正規學校，

li118 09/02 09:39正規學校還不夠多嗎，叭叭你方向錯誤（順便影射一下

li118 09/02 09:39你政治操作）

downtoearth 09/02 09:39那就看不是不同一指揮鏈 如果是 就看官階 誰指揮誰

downtoearth 09/02 09:39還不知道

downtoearth 09/02 09:39技能的增加 跟 指揮鏈有個 雞毛關係

downtoearth 09/02 09:40我是後備軍人 我沒被徵招前 多點了兩點天賦

downtoearth 09/02 09:40跟我被徵招了 聽誰指揮 有個雞毛關係

barbarian72 09/02 09:40心態問題

li118 09/02 09:41人家就沒有要干涉既有的國防體系，偏偏有人要扯東

li118 09/02 09:41扯西還扯到有沒有槍去了

downtoearth 09/02 09:41你上班了嗎? 你自己去考個證照 你家副總就不能

downtoearth 09/02 09:41給你下命令了嗎?

downtoearth 09/02 09:42技能的訓練 跟 指揮鏈 有個甚麼莫名其妙的關係

li118 09/02 09:42樓上，你自己考了焊接證照，請問到時候烙鐵是不是一

li118 09/02 09:42樣要公司提供？你方向錯誤！！！

downtoearth 09/02 09:42更何況 射擊 是所有軍人的基本技能

li118 09/02 09:43就沒有要成立民兵組織，還在那邊扯這個

downtoearth 09/02 09:43根本不相衝突的事 偏偏要扯在一起

downtoearth 09/02 09:43腦袋 打結在那 誰也幫不了你

downtoearth 09/02 09:43憑空生出一個稻草人 自己打得高興異常

amorose77 09/02 09:43提出構想很簡單 實際執行比他經營聯電還難

downtoearth 09/02 09:44多幾個靶場 給你練習打靶 就會 危害指揮鏈

downtoearth 09/02 09:44你到底在講甚麼

barbarian72 09/02 09:44不要拿平時狀況來類比，考證照是一回事，接受軍事

barbarian72 09/02 09:44相關訓練是另一回事

barbarian72 09/02 09:45有人受過訓練，有人沒有，開戰時有沒有可能那個受

barbarian72 09/02 09:45過訓練的越俎代庖？或者懂一點就質疑長官的命令？

barbarian72 09/02 09:45這都是有可能發生的，所以才說觀念的建立很重要

li118 09/02 09:45本來就是你錯啊，從嗆聲人家捐贈還影射政治操作就是

li118 09/02 09:45你錯啊

li118 09/02 09:46觀念建立很重要 和 這筆錢沒用還有害

barbarian72 09/02 09:46開戰召集動員，你受過訓練你班上同袍都沒有，連班

barbarian72 09/02 09:46長都是動員來的，有很大機率你是最常被問該怎麼辦

barbarian72 09/02 09:46的那個人

li118 09/02 09:46這是完全兩件事喔

twistfist 09/02 09:54甘脆說讀到碩士被沒學歷的指揮也可能心態問題算了

twistfist 09/02 09:54，連這都要討論也太好笑

barbarian72 09/02 09:57樓上這也是另一回事

chihchien 09/02 09:58人民有機會增加技能總比沒有好 用這種理由來吵實在

barbarian72 09/02 09:58戰時的心理狀態跟平時的心理狀態不同

chihchien 09/02 09:58沒有道理 難道不訓練就沒有那些問題？

barbarian72 09/02 09:59一樣會有，但問題較小，受過訓練的人若沒有正確觀

barbarian72 09/02 09:59念就會產生優越感

chihchien 09/02 09:59講白的 不要把神射手當作是神狙啦 就是摸懂槍械而已

chihchien 09/02 10:00當真的要動員的時候 結果大家還在從通槍桿學起

chihchien 09/02 10:00那真的才是一場悲劇

andey 09/02 10:00指揮權戰時一樣歸軍方管，平時是內政部，這種單位

andey 09/02 10:00跟警政關係還比較大，戰時不會被槍聲嚇到，拿到步

andey 09/02 10:00槍（如果有發下來的話）能上手不用再訓練，可以看

andey 09/02 10:00家維持治安不用專業軍人救場就很了不起了，這種不

andey 09/02 10:00會上前線戰場，跟教召無關。

chihchien 09/02 10:00推樓上

barbarian72 09/02 10:02能夠訓練到這樣就很棒了

barbarian72 09/02 10:02還能幫忙緊急救治傷患後送，協助疏導民眾避難

twistfist 09/02 10:03一個高度分工的社會就是人人有自己專業然後可能瞧

twistfist 09/02 10:03不起別人啦，還至於這一點？

barbarian72 09/02 10:04大哥打仗跟平時不同，後備動員時，你的班長同袍都

barbarian72 09/02 10:04是各行各業來的

barbarian72 09/02 10:05其中有人額外多受過軍事訓練，在這種緊張環境下，

barbarian72 09/02 10:05就容易吸引他人依靠

barbarian72 09/02 10:05若這個人沒有正確觀念，他就可能在心態上凌駕管理

barbarian72 09/02 10:05層，後續會影響的東西就很多

WhiteScars 09/02 10:07老實說執行細節也不清楚，要假設討論不是不行，原po

WhiteScars 09/02 10:07自己假設又自己批得這麼氣真的沒必要啦，建議真的有

WhiteScars 09/02 10:07心可以直接找主辦了解，感覺原po很想出一份力

zeumax 09/02 10:13軍士官從哪來？很簡單，你猜柬埔寨緬甸非國家化武裝

zeumax 09/02 10:13哪些可沒軍官學校從哪來？

zeumax 09/02 10:14從優秀的“領導幹才”付費購買軍銜啊

twistfist 09/02 10:16你各位平常關注軍武相關知識的，小心自己以後心態

twistfist 09/02 10:16凌駕領導層給國軍添麻煩

li118 09/02 10:25這樣講原po連資源怎麼花都會說三道四，那除非給他上

li118 09/02 10:25參謀桌不然戰時肯定危害指揮體系啊

tellmetruth 09/02 11:45為什麼要擔心槍怎麼來 戰事爆發有可能就出現啦 結果

tellmetruth 09/02 11:45拿到不會用 這就是很多老百姓的問題

phix 09/02 12:28開觀光把場啦 應該有一堆軍武迷會去玩 寓教於樂

phix 09/02 12:28有錢就可以玩狙擊槍 機槍 火箭筒

kuma660224 09/02 12:39https://reurl.cc/bE3NZv 色彈

kuma660224 09/02 12:39如果只是想讓民人學習槍枝操作 可用色彈

kuma660224 09/02 12:40還有練習操作用的無火藥的訓練彈

jeff918 09/02 17:28你覺得重要的你去督促啊

jeff918 09/02 17:28別人做自己覺得重要的還要被你說三道四啊

mark0204 09/02 18:58喔是喔

chieftaincy 09/02 21:18民間自主訓練會比較爛 聽你在豪洨

chieftaincy 09/02 21:19有用心的人 訓練成績會比 國軍那些不願役的人更好吧

andey 09/03 12:43回頭看了一下 訓練三十萬個射手不代表要常備十五萬

andey 09/03 12:43枝步槍給他用啊 怎麼滑坡到那去啦？