[提問]F22跟J20的對比

rickygogogo 09/04 18:03黑洞數據

scotch 09/04 18:03我說是就是，不是就不是

mmmimi11tw 09/04 18:05美軍根本沒有說第六代戰機長怎樣

mmmimi11tw 09/04 18:05那個都是網路上的渲染圖而已

whitertiger 09/04 18:05看對面他們自家的資訊，正確度要先打折，尤其中國網

whitertiger 09/04 18:05友的資訊。

mmmimi11tw 09/04 18:06有些對岸的東西真的看看就好

ayaneru 09/04 18:07看一下俄爹空天軍那鳥樣 要吹性能還是洗洗睡

whitertiger 09/04 18:07自從空軍之翼被對面小粉紅搞掉以後，要找公正一點的

whitertiger 09/04 18:07中國資訊來源就很難了。

ct13579 09/04 18:07是說渦扇15也還沒明確的數據吧

mmmimi11tw 09/04 18:08全世界關於五代機的標準 J20沒有任何一樣有達到跟F2

mmmimi11tw 09/04 18:082一樣的水準，那些知識程度等於零的屁話還是聽聽就

mmmimi11tw 09/04 18:08好

p161930 09/04 18:08沒什麼實戰的東

mmmimi11tw 09/04 18:08渦輪扇15那種根本就還沒有出來的東西，數據也是隨便

mmmimi11tw 09/04 18:08他喊而已

tony121010 09/04 18:08不要跟豬打架

metalj 09/04 18:09一個已經用了幾十年要退休了，另一個還在紙上談兵

mmmimi11tw 09/04 18:09*渦扇

say29217074 09/04 18:09霹靂15數據上比260還猛 不知道該說什麼

mmmimi11tw 09/04 18:10即使你飛彈真的有那麼厲害，你雷達也是輸美軍至少一

mmmimi11tw 09/04 18:10個世代

human000123 09/04 18:10中共沒公布可參考數字之前都是意淫自慰

mmmimi11tw 09/04 18:11飛彈不是射程長就有效，你的戰機雷達還是要負責早期

mmmimi11tw 09/04 18:11跟中段的導引

fatcat0423 09/04 18:11aim120換換軟體 射程就加長 pl15只能把彈體加長到

fatcat0423 09/04 18:11四公尺長來換射程

ct13579 09/04 18:11作戰半徑對面也很愛拿這來說，說F22作戰半徑還不到

ct13579 09/04 18:11F22的一半

sdiaa 09/04 18:11鰹20什麼官方數據都沒有公布 包含長寬高

mmmimi11tw 09/04 18:12如果你探測的距離比美軍短很多，那你射程即使較長也

mmmimi11tw 09/04 18:12不會有太多的明顯優勢

ct13579 09/04 18:12J20的一半

LI40 09/04 18:13J20最厲害的數據應該是N/A

giancarlo82 09/04 18:13三姨夫就有推力比f119大的型號 你有聽說過哪款裝三

giancarlo82 09/04 18:13姨夫的戰機打的過f22嗎 更別說拿三姨夫去開發的ws-1

giancarlo82 09/04 18:135了

fatcat0423 09/04 18:13至於推力 f119公開數據 低旁通比引擎後燃推力只有

fatcat0423 09/04 18:13軍推的1.34倍？ 反正我是不信

mmmimi11tw 09/04 18:13因為F22本身其實是非常重的戰機，他的空重跟最大起

mmmimi11tw 09/04 18:13飛重量都比J20還要高不少

sdiaa 09/04 18:13不過米空軍會跟冷戰吹蘇聯戰機依樣吹捧他就是惹~

mmmimi11tw 09/04 18:14推力比F119實際上可以達到，不過那是用壽命來換壽命

mmmimi11tw 09/04 18:14的

BUMAS 09/04 18:14f22裝了米諾夫斯基系統還能飛到極音速喔，只要先開

BUMAS 09/04 18:14發出來就可以了

sdiaa 09/04 18:15不然F-15 F-16 F-18要跟B-52一樣飛一百年~

mmmimi11tw 09/04 18:15不像美製的發動機可以壽命跟推力都兼顧

PTTHappy 09/04 18:16關鍵在於中國對其自製軍武性能諸元的數據有灌水嫌疑

PTTHappy 09/04 18:17你若採信其灌水數據 在對比美製軍武時自然得錯誤結

scotch 09/04 18:17重點是最大射程，雷達最大探索距離根本沒有意義

PTTHappy 09/04 18:17果

BUMAS 09/04 18:17中國雖然朝美式系統學習，但是蘇聯那套還是沒放啊

BUMAS 09/04 18:17，就是讓你猜，只要不真的拿來用，你就儘管猜吧

mmmimi11tw 09/04 18:18最大射程實際上也不見得有太大的意義，飛彈的最大射

mmmimi11tw 09/04 18:18程階段動能非常弱，幾乎沒有什麼可以對抗高機動目標

mmmimi11tw 09/04 18:18的能力

mmmimi11tw 09/04 18:19飛彈增加射程的意義最主要是用來增大NEZ不可逃逸區

mmmimi11tw 09/04 18:19的範圍

bladesinger 09/04 18:20你可以參考米格25的傳說，西方自己嚇自己嚇到生出

bladesinger 09/04 18:20空戰王者F15

ct13579 09/04 18:21照52樓說法，所以中國人在吹霹靂15是最強空空導彈

ct13579 09/04 18:21是有所本的？

sluttervagen09/04 18:21對 宇宙無敵超級霹靂的強 連美軍都嚇得夾尾巴逃竄

sluttervagen09/04 18:21 前天飛越台灣領空都沒被發現

Daihao 09/04 18:21應該討論F16V能不能打贏J20吧，畢竟美國不賣F35給

Daihao 09/04 18:21我們

fatcat0423 09/04 18:21對頭最大射程145公里 目標一個側轉射程直接砍半 重

fatcat0423 09/04 18:21點還是增加飛彈的可用能量

bladesinger 09/04 18:21中共這種承襲蘇聯什麼都不敢公布的打七折看可能還

bladesinger 09/04 18:21高估

mmmimi11tw 09/04 18:22有所本在哪

kuma660224 09/04 18:23所謂前翼6代的傳言是來自2013波音概念圖

BlackBass 09/04 18:23看俄羅斯一副鳥樣，徒弟會好到哪去？

kuma660224 09/04 18:23但後來波音新概念都捨棄那個前翼了

ct13579 09/04 18:24回73樓，他們是說射程沒一款美軍空對空導彈比的上

kuma660224 09/04 18:25所謂最大射程也要在電戰干擾環境有能力鎖定

hahabis 09/04 18:26這也算月經文了吧

mmmimi11tw 09/04 18:26所以說阿有一些話聽聽就好 那種尺寸的飛彈400你信?

ct13579 09/04 18:27結論就是不要跟牠們爭，讓牠們自爽就好XD

pippen456 09/04 18:27連晶片都做不出來，電子戰實力會強？

kuma660224 09/04 18:28你如果很遠距離就雷達開機搜索

kuma660224 09/04 18:28不一定能較早標定對方 但一定先被對方察覺

durg 09/04 18:28俄烏戰爭的實戰測試就是俄系武器的性能參數灌水太多

durg 09/04 18:28，無法當參考

pippen456 09/04 18:29射程長是一回事，鎖不鎖的住是另一回事

a186361 09/04 18:30跟他們討論你就只要說一句：你說的沒錯就好了

durg 09/04 18:31戰前誰能想到俄羅斯口徑巡弋飛彈的準確度還不如海

durg 09/04 18:31馬斯指哪打哪w

pippen456 09/04 18:32看看俄吹半天的su35都被打下幾架了

mmmimi11tw 09/04 18:3244樓，用壽命來換*推力

mmmimi11tw 09/04 18:35以後你遇到那些說J20匿蹤效果很好的，

mmmimi11tw 09/04 18:35你就叫他去看J20左右發動機噴嘴旁邊那兩片是什麼東

mmmimi11tw 09/04 18:35西

kisaraki197609/04 18:36誰誰誰強來強去的，到底多二

kuma660224 09/04 18:37卍煞氣a腹鰭卍

lucifer666 09/04 18:38F22就是沒對手才退隱沙漠的

ct13579 09/04 18:38說了，說我蛙蛙沒見過世面，美軍下代戰機也有，我

ct13579 09/04 18:38說你是從騰訊，網易還是那個內宣自媒體得知的，他

ct13579 09/04 18:38說是美國防部網站XD

kuma660224 09/04 18:38尷尬是中國還需要買SU35回來參考

kuma660224 09/04 18:38表示認為對方更好 結果毛子SU35實戰表現慘

Ghostchaos 09/04 18:39小粉紅夢裡最強

gunng 09/04 18:40先把J-20的數據資料攤開來討論如何？

gunng 09/04 18:40沒數據沒資料的要討論什麼？

fosura 09/04 18:40 https://i.imgur.com/hWlTj6Y.jpg

s8626460 09/04 18:40沒什麼好比的,LP比雞腿

firstlast 09/04 18:41歪樓一下，f35算是五代機嗎？我之前看維基是說f35無

firstlast 09/04 18:41法超音速巡航，所以不是五代機，那世界唯一的五代

firstlast 09/04 18:41機是不是只有f22了？

adroddick 09/04 18:42智力測驗嗎？

njnjy 09/04 18:424.99代機

treeson 09/04 18:43沒有實戰都是吹逼

mmmimi11tw 09/04 18:44F35還是可以進行超音速巡航，當初發現問題後的解決

mmmimi11tw 09/04 18:44辦法是修改電腦城程式還有限制部分性能

mmmimi11tw 09/04 18:44*電腦程式

mmmimi11tw 09/04 18:45講白話一點就是不能超音速巡航那麼久

chebonjovi 09/04 18:47明明SU-57才是世界最強者，到現在即使再烏克蘭上空

ggtyper2013 09/04 18:47殲20就是引擎推力不行，妥協再妥協下的產物

chebonjovi 09/04 18:47還沒有任何一架SU57墜毀，對不對，F22已經墜毀多少

chebonjovi 09/04 18:47架了

ggtyper2013 09/04 18:48看作是一架隱形修身過的攔截機比較好

a186361 09/04 18:48確實，而且F22都是在地面被摧毀的，連飛起來的機會

a186361 09/04 18:48都沒有

scotch 09/04 18:49某種程度上，只要你說他是五代機，他就是五代機，五

scotch 09/04 18:49代機這個詞沒有什麼官方定義

a186361 09/04 18:49可說是毫無還手之力

patentshit 09/04 18:49J20現在連能不能用內置彈倉發射AAM都還是謎

mmmimi11tw 09/04 18:50就標準的一個五代各自表述

juunuon 09/04 18:50F-16同款腹鰭

baozi 09/04 18:52全世界只有YT翻牆出來中國小粉紅在吹連牠們自己都不

baozi 09/04 18:52清楚性能的奸20 結果你還可以跟牠們扯半天

Galm 09/04 18:53六代都還沒正式亮相小粉紅在那邊提鴨翼布局

mmmimi11tw 09/04 18:58腹鰭(腹翼面)的作用相當於一種垂直尾翼，本身是用來

mmmimi11tw 09/04 18:58讓飛機的操作穩定性增加的

mmmimi11tw 09/04 18:58但他本身必然會導致超音速下的干擾阻力增加，重量和

mmmimi11tw 09/04 18:58雷達信號反射面積也同樣會增加

mmmimi11tw 09/04 18:58但是，J20使用腹鰭的原因不是要讓飛機穩定，而是要

mmmimi11tw 09/04 18:58從側向擋掉一些射向噴嘴的雷達波

mmmimi11tw 09/04 18:59F22的做法是延伸機身結構和方形進氣道來壓低側面積

mmmimi11tw 09/04 18:59，所以他才不需要額外的翼面

kira925 09/04 19:01我不認同這個用腹鰭擋雷達波說法...

kira925 09/04 19:02你只擋了某個方向 但你多個機構在那邊就是多反射面

kira925 09/04 19:03N社搞YF-23的時候寧願把V尾放大到與F-5主翼一樣大

mmmimi11tw 09/04 19:04他們就這樣認為XD

kira925 09/04 19:04也不願意多個翼面 越多機構造成夾角反射就更難處理

iio 09/04 19:04會去信洨粉紅 你還是把所有錢都給我幫你保管吧

mmmimi11tw 09/04 19:04實際上副翼面這種東西絕對不是一個很好的遮擋雷達波

mmmimi11tw 09/04 19:04反射的方法

kira925 09/04 19:04就BS吧 照單全收的就會吹得很爽 但又會嘴砲F-22

mmmimi11tw 09/04 19:05因為他本身就是一個很好的訊號散射源了

kira925 09/04 19:05進氣道用比較傳統的方法一定會造出反射在嘴F-22

v9300087 09/04 19:05美國引擎推力都給出數據 中國的??? 當笑話看看就好

mmmimi11tw 09/04 19:05只是相當於變相的提油救火而已

kira925 09/04 19:05或者說拉 某個方向確實可以藏 這我同意

kira925 09/04 19:06但只有那個方向是覺得雷達永遠只會那個方向對你?

mmmimi11tw 09/04 19:07我記得之前有人在這裡說J20的正面匿蹤很好所以只要

mmmimi11tw 09/04 19:07正面面對敵人就好

giancarlo82 09/04 19:08星星叫:我明明打下好多架f22 怎麼沒人來抄我

FishJagor 09/04 19:08正面就很雜亂啊，除了主翼跟尾翼外，多岔出了鴨翼

FishJagor 09/04 19:08跟腹鰭

kuma660224 09/04 19:08根據成飛總師論文 穩定需求才是主要吧

klub 09/04 19:08八卦是你還浪費時間在那邊跟他吵

kira925 09/04 19:08結果人家放兩隻E2 你是要對誰的正面阿

kuma660224 09/04 19:08據說在2001宋文聰成飛論文4.2節

kuma660224 09/04 19:08LERX前翼的雙渦流打到外傾雙垂尾Ít升力

kuma660224 09/04 19:10負升力，所以縮小垂尾尺寸 但穩定性不足

kira925 09/04 19:11...我第一次聽到有人渦流搞出負升力的

kuma660224 09/04 19:11所謂腹鰭遮擋噴口 是已經註定要腹鰭後

kuma660224 09/04 19:11再去想個副業 補救多了腹鰭的缺陷

veryloveyou 09/04 19:11大內宣

holysong 09/04 19:12可以讓他們活在幻想之中，煎20就已經達到設計目的

kira925 09/04 19:12大家搞LERx都是為了用渦流補高攻角升力損失

mmmimi11tw 09/04 19:12穩定飛行也的確是有這種說法，也比較主流

kira925 09/04 19:12用LERx拉渦流結果負升力到底是什麼鬼...

mmmimi11tw 09/04 19:12我忘記我在哪看過說過實際上是為了避免機尾側面積出

mmmimi11tw 09/04 19:12現較大的信號反射特徵而讓整體匿蹤設計失效

mmmimi11tw 09/04 19:12然後那一篇不忘再吹了一下WS15

mmmimi11tw 09/04 19:13整個就是一個問號

mmmimi11tw 09/04 19:14應該是同上說的穩定飛行居多

kira925 09/04 19:14以前就聽過嘴J-20是奇美拉的說法 確實很...

CoachKuester09/04 19:15不是針對原po，是看到這類標題就火大

mmmimi11tw 09/04 19:15腹鰭的優勢是在高機動飛行的時候，不會像垂直尾翼一

ct13579 09/04 19:15對 牠們就一直在吹 加裝渦扇15後J20最大短板也沒了

ct13579 09/04 19:15，我就想還沒裝就勝F22了，幹麻裝

mmmimi11tw 09/04 19:16樣被前機身遮擋，以致被亂流和渦流影響而導致效率降

mmmimi11tw 09/04 19:16低

kira925 09/04 19:16你又是LERx又是前翼的 還怕垂尾效率低...

kuma660224 09/04 19:17就以前覺得前翼很潮 LERX也潮 我都要

SuAiLUVu 09/04 19:17解放軍的性能數據能信嗎？

kira925 09/04 19:17不是 我都要了還怕垂尾效率低 你這氣動是多爛

kuma660224 09/04 19:175代機首稜邊也有類似LERX效果

kira925 09/04 19:18LERx這招最近有看flak分享 確實後來大家變收斂了

mmmimi11tw 09/04 19:18所以啦 J20實際上就是把各種設計拼拼湊湊起來的

kuma660224 09/04 19:18氣動大概太複雜 硬整出一個堪用方案

kira925 09/04 19:18渦流沒拉那麼暴力到處打來打去

kira925 09/04 19:19但J-20這真的很多自相矛盾的地方

kuma660224 09/04 19:19就腹鰭出來救火 至於為啥這種方案競標能贏

kuma660224 09/04 19:19因為另一家沈飛方案更奇葩 三翼面5代

kira925 09/04 19:20三翼面?

kuma660224 09/04 19:20好歹腹鰭不可動 不用加固比較輕

kuma660224 09/04 19:20三翼面都是氣動控制 呆重更大

kuma660224 09/04 19:22沈飛雪鴞 三翼面V尾雙發+CARET

kuma660224 09/04 19:22整體更笨重 匿蹤也不會比較好

kira925 09/04 19:23但成飛這方案最後還不是三翼面...?

kuma660224 09/04 19:23若J20用AL31/WS10嫌推力不足 另一家更慘

Mystiera 09/04 19:23J20把國王的新衣剝下來就是跟CK-1差不多的妥協產物

hprince 09/04 19:23問就是中國第一

kuma660224 09/04 19:24J20是前翼三角翼拉皮 沒有水平尾翼

kira925 09/04 19:24就算美國都有妥協的 只是大家三圍有差

Mystiera 09/04 19:24沒有發動機，工業水準不夠又要硬生出來所以硬湊

kira925 09/04 19:25歐歐 不知道為什麼總有種J-20有平尾的錯覺

Mystiera 09/04 19:27要是技術夠也是去抄YF23的作業，抄1.44還抄不好XD

mmmimi11tw 09/04 19:27J20算是一種三角翼的變體

kira925 09/04 19:28YF-23那個作業 你要摔死多少飛行員阿...

rommel1 09/04 19:28J-20 就Mig I.44的拉皮魔改

eemail 09/04 19:29其實就是新貨比舊的好的手機思維吧@@

mmmimi11tw 09/04 19:29kuma說的那個雪鴞長這樣

mmmimi11tw 09/04 19:29http://i.imgur.com/soZqtcJ.jpg

kira925 09/04 19:29人家當時飛控寫到 taxiway在走就會自動開副襟翼平衡

mmmimi11tw 09/04 19:30這個方案 尾部設計都比J20那個方案好多了

kira925 09/04 19:30你沒諾廠那個出神入化的功力 成飛會摔飛行員到解散

rommel1 09/04 19:30雪鴞 就加裝前翼的F-22

kira925 09/04 19:31沈飛這個抄襲Mig 1.44?

kuma660224 09/04 19:31實機模型沒看過 不過那張圖若是真的 敗的不冤

kuma660224 09/04 19:32它甚至參照後期J7雙角度三角翼

kira925 09/04 19:32或者說 拉皮Su-30?

kira925 09/04 19:33沈飛一直都被嘴造一輩子的J-7拉皮拉

kuma660224 09/04 19:33就現代大家知道匿蹤越少角度越好

kuma660224 09/04 19:33沈飛根本不知道自己在幹嘛

kira925 09/04 19:34kuma你這話 兩家都是失敗者吧

kuma660224 09/04 19:34能被前翼腹鰭機打敗的方案 問題顯然更多

kira925 09/04 19:34一個是不知道怎麼做靠拉皮 另外一個什麼流行裝什麼

kira925 09/04 19:35最後整一個奇美拉出來

ddtlau 09/04 19:36他說好就好了

giancarlo82 09/04 19:37對岸的設計怎麼那麼愛用鴨翼

kira925 09/04 19:39發動機推力不足

mmmimi11tw 09/04 19:42鴨翼的優點是讓主翼上方產生渦流，

mmmimi11tw 09/04 19:42提高飛機在大攻角狀態下的升阻比

kuma660224 09/04 19:42其實是發動機較弱 想用大後掠三角翼減阻

kane1017 09/04 19:42好惹啦，手刻精片宇宙第一。爽了沒？

MeiHS 09/04 19:42還是等J31正式成軍好了，至少仿的有模有樣

mmmimi11tw 09/04 19:43抑制大攻角下因為壓力差造成的過度抬升

kuma660224 09/04 19:43但純三角翼升力機動不ok, 所以要前翼

mmmimi11tw 09/04 19:43美其名是說節省推力，實際上就是推力不夠的折衷辦法

Mystiera 09/04 19:431.44理論上比較沒有發動機問題也是鴨翼啊

Mystiera 09/04 19:43一般認知是線傳落後硬是要達成超機動的方案吧

kuma660224 09/04 19:44然後前翼資料多 就想拉皮當成5代

kuma660224 09/04 19:481.44沒很要求匿蹤性 90年代更在乎超機動

kuma660224 09/04 19:48當時誤以為前翼是最佳解答

Mystiera 09/04 19:50颱風的設計思路也是這樣走歪的XD

kira925 09/04 19:50不是 推力夠下有前翼幫忙不是拉更爽XD

kira925 09/04 19:51如果只是要機動怎麼會去砍翼面

kira925 09/04 19:51老美ATF開了全世界一個大玩笑就是 他居然是減翼面

kira925 09/04 19:51去作出匿蹤 但還能維持超機動能力

kira925 09/04 19:52當時全世界(甚至美國廠商自己)都很多人在研究超機動

diyaworld 09/04 19:52https://i.imgur.com/3I2FAyU.jpg

diyaworld 09/04 19:52跟他說，看中國的數據，武漢肺炎到現在都沒死人

diyaworld 09/04 19:52厲害國真棒

kira925 09/04 19:53Paul Matz的書有列出當年ATF還沒掀出匿蹤這底牌

kira925 09/04 19:53真實百花齊放各種奇怪的機動設計&超音速設計

mmmimi11tw 09/04 19:53因為基本上大推力的發動機還有優秀的飛控系統也可以

mmmimi11tw 09/04 19:54用來代替鴨翼的效果

kira925 09/04 19:54https://i.imgur.com/CjBuog3.png 這張

kuma660224 09/04 19:54後來知道其實傳統構型也能無攻角限制...

mmmimi11tw 09/04 19:54而且匿蹤性也相對提高 因為機身變簡潔了

rommel1 09/04 19:54蘇聯研發1.44時連F-117都沒曝光

kira925 09/04 19:55恩 所以不要問我LM到底去哪裡變出YF-22設計的

kira925 09/04 19:55我完全不知道LM為什麼可以突然變出YF-22的設計理念

kuma660224 09/04 20:02其實我覺得YF22還好 也是看出妥協

kuma660224 09/04 20:02洛克希德早期玩Hopeless Daimond更激進

kuma660224 09/04 20:02它們的一度想搞”一片”式飛機

kuma660224 09/04 20:03極簡風格

kira925 09/04 20:04Hopeless Diamond就F-117 他們也知道去投ATF沒救

mmmimi11tw 09/04 20:05YF22實際上也是後來的設計演變出來的

mmmimi11tw 09/04 20:05他當初的設計樹是這樣

mmmimi11tw 09/04 20:05http://i.imgur.com/GMDL0Hw.jpg

mmmimi11tw 09/04 20:06當初甚至是傳統後略翼

kabegami 09/04 20:06最上面那個形狀我是不是戰鬥妖精雪風上看過啊

kira925 09/04 20:06就是從RFI突變生出這個設計樹 滿突兀的

mekiael 09/04 20:11中國跟俄國軍武數據都很漂亮，但實戰如何，懂得都懂

mmmimi11tw 09/04 20:12不過值得一提的是，當初ATF先進戰術戰鬥機計畫當中

mmmimi11tw 09/04 20:12，

mmmimi11tw 09/04 20:12洛克西德馬丁一開始的設計跟後來拿到合約後的設計是

mmmimi11tw 09/04 20:12不一樣的

mmmimi11tw 09/04 20:12馬丁一開始給的建議 飛機外型長這樣

mmmimi11tw 09/04 20:12http://i.imgur.com/YdBPCUf.jpg

cwjchris 09/04 20:13不把你J-20吹到爆我怎麼和元老院騙更多的F-22和F-3

cwjchris 09/04 20:135來

mmmimi11tw 09/04 20:14F22設計樹那張是後來波音 通用動力和馬丁一起決定的

kira925 09/04 20:14LM就一直改一直改 N社老屁股們很多人針對這點覺得

kira925 09/04 20:14USAF你他X就是要給LM過才一直放水

kuma660224 09/04 20:15洛馬最早概念其實有點F117魔改Fu

kuma660224 09/04 20:16一路改變修飾才變成後來ATF

kira925 09/04 20:18RFI的時候用SR-71去改 據說推力試算根本飛不起來

kira925 09/04 20:18又砍掉重練拿F117做底子 然後開始一直修

jayouch 09/04 20:21渦扇15洗洗睡吧，改成渦蟲15看有沒有機會

sanandreas 09/04 20:23會用隱身 導彈 鴨翼這些詞，你代表農場文看太多了

jabari 09/04 20:32中或最贏

DDG114514 09/04 20:38沒錯，美軍不換六代機真的會被J-20摧毀

k8187 09/04 20:42基本上J20在粉紅眼中就是獨孤求敗.天下無敵了

kuma660224 09/04 20:44WS10會上J20 就代表WS15問題還很多

kuma660224 09/04 20:44否則不會想要多一種後勤 搞自己

ohyakmu 09/04 20:56先問問J20打不打得贏F16吧....

thehospital 09/04 20:58j20到底要吹多久

ccqoo59400 09/04 20:59老美的假想敵都是外星人，有得比？

crossmyheart09/04 21:05無聊 飛得出來再來講

mmmimi11tw 09/04 21:06他們的說法是WS-10是屬於"過渡型"

momo4th 09/04 21:12你和一個航展只會繞圈的東西較真什麼...

baboosh 09/04 21:15你回覆粉紅第一個字時 已經輸了

shih1513 09/04 21:18WS15連定型沒有都不知道，可以吹成這樣？？

shih1513 09/04 21:21J20量產的速度奇慢也很令人懷疑它的性能是不是只針

shih1513 09/04 21:21對特別領域優化，而不是全面性的空優機。

cattgirl 09/04 21:24還再吹J20

june0204 09/04 21:24佩洛西來台時不是說J20全程隱形伴飛,沒人察覺嗎?不

june0204 09/04 21:25管你信不信,反正很多人是信了 笑

mmmimi11tw 09/04 21:25J20的低速性能很差

mmmimi11tw 09/04 21:26他那個外型設計就註定他的長處在高速方面

aegis43210 09/04 21:36只能說殲20一定有某些領域能並肩F-22，要不然美國就

aegis43210 09/04 21:36不會那麼擔憂了

tint 09/04 21:39#1XLqoJs4 (Military) 好奇去年拍到的這台是什麼

MOONRAKER 09/04 21:39一隻吉娃娃出門很明顯 再帶一隻大象遮住就不明顯了

kevin1221 09/04 21:40美國有鴨式布局的軍用機服役過嗎? 印象沒有

hahabis 09/04 21:42美國有擔憂？他們不是只有一句評語：飛得很好

hahabis 09/04 21:43以美軍超愛瘋狂吹捧敵國的習慣，我以為這根本貶損

IMGOODYES 09/04 21:43那句評語就像是讚美一個人會走路一樣

totenkopf00109/04 21:48你問美國空軍跟中國網友，他們一定會說J20比較強

cyukang 09/04 21:49跟中國人討論到最後就是中國最強，中或最贏，美國

cyukang 09/04 21:49人都是傻子窮鬼，中國分分鐘秒美國，討論個屁

Atima 09/04 21:51一個沒有公開株元性能的東西都可以當科幻產品

Duc916 09/04 22:11中國沒拿J-20跟盟國模擬戰嗎？

Alwen 09/04 22:12連北極熊都沒拿SU57出來跟外國演習惹

mmmimi11tw 09/04 22:14有鴨翼的驗證機，F-15 S/MTD

MJ02 09/04 22:17R20

Mystiera 09/04 22:20J20領先全球至少八十年的領域就是牛皮啊

Mystiera 09/04 22:20天下牛皮惟中不破

jerrylin 09/04 22:25送幾台給俄爹到戰場實測我就相信

jabari 09/04 22:27USAF：J20真的比F-22強太多 更別說還有J-40 怕爆

f22 09/04 22:31幹，我笑了～～～

mmmimi11tw 09/04 22:31樓上自肥

lookinto 09/04 22:50對岸在N年前是說J-10贏F-22 現在是說J-20贏F-22 那

lookinto 09/04 22:50再N年後應該會是說J-40贏F-22 F-22輸了幾十年 一直

lookinto 09/04 22:50輸 對岸一台F-22也沒打下來過 卻是一直贏 好厲害

andey 09/04 22:55那個當年美軍五代機的幻想圖可是比F-22還誇張呦..

truelove356 09/04 23:00J20是要跟外星人戰機纏鬥的好嗎

jackchuang 09/04 23:01F22不是都打外星人的嗎？？

andey 09/04 23:07好想呼叫 Ilyj2012 (麒麟才子) 出來..可是不理我~~

ct13579 09/04 23:34中國贏麻了XD

BlueSausage 09/04 23:35別的不說，J20真是最醜五代機

ipojay 09/04 23:56J-20應該是2架J-10組合起來的

ipojay 09/04 23:56的確是 當初J-10被吹的跟飛碟一樣

ipojay 09/04 23:57中國第1架自行設計外型的戰機

Hurricaneger09/04 23:59沒打過，你說贏Z鋼彈也可以

sugoichai 09/05 00:02從X-47B看到skyborg，就知道美軍六代機不可能鴨翼

sugoichai 09/05 00:02，今天真是看到個有趣的笑話。

stock5566 09/05 00:03雖然看起來是反串但認真跟你說 中國空軍絕對不可能

stock5566 09/05 00:03追上美國差距真的太大了

eric1985062909/05 00:13你確定30年前的黑科技打不過嗎 XD

t72312 09/05 00:15老美六代那個圖只是概念

t72312 09/05 00:16至於WS15還沒有比較可靠的消息已經實裝

t72312 09/05 00:17前陣子有個j20秀機動影片

t72312 09/05 00:18應該是不會比四代差 保守估計

t72312 09/05 00:18其他東西都是未知數

Zsanou 09/05 00:40j20能飛就行，其餘靠吹

worf 09/05 01:18沒有可比性 j20屌打

geniushowie 09/05 01:41所以渦扇15在哪

Palpatineli 09/05 01:54有F5，F15和F16都飛過的退役飛官表示，J20影片中展

Palpatineli 09/05 01:54示的機動力，和F5相當...

nn1975 09/05 03:27吹捧中國只是工作，錢賺夠了還是去美日歐

Mystiera 09/05 04:1130年前的黑科技電晶體肯定不如現在的這沒問題

Mystiera 09/05 04:12可是你確定J20的航電有30年前的技術水準嗎

suitup 09/05 08:26所以WS15在哪？ 這案子確定還活著？

drivenick 09/05 08:33J20就一台連捍衛戰士都不想拿來當反派的醜飛機，要

drivenick 09/05 08:33是電影真的參考它來拍，在峽谷那段它十之八九會在追

drivenick 09/05 08:33阿湯哥的時候自己飛到撞山XD

mmmimi11tw 09/05 08:38Su-57的機動性是遠大於J20的

mackulkov 09/05 09:32數據全靠喊的你說咧

mackulkov 09/05 09:34光看Mig31的真實性能跟宣傳的差那麼多就知道兩方的

mackulkov 09/05 09:34宣傳偏好是怎麼樣

glassspirit 09/05 09:50一方用來大內宣自己好棒棒，另一方則是要渲染牠國

glassspirit 09/05 09:50具強大威脅性來要錢，雙方一拍即合，超棒。

t72312 09/05 10:52不要太黑j20 f大粉專有個秀機動的影片

t72312 09/05 10:52除非那個影片是假的

t72312 09/05 10:53至於沒證據的東西看你要吹還是要黑

t72312 09/05 10:54至少人家落葉飄做得出來 速度軸還不只是單純向下

t72312 09/05 10:56題外話 某司機在臭f大講落葉轉那篇

ct13579 09/05 10:57中方是說是唯一五代機做的出來的，我留言說現在超

ct13579 09/05 10:57視距戰誰還跟你落葉飄，航展動作不過一場秀，就被

ct13579 09/05 10:57噴了

t72312 09/05 11:02所以沒證據的東西只是互嘴

t72312 09/05 11:04但其實老美五代有秀過機動 不只中方

t72312 09/05 11:05會提到機動是因為老美五代標準有一項是機動

t72312 09/05 11:06視距外j20的火控跟雷達沒比較可靠的數據 我選擇閉嘴

ct13579 09/05 11:07不是牠們叫落葉升，滾轉上升同時，保持機頭位置 不

ct13579 09/05 11:07調速 不失速 並且推力沒到極限，這代表極至推力跟

ct13579 09/05 11:07機動，這也吹太大

t72312 09/05 11:09要注意當時載油量 通常秀都是極輕

t72312 09/05 11:10但推力有一定水準可以做出這動作沒錯

t72312 09/05 11:12他們講話習慣這樣 不要太認真

t72312 09/05 11:12可以討論就討論 不能的話笑笑就好

xheath 09/05 11:23預警機 衛星 差了1大截

a186361 09/05 11:58上一個狂吹落葉飄的叫做su 35

piliwu 09/05 12:01中國自製的發動機根本沒有任何實證 J-20還是在用蘇

piliwu 09/05 12:01聯的

piliwu 09/05 12:02J-20性能在4.5代機都算弱的可能還不如F16V

t72312 09/05 12:03樓上 說話要有證據

Pegasus170 09/05 12:18因為J-20某個航空展影片被抓包是用二倍速播放，然

Pegasus170 09/05 12:18後用那個推出來爬升能力很悲劇，甚至輸給F-16。

ctw01 09/05 12:20轉這種幹嘛 拿猛禽和j20並列都是侮辱猛禽

mmmimi11tw 09/05 12:23他的匿蹤能力不足導致遭遇到F-22/35的時候

mmmimi11tw 09/05 12:23需要纏鬥的機會會比那兩架還多很多

mmmimi11tw 09/05 12:23這時候如果機動性再不好的話會很慘

kuma660224 09/05 12:29先求有再求好的概念嘛 也是務實

kuma660224 09/05 12:30但像KFX也是用4代引擎去推 更務實就半埋就好

t72312 09/05 12:30匿蹤能力不足遇到老美五代我看不用纏鬥直接彈射

t72312 09/05 12:32說不定對岸預設拿來屌打四代

kuma660224 09/05 12:33J20這種玩法拼的應該是互相傷害

kuma660224 09/05 12:33雖然沒猛禽匿蹤好,但猛禽能鎖它的距離降低

t72312 09/05 12:33遇到五代先跑再說

saw6904 09/05 12:33後發先至，完全碾壓

kuma660224 09/05 12:33很快進中短距離，猛禽的匿蹤也就沒啥用

t72312 09/05 12:34數量不太夠 想玩消耗戰的話

t72312 09/05 12:35然後你要先抓得到老美五代 不然還是劣勢

mmmimi11tw 09/05 12:49所以美國近期開始強調的被動鎖定就很重要

mmmimi11tw 09/05 12:49也就是不開雷達也能鎖定

a186361 09/05 13:44都用鴨翼了，機動性再不好那還真的不知道該說什麼了

moonrain 09/05 14:12IRST嗎 那個好像還沒實戰過

t72312 09/05 14:31不只是IRST 還有RWR

EvilPrada 09/05 18:45J20上渦扇15後直接海放F22 這在n年前的每日頭條就

EvilPrada 09/05 18:45發過不下一萬次了 怎麼你現在才看到....

tommy508 09/06 13:54渦扇15夢裡才有

shih1513 09/06 21:55WS15目前應該還沒定型，量產還不知牛年馬月，談性

shih1513 09/06 21:55能根本沒意義。