Re: [討論] 如果你是普丁要如何冬天前安全退場?

ejsizmmy 發表於 2022/9/9 下午7:35:26

看板Military標題Re: [討論] 如果你是普丁要如何冬天前安全退場?作者

(pigChu)時間Sep 9 19:35:26 2022推噓11 推:18 噓:7 →:34

其實這次普丁打過去的理由，除了烏克蘭加入北約之外
還有所謂的烏東兩國獨立這件事

所以我會認為關鍵是在烏東的獨立，而非單純看克里米亞是不是回去由俄國控制

遙想一開始烏克蘭動用TB2的時間點，其實是比烏俄開戰來的更早：
https://bit.ly/3RTnvt5
「普京日前不滿表示，烏克蘭在其東部頓巴斯地區使用土耳其製造的Bayraktar TB2無人機襲擊，稱此舉違反了2015年的停火協議。」

對象正是普丁聲稱要協助獨立兩個烏東地區

很多人可能以為烏俄開戰是2022年2月~3月
實際對一部分烏東人來說，這時間可能早於2021年11月

至於俄國人怕不怕冬天的到來，
可能多少還是有影響，
但是法國當年做過一次、德國當年也做過一次的結果，
對俄國人來說冬將軍的影響遠比其他人小得多

俄國發兵前，情報部門多少是有回傳一些真實情況，
普丁不至於認為這只是一個春季大行動而已，
抉擇可能在
不打，烏克蘭會大機率加入北約，並且繼續針對親俄烏東地區違反停火協議轟炸該地人民

打了，就得面對世界上最強悍的陣營-北約

冬季感覺不是最重要的
而是俄國怎麼搬出來面對諸如海馬斯這類的武器
用甚麼方式才是有效率的反擊跟破壞這些對手的武器
以及，怎麼樣更有效率的達到武器糧食等資源輸送跟保全

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言
: 俄軍這場仗就是打一個短期的特殊軍事行動來著
: 原以為一波流之後就能在基輔升旗喝伏特加慶功
: 尷尬的是錯估情況現在僵持戰局膠著不上不下的
: 結果拖到現在快要冬天了
: 簽短約的志願役都要退了拉上來的義務役一個比一個菜
: 戰爭再拖下去如果進攻上沒辦法有具體突破的話
: 持續僵持就只能拉民伕了 (但應該也不至於兩人一支步槍)
: 如果你是普丁
: 你要怎麼讓俄軍從這攤爛泥中退場?
: 如果灰頭土臉的無條件大撤退即會被視為戰敗之後自己下場肯定不好
: 但是攻下基輔逼烏克蘭停戰再體面撤退的希望也已經煙消雲散了
: (當年拿破崙至少還真的有佔領莫斯科結果這一招也沒成功)
: 那還有沒有其他招能收拾這場戰爭?
: 我自己想到的:
: 1-靠外交手段出動近平老弟看能不能協調出一個俄軍能體面退場的停戰協議
: 2-施壓逼司機放棄克里米亞使其正式成為俄國領土體面退場
: 3-在軍事上打一波大勝 (看目前戰線哪裡有機會) 打鐵趁熱趁機逼和
: 總之應該不太可能動用到核彈
: 至於斷天然氣冷死歐洲讓其施壓逼降烏克蘭我覺得不太可能
: 因為美國爸爸印鈔票就能解決
: 大家覺得哩?

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推

pponywong 09/09 19:37覺得開戰前普丁的情報就錯了說好的迎王師哩

推

Hitagi 09/09 19:41第一回合斬首成功應該就是王師

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Hitagi 09/09 19:42結果司機命跟骨氣都夠硬就變成世界大義象徵

推

jabari 09/09 19:43啊明明就是冬奧

推

hsinhanchu 09/09 19:43我是覺得俄國比較不怕冬天的前提是知道氣候會怎麼變

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hsinhanchu 09/09 19:43，相關的後勤要怎麼整備，不是掛個俄羅斯就適應溫度

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hsinhanchu 09/09 19:43直接降20度沒關係

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Seifer601 09/09 19:48烏東也是藉口實際就是要烏克蘭做俄羅斯附庸國

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FishJagor 09/09 19:49協助烏東獨立(X) 成為俄國自治共和國(O)

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FishJagor 09/09 19:50所謂烏克蘭加入北約是個被討論到爛的藉口，德國都

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FishJagor 09/09 19:50跟俄國保證不會讓烏克蘭進北約了

推

ggeneration 09/09 19:51二月進入雪融季才開打影響太大了

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ggeneration 09/09 19:52一堆戰甲車重裝備被棄置泥坑裡

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ggeneration 09/09 19:53部隊無法野戰展開只能靠著交通線推進

推

ggeneration 09/09 19:54冬奧前三週開打可能又是不一樣的戰況

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Two2Seven 09/09 19:55你要不要聽聽看你在說啥，當初頓巴斯叛軍炮擊幼兒

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Two2Seven 09/09 19:55園你忘了嗎

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ggeneration 09/09 19:55可是這就直接給習難看了冬奧高機率直接不用辦了

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FishJagor 09/09 19:57對部份烏東的人來說，烏俄戰爭是2014年就開始了，別

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FishJagor 09/09 19:57忘記小綠人是哪裡來的

推

b425k1719 09/09 19:59俄國也是會怕冬天好嗎…蘇芬冬季戰爭不就很慘

噓

LoveCraft 09/09 20:03有匈牙利、德國這種國家在烏克蘭就不可能加入北約

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LoveCraft 09/09 20:03，更不要說烏克蘭跟俄羅斯也還有領土爭議，還在那

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LoveCraft 09/09 20:03邊拿北約來當藉口= =

推

bunjie 09/09 20:04德法當時都是進攻方俄國是守方冬天對守方有利

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bunjie 09/09 20:04補給線在自己國家比進攻方短得多

推

tsgd 09/09 20:06我覺得冬將軍神化了北極熊抗寒的只有俄羅斯人?

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tsgd 09/09 20:06少蓋了地利優勢就在那你法德補給線拉這麼長又沒

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tsgd 09/09 20:07足夠冬裝當然是守方有利現在換沒被秒殺的烏克蘭

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tsgd 09/09 20:07守土了

推

ooxxman 09/09 20:09打成現代版冬季戰爭了，差在芬蘭沒強援烏克蘭有美國

推

MarchelKaton09/09 20:11別忘記俄國當年反攻法德都是有盟友大力相助的，跟現

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MarchelKaton09/09 20:11在北韓伊朗敘利亞一流差很多，而且這些國家也只是

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MarchelKaton09/09 20:11應付了事而已

推

tsgd 09/09 20:13摩曼斯克下卸了多少補給鋼鐵洪流也算是美國一手促

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tsgd 09/09 20:14成現在幫俄國開外掛的換成中國這實力差了多少

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tsgd 09/09 20:15拿破崙的法軍比較慘根本去俄羅斯光是拉肚子就垮了

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tsgd 09/09 20:15雖然東部戰線的德軍整批拖去西伯利亞也是淒慘

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yun0615ch 09/09 20:19冬天俄國部隊最不擅長了應該會在冬天前決戰

噓

Y1309 09/09 20:22真委屈的侵略者啊

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munchlax 09/09 20:28我比較相信在新明斯克協議後還把MH17打下來的不會

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munchlax 09/09 20:28遵守停火協議

推

bladesinger 09/09 20:50中國現在被老美盯著不敢幫俄羅斯開外掛吧

噓

hpk89 09/09 20:51俄國這次是入侵方, 對手又是同緯度國家, 俄羅斯

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hpk89 09/09 20:51不會有優勢的, 請參考蘇芬戰爭

推

lon0623 09/09 21:05俄國在衛國戰爭死傷很慘的

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scarbywind 09/09 21:05烏克蘭至少10年內加入北約的可能性根本沒有

噓

Dannyx 09/09 21:06

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lon0623 09/09 21:06其實俄羅斯人也會怕冷，只是他們人多

推

a186361 09/09 21:16說實話，之前看到俄國的哥薩克旅突然覺得有點滑稽

推

a186361 09/09 21:18人家的哥薩克是真正的哥薩克

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Mystiera 09/09 21:32基輔羅斯人教訓諸羅斯，祖先當然比灰孫子適應冬季

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SkyPlus 09/09 21:41普亭盟友：即使烏放棄加入北約俄仍不會止戰 - 聯合

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SkyPlus 09/09 21:42所以開戰原因跟北約無關吧

推

otis1713 09/09 21:53俄羅斯人不怕冬天？芬蘭人：哈哈

推

ccpz 09/09 22:26外國不能介入中國與香港問題，那為什麼俄羅斯能介入

噓

lonelysam 09/09 22:51一開始說好斬首迎王師的現在變了喔？

噓