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Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?

看板Military標題Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓48 推:52 噓:4 →:137

https://i.imgur.com/jH2z5Ka.jpg

烏克蘭陸軍總司令瓦列里·扎盧日內


※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言:
: 看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征
: 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近
: 第一個問題是:
: 美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。
: 但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土,
: 所以烏克蘭如果進入克里米亞
: 那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰,戰爭機器發動,
: 很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制,戰爭會進入新的階段
: 這樣,兩造的停火不就更遙遙無期了?
: 俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎?


目前看起來俄羅斯總動員是不可能的...

不是普丁不願意,而是他不敢。
我原本以為普丁在5月9日勝利遊行後就會進行動員
結果這件事沒發生。

這時候我發現我忽略專制國家的弊端,
一個專制國家最怕的是誰??其實是自己的人民。

所以當權者會盡量避免讓人民武裝化,
並且建立一股忠誠度較高的嫡系部隊,

例如伊拉克海珊就有伊拉克共和國衛隊
利比亞的格達費寧可雇用外籍傭兵

雖然俄羅斯不是極度專制體系,
但是這幾個月表現也出現類似的情況,
VDV和華格納集團類似普丁的嫡系部隊
而且普丁也只敢用志願兵不敢大規模徵招義務役

如果真的強制動員了,
這些人大概不會前往頓巴斯而是往克林姆林宮衝過去...

: 第二個問題是:
: 現階段如果烏克蘭停止於國境線,那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權,
: 在國境線外的組織反擊?畢竟就是那一片大平原......
: 烏克蘭自身的條件來看,第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
: 看來解法是:第一是普丁倒台、或是打殘北極熊,讓它二十年甚至三十年起不來
: 但普丁倒台是政治問題,目前看不到可能,
: 相反地,個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系,從世界脫離.....
: 而打殘北極熊這一點,感覺烏軍還差臨門一腳?北極熊又跑得飛快......


無解,

美國也不會希望普丁政權倒台,
因為俄羅斯還是有穩定中亞和西亞的功用。

就如同1991年波灣戰爭,
美軍擊潰海珊精銳的共和衛隊,
101空降師逼近巴格達。

但是美國卻在此時提出和談,
因為美國還是需要海珊穩定伊拉克局勢,
這被認為是正確的決策。

之後小布希推掉海珊,
美國新扶持的政權穩不住伊拉克,
反而造成中東局勢動亂必且讓美軍陷入泥沼。

更不用說無數人民陷入死亡和苦難

這種情況美國會盡量避免,
所以美國的戰略是大幅削弱俄羅斯戰力,
並且加強扶持烏克蘭軍事力量,
甚至直接在烏克蘭駐軍對俄羅斯產生政治壓力應該也是選項之一。

反過來,
俄羅斯內部是否會產生厭戰情緒或是反普丁勢力也是要觀察的。


至於中俄合作脫離世界經濟體?
中國才不會這樣搞,只有俄羅斯是會餓死中國的,
甚至我敢保證戰爭結束後中國會馬上和烏克蘭接觸。

反正俄羅斯打成這副鳥樣,
中國也不會重視俄羅斯國際的影響力。


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※ PTT 留言評論
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aegis43210 09/10 22:31中國會努力把中亞納入自己的聯盟中,並且嘗試煽動中

aegis43210 09/10 22:31亞內亂

meredith001 09/10 22:32所以普丁才調遠東軍回家

hanslins 09/10 22:33中國已經再接收中亞了,俄羅斯衰落應該阻止不了

hanslins 09/10 22:33不過最近中國一樣沒錢

haoboo 09/10 22:33總司令這也太可愛了

hanslins 09/10 22:34沒錢的一帶一路有誰會鳥?

blanka 09/10 22:35中國不是現在才想收西亞 早就想了 只是那邊是錢坑

dynamo 09/10 22:36傳播中國最愛搞基建撈錢,重建烏克蘭應該不會缺席

hsinhanchu 09/10 22:41問題是烏克蘭要不要給中企進來賺錢

baboosh 09/10 22:41高估習包子了 他對經濟無所謂的

baboosh 09/10 22:42上來只有亂花錢 敗家子而已

hortl233 09/10 22:42樓上想太多,烏克蘭為啥不給中國賺?

hanslins 09/10 22:42烏克蘭目前欠美國一堆錢吧?基建應該輪不到其他人

hanslins 09/10 22:42

ct13579 09/10 22:43現在參加軍演的是那方部隊,會不會軍演完立刻增援

ct13579 09/10 22:43烏東

ARCHER2234 09/10 22:43其實台灣也需要一個有一定實力的俄國扯共匪後腿

hortl233 09/10 22:43看看中國對烏克蘭的動作,基本是停留在打嘴砲的程度

hortl233 09/10 22:43烏克蘭內部對中國根本是who care

hortl233 09/10 22:43沒有什麼反對程度

ARCHER2234 09/10 22:44因為中國會附條件

barbarian72 09/10 22:44烏克蘭欠了美國一堆人情義理跟軍援,中國就算能進

barbarian72 09/10 22:44來,也不會是主角,頂多喝湯而已

danielww 09/10 22:44普丁倒台 ->俄變民主國家 ->加入圍堵中國

hanslins 09/10 22:44俄羅斯以後只有當中國小弟的分了,扯啥後腿?最多

hanslins 09/10 22:44拖油瓶而已

ARCHER2234 09/10 22:44以前沒關係,現在站隊時刻烏克蘭沒得選

hortl233 09/10 22:44中國會附條件所以烏克蘭反對。和烏克蘭因為感情因素

hortl233 09/10 22:44拒絕。這是兩碼子事

ARCHER2234 09/10 22:45對啊,絕對不是感情因素,玩政治不要談感情

hanslins 09/10 22:46以後烏克蘭只會是美國小弟,美國要他做啥他敢不做

hanslins 09/10 22:46嗎?至少要二十年後才能還清人情

a103232 09/10 22:46烏克蘭內部對中國應該也有意見了吧

ARCHER2234 09/10 22:47只要是國家就會有自己的算盤,俄國油糧科技在手,就

ARCHER2234 09/10 22:47算當小弟也不會完全聽中國的,只要他還夠強,就能

ARCHER2234 09/10 22:47扯中國後腿

hanslins 09/10 22:47烏克蘭意見真的還好,最主要是美國人意見

ARCHER2234 09/10 22:47反而要是整個爛掉了就真的變成中國的狗了

yomo2 09/10 22:48美國在圍堵中國 然後烏克蘭靠美國 你覺得美國會讓

yomo2 09/10 22:48中國進烏?

hortl233 09/10 22:48烏克蘭內部對中國有意見是一定。但要上升到敵意到拒

hortl233 09/10 22:49絕重建,是絕對不可能。因為中國目前只有打嘴砲

hortl233 09/10 22:49沒有直接傷害烏克蘭。(比如軍援俄羅斯)

hortl233 09/10 22:50中國的體量擺在那邊,保持中立你烏克蘭要恨也難

ARCHER2234 09/10 22:50中國老實拿工資賺原料錢當然可以,想趁機簽條約占

ARCHER2234 09/10 22:50股份之類的就別想了

ashrum 09/10 22:51重建有利可圖,軍援烏克蘭的國家也是看準這點,中

ashrum 09/10 22:51國只給棉被,大概就分到棉被份量的重建項目

hortl233 09/10 22:51烏克蘭眼裡中國跟德國相比,中國簡直是可愛的小天使

Eos 09/10 22:51戰後為了利益烏克蘭不會拒絕跟中國合作 但一切豆要

Eos 09/10 22:51過問新的老大哥美國

Rienne 09/10 22:52要重建 中國真的沒那麼重要

ARCHER2234 09/10 22:52這個天使會偷偷給俄羅斯補給,金錢,科技產品,真

ARCHER2234 09/10 22:52棒,中或贏

hortl233 09/10 22:53烏克蘭如果有腦,一定會拉中國近來平衡美國勢力

ashrum 09/10 22:53德國是軍援少,人道援助很多,不意外會分到不少

hortl233 09/10 22:53打贏後跟打仗中是兩碼子事。有腦的一定不會全給美國

hortl233 09/10 22:54中國沒有被抓到軍援就沒事。這是事實。

ARCHER2234 09/10 22:54這裡只是愛嘴德國,不要就真的以為中國比德國好欸,

ARCHER2234 09/10 22:54笑死

Rienne 09/10 22:55不是欸 你還真的以為中國有辦法有勢力喔

ARCHER2234 09/10 22:55....抓到沒抓到軍援根本沒有任何影響,因為中國死

ARCHER2234 09/10 22:55不承認就好,老招了

hortl233 09/10 22:56澤倫斯基只要夠有腦,戰後重建引進中國資金平衡美國

ARCHER2234 09/10 22:56...怎麼會覺得抓到了就會怎樣,扯皮條而已

hortl233 09/10 22:56是一定。兩邊本來戰時就沒交惡,你有看斯基嗆中國嗆

hortl233 09/10 22:56很大嗎

Rienne 09/10 22:57你全世界只剩下中國跟美國兩股勢力嗎?....

ARCHER2234 09/10 22:57那你有看到他嗆印度北韓嗎?XD

hortl233 09/10 22:57應該說敢跟美國對著幹的就中國。戰後西歐半死不活

hortl233 09/10 22:58所以印度戰後重建就看要不要分杯羹

hortl233 09/10 22:59不過就戰略角度而言,烏克蘭戰後不會拒絕中國資金

ARCHER2234 09/10 22:59怪了,台灣也不用平衡美國,一樣活的很滋潤欸,哈

ARCHER2234 09/10 22:59

hortl233 09/10 22:59再講下去變意識形態沒意義

ashrum 09/10 22:59烏克蘭給過中國保持友誼的機會,中國選錯邊,那就

ashrum 09/10 22:59這樣了

Rienne 09/10 22:59哪裡對著幹? 哪裡啊

hortl233 09/10 23:00連台灣跟烏克蘭差哪邊都不知道,沒必要再講下去啦

hortl233 09/10 23:00開心就好

ARCHER2234 09/10 23:00德法扯美國後腿時這位就看不見了XD

ARCHER2234 09/10 23:01為了利益,誰都能和美國對著幹,因為又不是打仗,

ARCHER2234 09/10 23:01笑死,連這個都不懂

akway 09/10 23:01東歐現在開始反中 烏克蘭遲早也會跟兄弟一樣

ARCHER2234 09/10 23:02日本韓國英國德法誰沒這樣幹過,還真以為大家都是

ARCHER2234 09/10 23:02美國的應聲蟲阿,大概只有中國這麼以為

jabari 09/10 23:10翻譯:中或最贏 ...... 笑死

ki523898 09/10 23:14看到烏有腦不全給美國直接黑單了啦 又是一個給對岸

ki523898 09/10 23:14喂的屎洗抽筋的

cannedtuna 09/10 23:14重建大餅就是拿來還債的 歐洲各國都劃好地盤了

cannedtuna 09/10 23:14哪輪得到不守信的中國

NewCop 09/10 23:14不會拒絕中國的前提是西方勢力沒有先把這塊大餅分

NewCop 09/10 23:14

diyaworld 09/10 23:16某h是不是都只看微博CCTV?烏克蘭重建會議,美國已

diyaworld 09/10 23:16經把中國踢出門外,烏克蘭議員也準備成了烏台合作

diyaworld 09/10 23:16小組,中國除了一開始送了一堆被子給烏克蘭之後有

diyaworld 09/10 23:16再援助什麼嗎?反而給俄羅斯很多軍糧醫療藥品耶

ashidaka 09/10 23:17戰後引進中國勢力抗衡美國? 當美帝是吃素的嗎? 給

ashidaka 09/10 23:17了幾百億軍援直接挽救烏克蘭的滅國危機,司機應該是

ashidaka 09/10 23:17現在全世界最了解美帝恐怖能耐的領導人,結果有人幻

ashidaka 09/10 23:17想他戰後有膽跟美國對幹去搞美中等邊三角形這種蠢貨

ashidaka 09/10 23:17自殺謀略?

ki523898 09/10 23:18中體量大又如何 重建需要基建 就是資金跟勞工資金

ki523898 09/10 23:18老美歐盟不缺 勞工東歐也不缺 中國來湊什麼熱鬧 是

ki523898 09/10 23:18要來蓋破壞環境的大水壩還是回不了本的高鐵?

AndyMAX 09/10 23:18Win win 就是中國贏兩次 怎麼輸

holysong 09/10 23:21烏現在知道歐美武器真的好用,所以拉中國進來平衡美

holysong 09/10 23:21國?中烏和平友好條約就在眼前。不怕鵝休養生息30年

holysong 09/10 23:21捲土重來?

Ligamenta 09/10 23:22這篇正解,這時普丁下台一定世界大亂,戰爭結束後中

Ligamenta 09/10 23:22烏立刻馬吉馬吉也是事實,這裡的人希望到時不要太崩

Ligamenta 09/10 23:22

lonelysam 09/10 23:23怎麼這裡也有白癡在畫等邊三角形 是吃到柯cf的口水

lonelysam 09/10 23:23

nkfcc 09/10 23:24中國式重建:借你錢,定向發包給中國公司,使用中

nkfcc 09/10 23:24國設計、工人和機具。烏克蘭人一是自已能設計建造

nkfcc 09/10 23:24,二是工人素質佳又缺少工作機會,三是歐美借錢重

nkfcc 09/10 23:24建會很積極,因為烏克蘭潛力是有的。外加中國騎牆

nkfcc 09/10 23:24騎歪,所以中國在烏重建中不會得到什麼好機會。

diyaworld 09/10 23:25好笑的事,澤倫司機8月份說了很多次希望跟習近平談

diyaworld 09/10 23:25話,希望中國出面調停普丁,結果習近平理都不理他

diyaworld 09/10 23:25,現在烏克蘭憑自己力量尻回去了,你説説中國對烏

diyaworld 09/10 23:25克蘭能再有什麼話語權?翠

holysong 09/10 23:28且不說這一切出發點是烏要加入北約,北約搞不好會生

holysong 09/10 23:28出東亞分部

ki523898 09/10 23:29有人天眼通啊 *麻吉麻吉也是事實* 戰爭結束了嗎 有

ki523898 09/10 23:29任何麻吉的跡象嗎 那沒有是不是可以造謠桶了 或是

ki523898 09/10 23:29先桶起來變事實再解給你

ki523898 09/10 23:31那個h開頭的第一句就語病 為何不給中國賺 你倒是先

ki523898 09/10 23:31論述為什麼要給中國賺了 棉被很貴是嗎

holysong 09/10 23:35再想想各國幫忙重建應該是不會拒絕,但美英不會忘記

holysong 09/10 23:35圍堵中國

barbarian72 09/10 23:39等到美烏麻吉麻吉,烏台小組成立,烏克蘭人來台灣

barbarian72 09/10 23:39打卡,中國在旁鬼叫的時候,某人不要太崩潰阿

kducky 09/10 23:45戰後還要看是誰選上總統… 更何況戰爭又還沒打完

kducky 09/10 23:45,不見得司機會選贏,丘吉爾戰後就沒選贏

kuma660224 09/10 23:49民主政體重點應該是政治趨勢 而不是誰選上

kuma660224 09/10 23:50戰後也不會因為選了某人就親俄反歐了

kuma660224 09/10 23:50因為國家趨勢像長列火車 有巨大慣性

meowgy 09/10 23:51平衡美國勢力?烏克蘭巴不得變成第52州吧

JarvanII 09/10 23:53某東亞島國 :欸 不要插隊啦

kducky 09/10 23:54當選人還是會有傾向,畢竟還是間接民主,烏克蘭政

kducky 09/10 23:54府(行政權)目前沒對中國翻臉或許對中國是個機會

kducky 09/10 23:54,但不能以現在的烏政府反應去斷定之後烏政府政策

kducky 09/10 23:54

kuma660224 09/10 23:54以美國援助烏克蘭的深入程度

kuma660224 09/10 23:54已註定烏克蘭很長時間是以美國意志為優先

kuma660224 09/10 23:55美國不想要烏友中 烏就會像捷克立陶宛

kuma660224 09/10 23:56因為哪天毛子又發瘋了 誰能幫助烏克蘭?

kuma660224 09/10 23:56還是美國 美國 美國

kuma660224 09/10 23:57美國現在只是認為戰時了 烏中關係暫不重要

kuma660224 09/10 23:57烏克蘭先顧好自己就好 還不需幫老大在外交跑腿

kuma660224 09/10 23:58那事目前叫三小國東歐國來幹 更好用

kuma660224 09/10 23:59以美國能耐與資源 戰後要烏克蘭反中也行

kuma660224 09/10 23:59現實就是這樣而已

kuma660224 09/11 00:00烏克蘭未來最大國家利益 是讓美國滿意

kuma660224 09/11 00:02美國戰後要順風操作烏國與論看法太簡單了

smpian 09/11 00:02烏克蘭要建立穩定的國境,只能靠美國,況且美援的

smpian 09/11 00:02部分已經包含重建的預算

smpian 09/11 00:02不用再幻想中國了

PolyC11H20 09/11 00:03現在的問題是即使抗戰成功,也收復克島,布丁即使願

PolyC11H20 09/11 00:03意停戰也不可能賠償烏的戰爭損失

kuma660224 09/11 00:03就像操作東歐 美方斧鑿之痕也蠻明顯

kuma660224 09/11 00:04只是我們會覺得東歐反共正常

kuma660224 09/11 00:05因為美方都是順風推動 感覺正常合理

kuma660224 09/11 00:05這也是他們手段高明之處

kuma660224 09/11 00:06戰後美方很容易帶烏克蘭風向

kuma660224 09/11 00:06因為輿論戰的彈藥也是中國自己送的

kuma660224 09/11 00:06做過什麼親俄友俄行為歷歷在目

kuma660224 09/11 00:07不要以為CIA沒有網軍 他們更專業

kuma660224 09/11 00:07台灣當然也是被操作風向的對象之一

Mystiera 09/11 00:08東亞島國:沒有啦我們沒有要當第52州

kuma660224 09/11 00:08但美方擅長演太陽 小學生愛演北風

kuma660224 09/11 00:08所以整個風向趨勢一面倒

kuma660224 09/11 00:09順勢推動是事半功倍

Mystiera 09/11 00:10我們只是換日線另一邊的夏威夷

a000000000 09/11 00:14麻 其實美國也不急 布丁想打多久就打多久

Friedman 09/11 00:15伊拉克被小布希打爛被歐巴馬放生後出現IS要川普收拾

a000000000 09/11 00:15美國只要國內通膨在下滑路線上 現在就隨便不管惹

a000000000 09/11 00:15真正苦的是歐洲那些靠布丁瓦斯的國家

jabari 09/11 00:15教主開示了...我就等美國直接在烏種基地

a000000000 09/11 00:17沒喇 美國現在就裝死 歐洲一堆企業會因為實質的

a000000000 09/11 00:17能源風險出現問題或轉移

a000000000 09/11 00:18戰爭不管僵持或和談 歐洲對俄能源問題都騎虎難下

MJ02 09/11 00:26普丁真的是…….

jabari 09/11 00:49騎虎難下 不會啊 就撕開假掰面具就好 how dare U?

songyy886 09/11 01:01這篇正解

jerrylin 09/11 01:16中共要把中亞納入版圖太難了 地形無法克服

Hatewoman 09/11 03:13中亞一堆穆斯林,去那邊蓋集中營逆?

j900414 09/11 09:30中國自己也不好過了

games 09/11 09:41好笑

kendiv 09/11 14:15中國連軍援都沒有 要什麼勢力.