Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
https://i.imgur.com/jH2z5Ka.jpg
※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言:
: 看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征
: 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近
: 第一個問題是:
: 美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。
: 但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土,
: 所以烏克蘭如果進入克里米亞
: 那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰,戰爭機器發動,
: 很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制,戰爭會進入新的階段
: 這樣,兩造的停火不就更遙遙無期了?
: 俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎?
目前看起來俄羅斯總動員是不可能的...
不是普丁不願意,而是他不敢。
我原本以為普丁在5月9日勝利遊行後就會進行動員
結果這件事沒發生。
這時候我發現我忽略專制國家的弊端,
一個專制國家最怕的是誰??其實是自己的人民。
所以當權者會盡量避免讓人民武裝化,
並且建立一股忠誠度較高的嫡系部隊,
例如伊拉克海珊就有伊拉克共和國衛隊
利比亞的格達費寧可雇用外籍傭兵
雖然俄羅斯不是極度專制體系,
但是這幾個月表現也出現類似的情況,
VDV和華格納集團類似普丁的嫡系部隊
而且普丁也只敢用志願兵不敢大規模徵招義務役
如果真的強制動員了,
這些人大概不會前往頓巴斯而是往克林姆林宮衝過去...
: 第二個問題是:
: 現階段如果烏克蘭停止於國境線,那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權,
: 在國境線外的組織反擊?畢竟就是那一片大平原......
: 烏克蘭自身的條件來看,第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
: 看來解法是:第一是普丁倒台、或是打殘北極熊,讓它二十年甚至三十年起不來
: 但普丁倒台是政治問題,目前看不到可能,
: 相反地,個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系,從世界脫離.....
: 而打殘北極熊這一點,感覺烏軍還差臨門一腳?北極熊又跑得飛快......
無解,
美國也不會希望普丁政權倒台,
因為俄羅斯還是有穩定中亞和西亞的功用。
就如同1991年波灣戰爭,
美軍擊潰海珊精銳的共和衛隊,
101空降師逼近巴格達。
但是美國卻在此時提出和談,
因為美國還是需要海珊穩定伊拉克局勢,
這被認為是正確的決策。
之後小布希推掉海珊,
美國新扶持的政權穩不住伊拉克,
反而造成中東局勢動亂必且讓美軍陷入泥沼。
更不用說無數人民陷入死亡和苦難
這種情況美國會盡量避免,
所以美國的戰略是大幅削弱俄羅斯戰力,
並且加強扶持烏克蘭軍事力量,
甚至直接在烏克蘭駐軍對俄羅斯產生政治壓力應該也是選項之一。
反過來,
俄羅斯內部是否會產生厭戰情緒或是反普丁勢力也是要觀察的。
至於中俄合作脫離世界經濟體?
中國才不會這樣搞,只有俄羅斯是會餓死中國的,
甚至我敢保證戰爭結束後中國會馬上和烏克蘭接觸。
反正俄羅斯打成這副鳥樣,
中國也不會重視俄羅斯國際的影響力。
--
中國會努力把中亞納入自己的聯盟中,並且嘗試煽動中
亞內亂
所以普丁才調遠東軍回家
中國已經再接收中亞了,俄羅斯衰落應該阻止不了
不過最近中國一樣沒錢
總司令這也太可愛了
沒錢的一帶一路有誰會鳥?
中國不是現在才想收西亞 早就想了 只是那邊是錢坑
傳播中國最愛搞基建撈錢,重建烏克蘭應該不會缺席
問題是烏克蘭要不要給中企進來賺錢
高估習包子了 他對經濟無所謂的
上來只有亂花錢 敗家子而已
樓上想太多,烏克蘭為啥不給中國賺?
烏克蘭目前欠美國一堆錢吧?基建應該輪不到其他人
了
現在參加軍演的是那方部隊,會不會軍演完立刻增援
烏東
其實台灣也需要一個有一定實力的俄國扯共匪後腿
看看中國對烏克蘭的動作,基本是停留在打嘴砲的程度
烏克蘭內部對中國根本是who care
沒有什麼反對程度
因為中國會附條件
烏克蘭欠了美國一堆人情義理跟軍援,中國就算能進
來,也不會是主角,頂多喝湯而已
普丁倒台 ->俄變民主國家 ->加入圍堵中國
俄羅斯以後只有當中國小弟的分了,扯啥後腿?最多
拖油瓶而已
以前沒關係,現在站隊時刻烏克蘭沒得選
中國會附條件所以烏克蘭反對。和烏克蘭因為感情因素
拒絕。這是兩碼子事
對啊,絕對不是感情因素,玩政治不要談感情
以後烏克蘭只會是美國小弟,美國要他做啥他敢不做
嗎?至少要二十年後才能還清人情
烏克蘭內部對中國應該也有意見了吧
只要是國家就會有自己的算盤,俄國油糧科技在手,就
算當小弟也不會完全聽中國的,只要他還夠強,就能
扯中國後腿
烏克蘭意見真的還好,最主要是美國人意見
反而要是整個爛掉了就真的變成中國的狗了
美國在圍堵中國 然後烏克蘭靠美國 你覺得美國會讓
中國進烏?
烏克蘭內部對中國有意見是一定。但要上升到敵意到拒
絕重建,是絕對不可能。因為中國目前只有打嘴砲
沒有直接傷害烏克蘭。(比如軍援俄羅斯)
中國的體量擺在那邊,保持中立你烏克蘭要恨也難
中國老實拿工資賺原料錢當然可以,想趁機簽條約占
股份之類的就別想了
重建有利可圖,軍援烏克蘭的國家也是看準這點,中
國只給棉被,大概就分到棉被份量的重建項目
烏克蘭眼裡中國跟德國相比,中國簡直是可愛的小天使
戰後為了利益烏克蘭不會拒絕跟中國合作 但一切豆要
過問新的老大哥美國
要重建 中國真的沒那麼重要
這個天使會偷偷給俄羅斯補給,金錢,科技產品,真
棒,中或贏
烏克蘭如果有腦,一定會拉中國近來平衡美國勢力
德國是軍援少,人道援助很多,不意外會分到不少
打贏後跟打仗中是兩碼子事。有腦的一定不會全給美國
中國沒有被抓到軍援就沒事。這是事實。
這裡只是愛嘴德國,不要就真的以為中國比德國好欸,
笑死
不是欸 你還真的以為中國有辦法有勢力喔
....抓到沒抓到軍援根本沒有任何影響,因為中國死
不承認就好,老招了
澤倫斯基只要夠有腦,戰後重建引進中國資金平衡美國
...怎麼會覺得抓到了就會怎樣,扯皮條而已
是一定。兩邊本來戰時就沒交惡,你有看斯基嗆中國嗆
很大嗎
你全世界只剩下中國跟美國兩股勢力嗎?....
那你有看到他嗆印度北韓嗎?XD
應該說敢跟美國對著幹的就中國。戰後西歐半死不活
所以印度戰後重建就看要不要分杯羹
不過就戰略角度而言,烏克蘭戰後不會拒絕中國資金
怪了,台灣也不用平衡美國,一樣活的很滋潤欸,哈
哈
再講下去變意識形態沒意義
烏克蘭給過中國保持友誼的機會,中國選錯邊,那就
這樣了
哪裡對著幹? 哪裡啊
連台灣跟烏克蘭差哪邊都不知道,沒必要再講下去啦
開心就好
德法扯美國後腿時這位就看不見了XD
為了利益,誰都能和美國對著幹,因為又不是打仗,
笑死,連這個都不懂
東歐現在開始反中 烏克蘭遲早也會跟兄弟一樣
日本韓國英國德法誰沒這樣幹過,還真以為大家都是
美國的應聲蟲阿,大概只有中國這麼以為
翻譯:中或最贏 ...... 笑死
看到烏有腦不全給美國直接黑單了啦 又是一個給對岸
喂的屎洗抽筋的
重建大餅就是拿來還債的 歐洲各國都劃好地盤了
哪輪得到不守信的中國
不會拒絕中國的前提是西方勢力沒有先把這塊大餅分
完
某h是不是都只看微博CCTV?烏克蘭重建會議,美國已
經把中國踢出門外,烏克蘭議員也準備成了烏台合作
小組,中國除了一開始送了一堆被子給烏克蘭之後有
再援助什麼嗎?反而給俄羅斯很多軍糧醫療藥品耶
戰後引進中國勢力抗衡美國? 當美帝是吃素的嗎? 給
了幾百億軍援直接挽救烏克蘭的滅國危機,司機應該是
現在全世界最了解美帝恐怖能耐的領導人,結果有人幻
想他戰後有膽跟美國對幹去搞美中等邊三角形這種蠢貨
自殺謀略?
中體量大又如何 重建需要基建 就是資金跟勞工資金
老美歐盟不缺 勞工東歐也不缺 中國來湊什麼熱鬧 是
要來蓋破壞環境的大水壩還是回不了本的高鐵?
Win win 就是中國贏兩次 怎麼輸
烏現在知道歐美武器真的好用,所以拉中國進來平衡美
國?中烏和平友好條約就在眼前。不怕鵝休養生息30年
捲土重來?
這篇正解,這時普丁下台一定世界大亂,戰爭結束後中
烏立刻馬吉馬吉也是事實,這裡的人希望到時不要太崩
潰
怎麼這裡也有白癡在畫等邊三角形 是吃到柯cf的口水
嗎
中國式重建:借你錢,定向發包給中國公司,使用中
國設計、工人和機具。烏克蘭人一是自已能設計建造
,二是工人素質佳又缺少工作機會,三是歐美借錢重
建會很積極,因為烏克蘭潛力是有的。外加中國騎牆
騎歪,所以中國在烏重建中不會得到什麼好機會。
好笑的事,澤倫司機8月份說了很多次希望跟習近平談
話,希望中國出面調停普丁,結果習近平理都不理他
,現在烏克蘭憑自己力量尻回去了,你説説中國對烏
克蘭能再有什麼話語權?翠
且不說這一切出發點是烏要加入北約,北約搞不好會生
出東亞分部
有人天眼通啊 *麻吉麻吉也是事實* 戰爭結束了嗎 有
任何麻吉的跡象嗎 那沒有是不是可以造謠桶了 或是
先桶起來變事實再解給你
那個h開頭的第一句就語病 為何不給中國賺 你倒是先
論述為什麼要給中國賺了 棉被很貴是嗎
再想想各國幫忙重建應該是不會拒絕,但美英不會忘記
圍堵中國
等到美烏麻吉麻吉,烏台小組成立,烏克蘭人來台灣
打卡,中國在旁鬼叫的時候,某人不要太崩潰阿
戰後還要看是誰選上總統… 更何況戰爭又還沒打完
,不見得司機會選贏,丘吉爾戰後就沒選贏
民主政體重點應該是政治趨勢 而不是誰選上
戰後也不會因為選了某人就親俄反歐了
因為國家趨勢像長列火車 有巨大慣性
平衡美國勢力?烏克蘭巴不得變成第52州吧
某東亞島國 :欸 不要插隊啦
當選人還是會有傾向,畢竟還是間接民主,烏克蘭政
府(行政權)目前沒對中國翻臉或許對中國是個機會
,但不能以現在的烏政府反應去斷定之後烏政府政策
。
以美國援助烏克蘭的深入程度
已註定烏克蘭很長時間是以美國意志為優先
美國不想要烏友中 烏就會像捷克立陶宛
因為哪天毛子又發瘋了 誰能幫助烏克蘭?
還是美國 美國 美國
美國現在只是認為戰時了 烏中關係暫不重要
烏克蘭先顧好自己就好 還不需幫老大在外交跑腿
那事目前叫三小國東歐國來幹 更好用
以美國能耐與資源 戰後要烏克蘭反中也行
現實就是這樣而已
烏克蘭未來最大國家利益 是讓美國滿意
美國戰後要順風操作烏國與論看法太簡單了
烏克蘭要建立穩定的國境,只能靠美國,況且美援的
部分已經包含重建的預算
不用再幻想中國了
現在的問題是即使抗戰成功,也收復克島,布丁即使願
意停戰也不可能賠償烏的戰爭損失
就像操作東歐 美方斧鑿之痕也蠻明顯
只是我們會覺得東歐反共正常
因為美方都是順風推動 感覺正常合理
這也是他們手段高明之處
戰後美方很容易帶烏克蘭風向
因為輿論戰的彈藥也是中國自己送的
做過什麼親俄友俄行為歷歷在目
不要以為CIA沒有網軍 他們更專業
台灣當然也是被操作風向的對象之一
東亞島國:沒有啦我們沒有要當第52州
但美方擅長演太陽 小學生愛演北風
所以整個風向趨勢一面倒
順勢推動是事半功倍
我們只是換日線另一邊的夏威夷
麻 其實美國也不急 布丁想打多久就打多久
伊拉克被小布希打爛被歐巴馬放生後出現IS要川普收拾
美國只要國內通膨在下滑路線上 現在就隨便不管惹
真正苦的是歐洲那些靠布丁瓦斯的國家
教主開示了...我就等美國直接在烏種基地
沒喇 美國現在就裝死 歐洲一堆企業會因為實質的
能源風險出現問題或轉移
戰爭不管僵持或和談 歐洲對俄能源問題都騎虎難下
普丁真的是…….
騎虎難下 不會啊 就撕開假掰面具就好 how dare U?
這篇正解
中共要把中亞納入版圖太難了 地形無法克服
中亞一堆穆斯林,去那邊蓋集中營逆?
中國自己也不好過了
好笑
中國連軍援都沒有 要什麼勢力.
44
看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近 第一個問題是: 美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。 但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土,15
老實說以各種理由退兵 2D不僅臉上無光 歐美也不太可能給台階下 賠款是免不了的,割地就是原本到手的吐回去 現下只有一招 惡搞佔領地的核電廠爆
以下也是純粹個人妄想 起因是看到這則近幾天的新聞,雖然會走到這一步也會完全不意外,但這是這幾天才宣佈 的事情9
佈 : 的事情 : : 以前俄羅斯跟中國貿易就算號稱「合作無上限」也是用歐元和美元結算,最近要改成人 民11
個人妄想,希望拋磚引玉 先單方面畫一個很大的停火區/帶 同時涵蓋雙方部分佔領區 (反正一定要完全涵蓋頓巴斯及周圍地區) 接著宣稱成功去納粹化/保障頓巴斯11
其實這次普丁打過去的理由,除了烏克蘭加入北約之外 還有所謂的烏東兩國獨立這件事 所以我會認為關鍵是在烏東的獨立,而非單純看克里米亞是不是回去由俄國控制 遙想一開始烏克蘭動用TB2的時間點,其實是比烏俄開戰來的更早:爆
首Po俄軍這場仗 就是打一個短期的特殊軍事行動來著 原以為一波流之後就能在基輔升旗喝伏特加慶功 尷尬的是錯估情況 現在僵持戰局膠著 不上不下的 結果拖到現在快要冬天了 簽短約的志願役都要退了 拉上來的義務役一個比一個菜
63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
Re: [情報] 英國防長:普丁恐在5/9宣布總動員: : 推 GaryMatthews: 不可能 那個死要面子的垃圾不會在勝利日承認失敗 04/30 06:54 : 推 coolcliff01 : 這樣等於在勝利日承認先前的行動都是一坨失敗的狗 04/30 07:18 : → coolcliff01 : 屎耶 這對面子就是一切的普丁這類人來說根本自殺 04/30 07:18 : → poru : 有一說5/9號宣布勝利後普丁可能會撤軍 04/30 07:1919
[問卦] 美國可以,俄羅斯不行?美國當年打伊拉克, 師出無名, 不但沒有受到世界各國的制裁, 西方世界的國家反而派出軍隊協助。 聯軍在伊拉克大殺特殺,爆
[情報] 普丁:俄羅斯和白俄羅斯正走向統一俄羅斯總統弗拉迪米爾·普丁聲稱,西方國家對其烏克蘭戰爭的反應正在推動俄羅斯和白 俄羅斯走向統一。 普丁周五在白俄羅斯城市格羅德諾舉行的雙邊論壇上說:「來自西方國家集體的前所未有 的政治和制裁壓力,正在加速推動俄羅斯和白俄羅斯的統一進度。」86
[討論] 俄羅斯使用戰術核彈歐美如何反制?最近局勢真的看不懂 現代戰爭兵力根本不是重點 戰爭初期烏克蘭可能軍備不足落居下風 然而士氣不論 現在烏克蘭的軍備精準度與戰術遠勝俄羅斯17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段?烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場:1,首都基輔周邊 2,東北地區(烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊)3,烏東頓巴斯地區 4,克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利,但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標:對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道(通往基輔西南方向14
Re: [問卦] 美國可以,俄羅斯不行?師出有名阿... 美國當時挾著911過後,到處找人報復 伊拉克就是個代表 還有當時伊拉克的領導人是誰? 海珊阿! 海珊有前科,自行GOOGLE3
Re: [問卦] 美國揍伊拉克就不算入侵?入侵當然算是入侵 美國也沒被少罵過 至於老美為啥要揍伊拉克是因為當時911剛發生 美國很不爽正想扁人 然後海珊找死在那個時間點嗆西方 叫美國要檢討一下自己為啥會被911