[討論] 逆風文-俄軍戰略撤退的隱憂

dalyadam 09/11 20:50又冬天 又天然氣..

reich3 09/11 20:50關掉天然氣，激化矛盾，普丁想的是讓北約集體跪舔，

reich3 09/11 20:50但北約想的是給他死，現在！

dalyadam 09/11 20:50我就問一句啦 歐洲拿什麼去施壓烏克蘭談和

dalyadam 09/11 20:51東歐要俄羅斯死 那西歐拿啥去施壓烏克蘭?

dnek 09/11 20:51最好縮回俄羅斯境內慢慢等，看烏克蘭人哪年被凍死光

dnek 09/11 20:51再出兵

dalyadam 09/11 20:51好啦 歐洲跪了 好 怎麼施壓烏克蘭?

hansopp 09/11 20:51我猜烏軍東線開始進行整補 接下來重點擺在南線

dalyadam 09/11 20:51你要西歐出兵烏克蘭嗎

a186361 09/11 20:52你去看一下軍援烏克蘭的大頭是誰就知道了你的天然

a186361 09/11 20:52氣擔憂是多餘的

sad141 09/11 20:53美國：你俄羅斯天然氣是能威脅到我冬天有什麼大影

sad141 09/11 20:53響？

LI40 09/11 20:53現在的狀況已經從赫爾松攻勢前的僵局 變成十幾

LI40 09/11 20:53天後赫爾松攻勢有戰果 哈爾科夫大捷 而俄軍損失

LI40 09/11 20:53慘重可能還被迫收縮防線的狀態大規模撤離 這種

LI40 09/11 20:53狀態西歐洲施力點更為薄弱

hnjsh 09/11 20:54冬將軍有用嗎，烏克蘭人以前也是紅軍的一員欸

bobyacool 09/11 20:54斷天然氣影響最大的歐洲國家 都是軍援沒多少的 呵

reich3 09/11 20:54於是美國把烏克蘭拉來反覆軍推，戰線佈局全部解密。

reich3 09/11 20:54本來要耗死俄羅斯軍力的政略改成動搖普丁統治威信，

reich3 09/11 20:54逼普丁讓步。

a186361 09/11 20:56軍援第一名俄羅斯聯邦共和國，第二名美利堅合眾國，

a186361 09/11 20:56第三名波蘭共和國

LI40 09/11 20:57且海馬斯會可預期將前進部署並將持續點掉俄軍庫存

a186361 09/11 20:57說錯，第三名英國

dalyadam 09/11 20:57我很好奇怎麼總有人幻想俄羅斯斷天然氣能讓歐洲施壓

dalyadam 09/11 20:57烏克蘭成功的

dalyadam 09/11 20:58歐洲跪了又如何 = =

reich3 09/11 20:58軍事就政策的延伸，現在看起來美國藉烏克蘭的手強迫

reich3 09/11 20:58敵方遵從我方意志，非常成功！

a186361 09/11 20:58請問誰鳥你

messageboxs 09/11 20:58那為什麼不一開始就斷天然氣，等大家都冷死，直接統

messageboxs 09/11 20:58一整個歐洲，連出兵都不用

hahabis 09/11 20:59講難聽點，俄斷了北溪一號，反而剩美國可以補

cloudfour 09/11 20:59前提就有點怪怪的，目前烏軍根本看不出任何要進攻

cloudfour 09/11 20:59頓內次克的意圖，反倒是俄國在辛苦推進中。往盧甘

cloudfour 09/11 20:59斯克或札波羅熱還比較有可能。當然烏軍也有可能又

cloudfour 09/11 20:59出人意料，只是目前烏軍的出人意料結果都是把俄軍

cloudfour 09/11 20:59一波帶走.....

hahabis 09/11 21:00你西歐敢施壓烏克蘭試試看

Cocochia 09/11 21:01所以現在烏軍本來就沒打算進攻頓涅茨克是嗎？

beholdli 09/11 21:02圍起來就好了

liquormania 09/11 21:03接下來要看到頓內茨克市被砲火洗地了

yuinghoooo 09/11 21:03今年打到頓、盧兩省的機會不大

liquormania 09/11 21:03而且還是烏軍俄羅斯的砲彈

liquormania 09/11 21:03然後赫爾松被前後夾擊 再一次包餃子

LI40 09/11 21:03戰爭每個攻勢都有主要戰略目標的 這次是伊久姆

LI40 09/11 21:03這方向的俄軍防線爛到不可思議才能直接快速擴大戰

LI40 09/11 21:03果

LI40 09/11 21:06而且這也代表烏軍現在上自戰略下至單兵的素質都

LI40 09/11 21:06已比對手來的強

yomo2 09/11 21:08等著看赫爾松再被包一次餃子+1

mirrorlee 09/11 21:08目前觀察的重點還是在柯爾松 這幾天烏克蘭收復的地

mirrorlee 09/11 21:08方很明顯俄軍從佔領到被奪回並沒有投入大量資源用於

mirrorlee 09/11 21:09永久佔領 原PO的想法是有道理的 反之持續準備公投建

a186361 09/11 21:10這次主攻的方向主要放在烏東哈爾科夫跟伊久姆一代，

a186361 09/11 21:10以及烏南赫爾松紮波羅熱一代赫爾松

mirrorlee 09/11 21:10立共和國的柯爾松如果能被烏克蘭奪回 意義會更重大

st89702 09/11 21:11冬天就有辦法處理海馬斯嗎？

akway 09/11 21:11冬將軍是死侵略者 不是死當地人

ARCHER2234 09/11 21:12你還不如說俄國重整旗鼓防守比較讓人頭痛，不要肖想

ARCHER2234 09/11 21:12外部因素了

whatthejoke 09/11 21:14戰略撤退？？

Bf109G6 09/11 21:14高中軍訓 克勞塞維茨 戰爭論： 戰爭是政治的延伸，

Bf109G6 09/11 21:14政治是目，戰爭是手段。天然氣也許是另外一個他的手

Bf109G6 09/11 21:14段，就看他用下去有沒有效吧..

crossmyheart09/11 21:152D就問冬將軍怎麼輸 烏克蘭說你以為我第一次過冬喔

crossmyheart09/11 21:15菜逼八

lc85301 09/11 21:21歐洲跪了美國才不甩

juunuon 09/11 21:25支援主力是美國，歐洲撐不下去影響沒你想的大

Smoltzy 09/11 21:27一樣，用海馬斯轟掉油庫彈藥庫，軍心士氣垮一半

Smoltzy 09/11 21:28把俄軍砲陣地轟掉，砲兵犁田裝甲部隊當拳頭

Smoltzy 09/11 21:29依樣畫葫蘆，俄軍照樣崩

Zeelandia 09/11 21:29你知道頓內次克打從2014年就被俄軍佔領了嗎

Zeelandia 09/11 21:29俄軍退到頓內次克 士氣上除了面臨慘敗之外

Zeelandia 09/11 21:29這半年的軍事物資 建設的工事全丟了

Zeelandia 09/11 21:29物資哪裡來

Cocochia 09/11 21:31看目前撤退的狀況，軍事工事跟設備投入在哈爾科夫沒

Cocochia 09/11 21:31有很多。

Iamtitlehgm 09/11 21:31戰略撤退成功是指原本預計退到伊久姆很成功嗎？

Cocochia 09/11 21:32戰略撤退當然是退到頓涅茨克啊

Cocochia 09/11 21:33因為守備範圍太大，兵力有不足之處，就是先進行戰略

Cocochia 09/11 21:33撤退，再打算下一步。

mayasoo 09/11 21:33實務上說這次大突擊已經到了必須暫停調整補給線的

mayasoo 09/11 21:33時候了，至少兩週作業時間烏東才能再次發起大規模

mayasoo 09/11 21:33戰役，烏南是另一回事

sunrise2003 09/11 21:34戰略撤退成功？ WTF 這種潰敗逃難式的撤退叫成功？

Cocochia 09/11 21:34伊久姆看起來只是臨時建置，沒有長久駐守的打算。

Cocochia 09/11 21:35所以我說這樣講是有點逆風發文嘛！ 我覺得俄軍在這

Cocochia 09/11 21:35場戰略撤退中取得一定程度的成功。

bladesinger 09/11 21:37收縮反擊的前提是有一支敵軍沒有預料到的預備隊

bladesinger 09/11 21:37老美整天在祈禱的狀況下烏克蘭要沒看到有點困難

Cocochia 09/11 21:38我覺得他們只是因為察覺到守備範圍太大，守不住那麼

Cocochia 09/11 21:38大的地方，所以撤退了，就是這麼簡單。

jabari 09/11 21:39( -3-)y=~~ 鵝嗲沒有酥?

linbryan 09/11 21:39鍵盤談兵就是書生論兵更何況論萬里遠的兵.美國東岸

linbryan 09/11 21:39還有不少暖氣系統是燒油.為何現在多用天然氣不是乾

linbryan 09/11 21:39淨是便宜因素.當天然氣比油貴會怎樣?

cerwvk 09/11 21:40天冷對兩方都會有影響. 等看看俄軍有沒有像樣的組織

LI40 09/11 21:41沒那麼複雜 烏軍這幾天收復區域成功站穩之後 俄

LI40 09/11 21:41軍自己損失巨大情況下短時間也難以發動啥大攻勢

cerwvk 09/11 21:41抵抗. 就以目前的士氣來看. 不是很樂觀就是.

dalyadam 09/11 21:42伊久姆站穩後 海馬斯就能直接轟頓涅次克了 嘿嘿

LI40 09/11 21:42而且人力更為短缺與裝備丟失情況更會加劇這現象

Smoltzy 09/11 21:42收縮回去也只是被當沙包打，油庫彈庫轟掉士氣崩很快

Smoltzy 09/11 21:43俄軍根本沒有任何有效牽制海馬斯的武器

boy1031 09/11 21:44大不了歐盟分裂，東歐直接當美國小弟，不當西歐小

boy1031 09/11 21:44弟，看看北歐跟南歐要認哪個大哥，不認大哥的下次被

boy1031 09/11 21:44打自己看著辦

cerwvk 09/11 21:44俄軍剩多少軍備物資,人員.真的是個問號.要用命拚?

HiggsBoson 09/11 21:44你知道為什麼夏天還會天然氣飆漲？等俄察覺了才斷氣

HiggsBoson 09/11 21:44已經太晚了

cerwvk 09/11 21:45對於美國最大的宣傳,就是烏克蘭現在戰況.

cerwvk 09/11 21:46都想得很遠啊. 但是也是有陣痛期無誤.

hit0123 09/11 21:46你要被圍剿了 lol

LI40 09/11 21:47俄軍現在損失慘重 其餘部隊後撤導致收縮防線也

LI40 09/11 21:47不過是重蹈基輔戰役後的轉移階段而已 尤其俄在

LI40 09/11 21:47該防區主力看起來已經多數轉移去赫爾松打防禦下

LI40 09/11 21:47次想再次進犯伊久姆或哈爾科夫也沒有那個火炮洗

LI40 09/11 21:47地給俄軍玩了

Fallanakin 09/11 21:48蒙古西征，北方戰爭，冬將軍對同是寒帶民族一點用

Fallanakin 09/11 21:48也沒有。何況烏克蘭根本俄羅斯祖先

boy1031 09/11 21:48現在所有民主國家只能抱美國大哥的大腿，亞洲歐洲

boy1031 09/11 21:48都是，不抱的下次有獨裁發瘋你就看著辦。美國愛錢，

boy1031 09/11 21:48起碼給錢就給武器跟戰略，起碼能打一打還有一戰之力

Cocochia 09/11 21:48都說是逆風了，被圍剿是理所當然會發生的事情吧？

birdy590 09/11 21:50我覺得很多人甚至包括俄軍高層在內 都忘了一件攭

Fallanakin 09/11 21:50忘了還有蘇芬戰爭

birdy590 09/11 21:50一件事... 不是只有俄國會有新部隊 烏軍受訓中更多

birdy590 09/11 21:51昨天不是有專家預測文 至少還有一支類似發動本次

Zeelandia 09/11 21:51照你的講法 劉備被陸遜火燒聯營之後 退到白帝城也

Zeelandia 09/11 21:51是計劃中的成功戰略撤退XD

birdy590 09/11 21:51作戰的新部隊還沒有參戰... 這還不是終點 還會繼續

cerwvk 09/11 21:51被收復的城市, 自願敢死隊的應該也不少.

cerwvk 09/11 21:52只剩一個人, 死都要報仇的應該不會太少.

birdy590 09/11 21:53新部隊不管投入在哪個戰區 都有改變平衡的能力

meowgy 09/11 21:53烏克蘭的冬天如沒天然氣，要砍柴嗎

Cocochia 09/11 21:53陸遜火燒連營也是學劉備火燒博望坡而已，能說劉備軍

Cocochia 09/11 21:54事能力比陸遜差嘛？

birdy590 09/11 21:54劉備自己的指揮能力是不怎麼樣啊

ayaneru 09/11 21:55依久姆噴了基本上烏東已經沒戲了 要再奪回不是冬將

ayaneru 09/11 21:55軍能解決的

klub 09/11 21:55你這樣想其實也沒啥問題啊 可是白耗五個月的犧牲

seanidiot 09/11 21:56烏克蘭人有比較怕冷嗎

ayaneru 09/11 21:56冬將軍不是神燈精靈不可能補回那堆物資的

klub 09/11 21:56還有伊久姆裡面帶不走上萬人份的重裝備 值嗎?

Cocochia 09/11 21:56最好一個軍事能力不怎樣的人還有一堆將世願意跟著他

Cocochia 09/11 21:56啦！ 劉備軍事能力被低估太多了。

smpian 09/11 21:56美國愛錢，出錢也是很慷慨

birdy590 09/11 21:57劉備"自己"軍事能力確實不怎麼樣

cerwvk 09/11 21:57納建言,有能力的屬下. 指揮官主要的應該是肚量.

birdy590 09/11 21:57歷史上清蒸並不代表一定會有好結果

cerwvk 09/11 21:59當然指揮官蠢如豬的話, 啥都沒救.

birdy590 09/11 21:59而且這是現代戰爭了 只有部份人逃回去是沒有用的

ericsonzhen 09/11 21:59盧頓原來的地盤又不是現在才佔得 都幾年了

birdy590 09/11 21:59所有裝備都丟光了 變回純步兵是想幹嘛?

ericsonzhen 09/11 22:00中間幾個冬將軍 有什麼事發生嗎

cym1011709 09/11 22:00冬將軍是攻擊方debuff，不是俄軍buff，只是剛好之前

cym1011709 09/11 22:00打仗俄軍先守後攻大家就以為冬將軍是俄軍專用

birdy590 09/11 22:00所以今年的攻勢還沒結束 說不定入東前烏東就被收了

birdy590 09/11 22:00入冬

birdy590 09/11 22:01類似這次攻勢的部隊 烏軍短期內至少還會有兩支

birdy590 09/11 22:01這還沒算現在正在國外受訓的

mliao 09/11 22:01防守收攏 只會等來大量的海馬斯火箭彈

birdy590 09/11 22:03腦子正常的沒人會用"戰略撤退"來形容俄軍

birdy590 09/11 22:04儘可能保存裝備 依建制移動 這才叫"戰略撤退"

birdy590 09/11 22:07幾個月前烏軍從烏東逐步後退 那個才叫"戰略撤退"

Khadgar 09/11 22:07逆風要逆的有邏輯，那堆戰甲車，物資都丟了叫戰略撤

Khadgar 09/11 22:07退？如果你認為蔣介石當初也只是轉進那你的用詞我沒

Khadgar 09/11 22:07話說。

birdy590 09/11 22:08基本上部隊戰力都保存下來 等待更有利的機會再反擊

birdy590 09/11 22:08伊久姆這個已經算是災難的程度了 士兵化整為零

birdy590 09/11 22:09大批裝備全部丟光 最好俄羅斯有辦法重建這些部隊

test23786 09/11 22:11戰略撤退不該把那些裝備丟在那邊，就算丟也應該銷

test23786 09/11 22:11毀，結果現在直接無痛送給烏

birdy590 09/11 22:12俄軍如果還有點腦子 赫爾松那區域該整個撤退了

birdy590 09/11 22:13現在還有比伊久姆更多的部隊卡在裡面

birdy590 09/11 22:14如果戰況有急變是連逃都沒有地方逃

defenser 09/11 22:21中華民國戰略撤退至臺灣，休養生息超過一甲子，可以

defenser 09/11 22:21反攻大陸了

otis1713 09/11 22:21怎麼感覺有洗文的味道，下面又一篇？

gg0079 09/11 22:22丟武裝給人就絕對不是啥成功撤退

gg0079 09/11 22:22當初花那麼多時間人力堆積那些彈藥

gg0079 09/11 22:22可不是無聊找事做的

angels 09/11 22:25你的標題根本不對，俄軍在伊久姆丟了大量的裝備，

angels 09/11 22:25一堆人只能馬拉松式逃跑，這是哪門子的戰略性撤退

angels 09/11 22:25？

liusim 09/11 22:34他們貌似成功撤退是建立在烏克蘭沒有完美的戰力整

liusim 09/11 22:34合、沒有完美做到殲敵的打擊 而不是俄軍的素質良好

liusim 09/11 22:34、策略執行完善 這是兩件事

Cocochia 09/11 22:36下一篇跟我無關，可能只是覺得好玩跟上而已。

Aldousphyx 09/11 22:37每次都同一套說法 天然氣講不完 好煩

cwjchris 09/11 22:41沒天然氣你們不會用電暖器嗎

iloveDuncan 09/11 22:43所以到底哪裡看出損失不大的啊

cwjchris 09/11 22:43補虛

poswem 09/11 22:43沒什麼好逆風的，總比一直拿不回來的好

jerrylin 09/11 22:45現在俄軍的問題 哪邊才是防守相對嚴實的區域??

jerrylin 09/11 22:45烏克蘭一路衝進去都沒有碰到太大抵抗

jerrylin 09/11 22:45逃亡的俄軍也不知道要撤去哪重新集合

jerrylin 09/11 22:46收攏潰軍可不是件簡單的事

jerrylin 09/11 22:46天然氣的問題 歐洲國家大致上做好準備了

jerrylin 09/11 22:47德國已經儲備了可以過冬的量

jerrylin 09/11 22:47甚至工業用電可以暫時停掉來面對戰爭

jerrylin 09/11 22:48現在是勝利前的最後一刻 沒有笨蛋會在這時放手的

simplewish 09/11 22:57斷天然氣是雙面刃有下跪的人但不爽的人更多尤其是西

simplewish 09/11 22:59歐從來就看不起俄羅斯被看不起的人威脅恩先擔心親俄

simplewish 09/11 23:00派徹底崩盤吧 天天喊普丁不會斷氣都被打臉了

sassuck 09/11 23:07這世界是只有天然氣一種能源嗎? 只有俄國有天然氣?

hankiwi 09/11 23:30可憐哪

OrangePest 09/11 23:34冬天的debug是雙方都會吃到的 現在烏克蘭士氣正盛根

OrangePest 09/11 23:34本不可能投降 就算歐洲人不想玩美國人可不這麼想

bellas 09/11 23:46該怕冷的是俄羅斯吧 單兵裝備不足

Lindeman556609/11 23:47幫補血 發逆風文就一直吃噓噓 = =

bellas 09/11 23:50沒天然氣大不了穿成粽子

bellas 09/11 23:55俄軍自己該擔心一下軍隊會有多少人冷到不行

bbeck 09/12 00:07丟棄的裝備被下毒？會自爆？ 重新定義"戰略撤退"？

payneblue 09/12 00:09你這種論點就跟小粉紅喊俄爹在下一盤大棋樣毫無根據

CORYCHAN 09/12 00:18是不是以為俄羅斯人冬天會自動長出體毛禦寒

saberr33 09/12 00:29離冬天還遠的，第三軍沒整備好，東方演習的數萬大軍

saberr33 09/12 00:29也不知道能不能投入

saberr33 09/12 00:31冬天就算讓歐洲停止軍援，烏軍手上還有俄制和美援

saberr33 09/12 00:31裝備可以用

TAKE72 09/12 04:08收攏下場就是等著被炸

windbomb 09/12 12:48戰爭怎麼結束是美國說了算，不是歐盟