Re: [討論] 揭仲專欄：美迫台接受的「整體防衛構想」

snoopy5566 09/16 18:44某種目前不存在的東西

ayaneru 09/16 18:45可能是傳送門

leom1a21034309/16 18:45氣墊船比較可能 解放軍高層是不是有玩紅色警戒

hbj1941 09/16 18:46笑死人，氣墊船？不要在台灣海峽翻船再來哭

Rinehot 09/16 18:46藍色貓型兵器

shi0520 09/16 18:48難不成是中國科學院研發的蟲洞？

BF109 09/16 18:49至尊法師王會開傳送門吧

kuma660224 09/16 18:52中國已經說了 你沒在聽

kuma660224 09/16 18:532035坐動車去台灣

kuma660224 09/16 18:55https://reurl.cc/4pqb8j

hbj1941 09/16 18:55我看你等中國說的跨海大橋蓋好在來說吧

kuma660224 09/16 18:58即使是美軍海陸 也沒實力靠岸對岸機降空運

kuma660224 09/16 18:58實際 艦載機降機群太少 總運力很低

kuma660224 09/16 18:59只能vdv式奇襲敵後弱點 不適合國戰級別強攻

kuma660224 09/16 19:01甲車砲車除了兩棲泛水 開戰也沒有更好方式

hbj1941 09/16 19:02進攻台灣只有渡海作戰一條路，就看你中共願意一開

hbj1941 09/16 19:02始要犧牲多少人餵魚

kuma660224 09/16 19:02不是磚家賣弄文字什麼全oo全xx就能改變地球物理

PTTHappy 09/16 19:03習近平是不會在乎渡海基層士兵死多少啦 以量取勝 就

PTTHappy 09/16 19:04算渡海船團被飛彈火箭彈幹沉90% 有10%搶灘習都認為

PTTHappy 09/16 19:04值得~

kuma660224 09/16 19:04問題是載台不是韭菜 所以打它載台就很痛

u9912114 09/16 19:04幽浮吧

LI40 09/16 19:05就傳統登陸載台會被打得滿頭包 只好開吹別的東

LI40 09/16 19:05西海過來

PTTHappy 09/16 19:05可是為了儘量再打沉更高比例的船數 飛彈量恐需準備

multidentata09/16 19:05飛天三蹦子？

PTTHappy 09/16 19:06數萬枚 現在才數千枚別談"靠飛彈為防守武器主力"

PTTHappy 09/16 19:07因為同理可證 對岸飛彈也可能搶先打中我方飛彈陣地

PTTHappy 09/16 19:08所以不是我方備有多少飛彈 就一顆沒損全部可供發射

Cker 09/16 19:08stargate，打星海有看過

rommel1 09/16 19:08來一場諾曼第式登陸? 大量LST搶灘強攻

kuma660224 09/16 19:08載台變成鐵底灣 就退回陸權國了

kuma660224 09/16 19:08遠洋海權重建起碼20年後

PTTHappy 09/16 19:09可能要預留30%被敵先打掉的量 只有70%原數量能發射

kuma660224 09/16 19:09happy不要亂推論 機動的根本沒固定陣地

kuma660224 09/16 19:10知道第2強權到現在還沒找到海王星陣地嘛？

kuma660224 09/16 19:10船很慢 近岸反艦部署其實沒啥時效性

kuma660224 09/16 19:11平時一直龜著也沒有問題

birdy590 09/16 19:11數萬枚是要打什麼 不夠大的還沒那個價值射

kuma660224 09/16 19:11有天外之音傳來座標 才離開坑道出門也行

birdy590 09/16 19:12解放軍總共幾百艘船也不可能全部開來

kuma660224 09/16 19:12數萬枚也是空想胡扯的數字吧

kuma660224 09/16 19:12其實莫斯科號只需2顆魚叉斯基...

birdy590 09/16 19:13根本沒有陣地 隨便一個路口都可以射 沒有什麼限制

kuma660224 09/16 19:13何況泊區只能在灘頭附近 空間有限

kuma660224 09/16 19:13就像你如果要打烏克蘭海馬斯的陣地

kuma660224 09/16 19:14得剷掉烏克蘭所有平地

kuma660224 09/16 19:14因為它出門隨便哪塊平地都能射

PTTHappy 09/16 19:14不能樂觀保證1枚擊沉1艘 不然雖擊中卻沒沉怎麼辦?

kuma660224 09/16 19:15沒沉更好 逼他們浪費船隻人力去搶救

PTTHappy 09/16 19:15因此包括射偏的 好幾枚加起來才擊沈的 我方飛彈數量

kuma660224 09/16 19:16而且泊區空間有限 沉的或沒沉的都佔掉空間

PTTHappy 09/16 19:16只有幾千枚當然不夠 況且李喜明全部梭哈在只靠飛彈

PTTHappy 09/16 19:16那麼當然要數萬枚才夠 把渡海船團打沉99% 剩1%搶灘

kuma660224 09/16 19:16其實別說打掉幾千上萬 百艘殘骸漂浮就是大災難了

kuma660224 09/16 19:17你的推論有很大問題是沒考慮現實作戰

PTTHappy 09/16 19:17屆時欠缺先進重火力(李說不要買)的我陸軍才招架得住

kuma660224 09/16 19:171%搶灘那不叫登陸 那是求生

birdy590 09/16 19:18標準的攻擊方式應該是一次射兩顆

kuma660224 09/16 19:18這表示整個師級出去 剩一個連到達

kuma660224 09/16 19:18還打個屁 你後勤增援全在海裏 連撤退都沒船

birdy590 09/16 19:19飛彈沒那麼容易攔截 只要對方會射 船艦就不會敢靠近

PTTHappy 09/16 19:19忘了說 幾萬枚之中還包含大量防空飛彈-因為李說不買

kuma660224 09/16 19:19其實登陸部隊損失幾成船隻 就是大災難

birdy590 09/16 19:19沒有人會用船艦換飛彈 那虧死了 上面還一堆人命

kuma660224 09/16 19:19後續就無以為繼

kuma660224 09/16 19:20部隊要持續作戰需要物資需要運力

Cishang 09/16 19:20地形兵器 台灣海峽抬升 直接開過來

PTTHappy 09/16 19:20戰機 故我方需發射更多防空飛彈以求高機率打下敵機

kuma660224 09/16 19:20而且反艦飛彈相對船隻成本是超級不對稱

birdy590 09/16 19:20船團毀個幾成就大災難了 俄軍半年份一次死完?

PTTHappy 09/16 19:21總之李的構想中我方少戰機 少戰艦 少火砲主戰 改為

kuma660224 09/16 19:211艘工作馬FFG其實比100顆飛彈還貴

adwn 09/16 19:21高速載具搞不好是漁船

PTTHappy 09/16 19:21靠飛彈--那飛彈數量需要超級多 不然毀敵不夠多 一旦

birdy590 09/16 19:22莫斯科號估計值台幣兩百多億 @@ 幾發去換都賺

kuma660224 09/16 19:22船團是要接戰後 高存活率 才能繼續增援運補

PTTHappy 09/16 19:22相當數量敵軍登陸 那就麻煩~

kuma660224 09/16 19:23若登陸往返損失幾成 就已注定後續會戰敗

kuma660224 09/16 19:23其實現在是反艦飛彈生產與開外掛飆很快

PTTHappy 09/16 19:23我方需靠大量飛彈a.僅可能打掉趨近100%的渡海船團b.

kuma660224 09/16 19:24台灣反艦飛彈可以一年200枚以上

PTTHappy 09/16 19:24也要打掉趨近100%的敵機 不然敵機反有炸毀我飛彈陣

kuma660224 09/16 19:24越洋大艦造船一年頂多幾艘

PTTHappy 09/16 19:24地的風險 因此在瘋狂殲滅全數敵機敵艦的目標下 幾千

kuma660224 09/16 19:25說打掉100%是沒有常識

birdy590 09/16 19:25怎麼老是做一些很奇怪的假設

kuma660224 09/16 19:25因為損失幾成就讓部隊失去戰力了

PTTHappy 09/16 19:25枚哪夠?若要執行李喜明戰略構想 各式飛彈需要數萬枚

birdy590 09/16 19:25船團毀掉一半 一半到岸邊 要算敵方成功嗎?

birdy590 09/16 19:25當然不算 虧死了 幾千億噴掉了

birdy590 09/16 19:25哪個白痴會指揮這種作戰方式

kuma660224 09/16 19:26你看俄軍被海馬斯轟掉 也只損失一部分

kuma660224 09/16 19:26就軍力潰散無法正面抗衡烏軍

birdy590 09/16 19:26海軍船艦貴的要命 不然我們也買幾百艘對著幹(笑)

micotosai 09/16 19:27大型氣墊船對岸早就放棄了

kuma660224 09/16 19:27有腦的參謀會認為一波損失幾成就不該選這爛方案

xc091832 09/16 19:27剩10%你部隊建置全部都被打散，還能有甚麼戰力可言

xc091832 09/16 19:28？

kevin020792 09/16 19:28我覺得莫斯科號會被魚叉斯基敲掉是一種集合天時地

kevin020792 09/16 19:28利人和的超級強運，還有反應俄軍外強中乾的本質，

kevin020792 09/16 19:28不能期待解放軍會把所有的錯誤全部犯一遍。

kuma660224 09/16 19:28因為那表示第2天後最少還會繼續損失這麼多

PTTHappy 09/16 19:28烏克蘭可沒落實李喜明版本的軍備配置吧

PTTHappy 09/16 19:28以及不要去用正常人思維看待小學生思維的軍委主席

kuma660224 09/16 19:29也不是 近岸複雜環境時雷達防空能力會下滑

kuma660224 09/16 19:29小學生要犯蠢 你就讓它犯啊

PTTHappy 09/16 19:29如果烏軍全無戰機全無火砲主戰 只裝備飛彈&海馬斯

birdy590 09/16 19:30不是什麼強運 而是反艦飛彈就是這麼危險

kuma660224 09/16 19:30犯蠢不會改變現實困難度

PTTHappy 09/16 19:30俄軍會如現在反應?前提就不一樣了~烏克蘭鳥李喜明?

kuma660224 09/16 19:30小學生要白白犧牲他的艦隊 是美帝很爽

kevin020792 09/16 19:30而且要比中乾，我們的船艦絕對是乾到底乾兩遍乾麻

kevin020792 09/16 19:30了。

micotosai 09/16 19:31雷達因為供電系統的關係還不能常開

kuma660224 09/16 19:31鐵底灣戰役後 天朝水師20年爬不起來

PTTHappy 09/16 19:31所以現在到底是否以李喜明構想為前提來論?

fantasyhorse09/16 19:32台灣的船艦破舊沒錯，但又不是要拉去外海搞艦隊決

fantasyhorse09/16 19:32戰或是反攻上海XD..

kuma660224 09/16 19:32一波艦艇損失幾成的意思就是注定戰敗

kuma660224 09/16 19:32就算獨裁者不在乎死傷 也不會改變結果

PTTHappy 09/16 19:32若依上方諸觀點 那就採李喜明構想 少買戰機戰艦坦砲

LI40 09/16 19:32中國要先想一下航空戰要打多久 要怎麼擠局部空優

PTTHappy 09/16 19:33只須有數千枚飛彈 共軍就難取勝?那也行 我沒意見了~

birdy590 09/16 19:33戰機戰艦還是有需要 平常日常幹活也要用

birdy590 09/16 19:34但是在敵人沒有解決掉飛彈以前你不會看到船團

PTTHappy 09/16 19:34因為我原本論證前提是"好好好 依你李喜明邏輯將重注

PTTHappy 09/16 19:35押在靠飛彈不靠戰機戰艦坦砲 但那也不能只靠幾千枚

birdy590 09/16 19:35這會影響選擇的方向 不一定需要很高大上的

birdy590 09/16 19:35"只靠"? 這數量已經地球上最多了 用"只"是小看了

PTTHappy 09/16 19:36飛彈 就算配合你李喜明孤注一擲在飛彈 基於各類需求

kuma660224 09/16 19:37泊區防空 像是站在空地 面對前面叢林

kuma660224 09/16 19:37射過來的冷箭冷槍 你很明顯 對方很隱匿

gogoegg 09/16 19:37飛彈打戰機 就像用十圓去賭500圓一樣 本多終勝

PTTHappy 09/16 19:37(畢竟缺了戰機戰艦坦砲)那也要更多飛彈來處置狀況~~

kuma660224 09/16 19:37面前滿滿地形雜訊 飛彈RCS又小到靠北

gogoegg 09/16 19:37飛彈打戰艦 則是用十圓去賭一萬圓 隨便賭都會贏的

kuma660224 09/16 19:38對方又極可能無腦飽和攻擊

gogoegg 09/16 19:38PLA要發明任意門 才可能在台海的登陸戰中獲勝

kuma660224 09/16 19:38這比傳統大洋海戰還兇險百倍

PTTHappy 09/16 19:39所以論你李喜明的構想 飛彈只備幾千枚不夠應數萬枚"

to1322 09/16 19:39正在挖海底隧道中

PTTHappy 09/16 19:39如果數千枚(目前台灣儲量現狀)即可-豈不反證李喜明

kuma660224 09/16 19:40李喜明哪有說要萬枚反艦彈

PTTHappy 09/16 19:40構想確實可行 那大家還猶豫什麼 就依李喜明說的做啊

birdy590 09/16 19:40美軍一批也只買幾百枚 你就知道萬枚有多離譜

PTTHappy 09/16 19:41我哪時說"李喜明說要萬枚反艦"?你看清楚點ok?

birdy590 09/16 19:41而且美軍下一代不是美製的 我們不知道還有沒有得跟

kuma660224 09/16 19:41他自己飛彈突擊艇也才目標多120枚

birdy590 09/16 19:41只有你一個人不斷在重覆萬枚飛彈萬枚飛彈

fatcat0423 09/16 19:42李喜明的問題是 他直接放棄第一線能上去跟敵軍的東

fatcat0423 09/16 19:42西 然後龜縮在島上 只靠飛彈和國土兵

birdy590 09/16 19:42一般估計有兩三千枚就已經很誇張了

kuma660224 09/16 19:42那你就不要拿自己幻想數字來論李的概念

birdy590 09/16 19:42飛彈可以打到對方港口耶~ 還是那麼愛看狗戰?

birdy590 09/16 19:42"第一線能上去跟敵軍的東西" 其實不是很理解指什麼

fatcat0423 09/16 19:42只有飛彈是拿不到局部優先權的

kuma660224 09/16 19:43現實世界不像遊戲被打爆就消失

PTTHappy 09/16 19:43所以李喜明"主要靠飛彈"的構想有漏洞啊 他太理想化

birdy590 09/16 19:43為什麼會幻想能拿的到優先權? 連先攻的權利都沒有

birdy590 09/16 19:43實際上應該會更接近 來什麼就試著敲掉

gogoegg 09/16 19:43讓美國的F35 幇忙打奸機、射魚叉比較實在

PTTHappy 09/16 19:43他以為砍掉戰機戰艦坦砲 只靠飛彈 然後數千枚就夠?

kuma660224 09/16 19:43泊區有十艘燃燒半沉殘骸 就導致難以使用了

birdy590 09/16 19:43我們能打到對方岸邊的東西也不多 得省著用

fatcat0423 09/16 19:44就 阿共飛機超音速飛過海峽 只有6分鐘待命能去跟啊

fatcat0423 09/16 19:44 人類上去一直都是最好的敵我識別手段

rommel1 09/16 19:44海空軍數量拚不過中國就重壓飛彈....

birdy590 09/16 19:44不然你認為怎樣才夠?

PTTHappy 09/16 19:44我是先配合其邏輯 也贊成主要靠飛彈 但"我說"若依你

gogoegg 09/16 19:44台灣防空、反艦的實力當然要有 但不用到幾萬顆

kuma660224 09/16 19:44李的問題不在於反艦 是萬一不是登陸戰怎麼辦

PTTHappy 09/16 19:44李喜明這種孤注一擲戰略 那麼飛彈也虛數萬枚才夠~~

birdy590 09/16 19:44防空歸防空 事實上一定會先試著從空中清除地面的

kuma660224 09/16 19:44你沒有夠力海空軍 人家就能防區外玩死你

kuma660224 09/16 19:45讓你抱住一堆飛彈痛哭 敵軍不來登陸

fatcat0423 09/16 19:45所以我說局部優先權啊 空優不是一拿到就永遠存在的

fatcat0423 09/16 19:45好嗎 戰機滯空時間就那樣而已

birdy590 09/16 19:45這點可以學烏克蘭 最低標準"台灣上空沒人有空優"

birdy590 09/16 19:45我沒空優是一定的 但你也別想好過

PTTHappy 09/16 19:45我哪時說"李喜明主張需數萬枚飛彈"?別亂塞進我嘴裡~

chenry 09/16 19:45很多事是僅限美軍 沒有美軍的空優和情報能力

chenry 09/16 19:45要完全清掉發射車根本幻想

kuma660224 09/16 19:45不講武德 在遠洋射飛彈與圍堵封海

LI40 09/16 19:46不對稱作戰主軸化就變成敵人應對也簡易化而已

rommel1 09/16 19:46四面環海搞不對稱,台灣有如古代堅城,防禦力超強但

rommel1 09/16 19:46怕圍攻

zmax 09/16 19:46李喜明、數萬枚。在估狗上就只有PTTHapp的ID跳出來

birdy590 09/16 19:46俄軍飛機為什麼不敢亂飛了? 越界會死人的

PTTHappy 09/16 19:46我做的是論證上的"先配合對方邏輯 再看看依對方邏輯

kuma660224 09/16 19:46你防禦簡化成只能贏反登陸 敵軍超爽

PTTHappy 09/16 19:47去儘可能合理推演 會推出怎麼結果"~

kuma660224 09/16 19:47一直防區外玩你 不登陸 你政府就垮台了

birdy590 09/16 19:47比較值得注意的是解放軍的匿蹤和SEAD能力

birdy590 09/16 19:47但事實上我們還真沒什麼方法反制

kuma660224 09/16 19:47因為你只會抱著飛彈等對方登陸 其他不防

PTTHappy 09/16 19:48如果要依照李喜明構想還要儘量避免其短處 則飛彈量

rommel1 09/16 19:48如果我是中國就持續擴充海軍,多搞幾個航艦戰鬥群

birdy590 09/16 19:48防區外學方唐鏡能怎麼辦? 派飛機去空戰?

LI40 09/16 19:48刺蝟戰略如果有射程超長的飛彈足量那還有的說嘴

LI40 09/16 19:48臺灣飛彈那射程要怎麼玩刺蝟戰略 人家遠遠打就

LI40 09/16 19:48好了

birdy590 09/16 19:48船艦是更不行 因為解放軍的反艦能力其實比我們強

PTTHappy 09/16 19:48當然要數萬枚!你們可別忘了在李構想中 國軍缺戰機缺

kuma660224 09/16 19:48其實現在海空飛彈我都要，就是兼顧不對稱了

birdy590 09/16 19:48沒看美軍兵推航艦擺的多遠

rommel1 09/16 19:48,戰時全力阻擋美軍介入及外援,圍攻台灣

birdy590 09/16 19:49還在數萬枚 Zzzz

PTTHappy 09/16 19:49戰艦缺主戰缺火砲 只剩飛彈與海馬斯ok?

kuma660224 09/16 19:49根本不需要走極端路線的不對稱神教

PTTHappy 09/16 19:49@bird 你先練習你的閱讀能力再說~我講東你講西

birdy590 09/16 19:49我可以直接說 不會有海戰 在美軍直接干預以前

birdy590 09/16 19:49台灣的船艦敢出海幾艘死幾艘

kuma660224 09/16 19:49什麼數萬枚是軍盲亂掰 連李都沒這看法

birdy590 09/16 19:50想保存? 大概只能開去日本的港口躲

LI40 09/16 19:50不對稱作戰終究是要支持傳統作戰用的

fatcat0423 09/16 19:50你不出海才是全死在港口裡 別傻了

PTTHappy 09/16 19:50我只看到一堆閱讀盲在紮稻草人紮個爽

birdy590 09/16 19:50到石垣宮古都還在對岸飛彈射程範圍內

LI40 09/16 19:50不對稱作戰變成主軸優缺點 烏克蘭都表演過了

birdy590 09/16 19:51我沒說不出海啊 要跑要早 晚了就死定 別浪費人命了

kuma660224 09/16 19:51不對稱應該只是是輔助常規作戰

PTTHappy 09/16 19:51不只是閱讀盲 還是邏輯盲 不知道什麼叫進入李的模式

birdy590 09/16 19:51我還沒算潛射飛彈咧 我們能用的戰法對方為何不能用

PTTHappy 09/16 19:51做論證

rommel1 09/16 19:51二戰末期日本就搞過不對稱了,本土決戰+神風特攻

fatcat0423 09/16 19:51實際上打移動目標 對擊殺鍊要求很高 因為飛彈搜索

fatcat0423 09/16 19:51角就這麼小

kuma660224 09/16 19:52守勢可以讓大艦戰機也依附本島周圍作戰

kuma660224 09/16 19:52然後海空軍載台擁有常規偵蒐能力

rommel1 09/16 19:52小型.靈活.大量.致命...人類操控的飛彈...XD

fatcat0423 09/16 19:52以前蘇聯都要叫飛機去飛自殺任務 才能去標定美國航

fatcat0423 09/16 19:52艦群

jabari 09/16 19:52就搞雲峰加核彈頭不就解決了zzzz

birdy590 09/16 19:52我認為船艦是沒有生存機會 我們有飛彈對方也有

kuma660224 09/16 19:53能召喚本島的導引飛彈火箭彈達成飽和打擊

birdy590 09/16 19:53對方還有水底下的 不靠美軍根本不行

birdy590 09/16 19:53如果真是這樣 美軍航艦也用不著躲那麼遠了~

PTTHappy 09/16 19:54要論證李喜明構想可行性高低 好幾位用的策略是一開

PTTHappy 09/16 19:54始就是跟李各說各話~我用的是"就算先依照李的構想"

birdy590 09/16 19:54事實上 你準備那麼多飛彈在岸上 就不會有船團了

birdy590 09/16 19:55改思考怎麼對付空中來的威脅吧 像匿蹤戰機/SEAD武器

chenry 09/16 19:55解放軍SEAD能力也是問號 世界第二都被S300幹下來

PTTHappy 09/16 19:55然後設想"在李的構想下 會依其中什麼最適情況去準備

birdy590 09/16 19:55解放軍在這方面很保密 外界並不瞭解真正的實力如何

rommel1 09/16 19:56飛彈的實際命中率是多少只有戰時才會知道了

birdy590 09/16 19:56我認為解放軍在這方面應該已經比俄軍強了

PTTHappy 09/16 19:56而得出在李的構想中只靠數千枚飛彈根本不行"

birdy590 09/16 19:56只是強多少並不知道 畢竟它的反輻射飛彈全世界只看

birdy590 09/16 19:57過照片 連多一點諸元都沒有公開

PTTHappy 09/16 19:57硬要幫李的構想"不反對 但補強" 答案就是飛彈數萬枚

birdy590 09/16 19:57我不知道你得到什麼 因為根本沒看到任何論證

kuma660224 09/16 19:57你的軍事常識太奇怪 不考慮空間環境

birdy590 09/16 19:57先想到有什麼破解法再說

PTTHappy 09/16 19:57但這種結果治絲益棻~從而導出 李的構想有內在缺陷~~

birdy590 09/16 19:58我是認為可以直接跳過水面船艦 那是後面的事情了

kuma660224 09/16 19:58船跟飛機都要有足夠寬廣運作空間

PTTHappy 09/16 19:58這總比你們自己講得爽 但李喜明可認為他跟你們仁智

rommel1 09/16 19:58飛彈只能消極防禦 很被動

fatcat0423 09/16 19:58匿蹤的話 大概那些x頻雷達會挺吃力的 剩下s波段L波

fatcat0423 09/16 19:58段的 要注意的反而是自己的生存性

PTTHappy 09/16 19:59之爭他的構想沒錯-但我的論證方法能在邏輯上突顯他

birdy590 09/16 19:59麻煩真的論證一下 因為實在看不出來在哪裡證明什麼

kuma660224 09/16 19:59比如登陸艇為什麼最少間隔50米

kuma660224 09/16 19:59因為要避免互相碰撞及1砲擊就掛2艘以上

PTTHappy 09/16 19:59的構想存在自身缺陷 而不是所謂仁智之爭而已~

birdy590 09/16 19:59"什麼缺陷"

rommel1 09/16 19:59台灣又很依賴進口.外援~~~光守根本撐不了多久

kuma660224 09/16 20:00不是多來幾倍船隻塞滿泊區就比較強

PTTHappy 09/16 20:00結果某些不懂閱讀不懂邏輯的突然紮稻草人問李喜明哪

birdy590 09/16 20:00rommell 講的這個只能靠美軍 其實是無解的

birdy590 09/16 20:00真的封鎖能怎樣 派軍艦飛機去衝嗎?

birdy590 09/16 20:01那就變成對方佔上風 我們沒有軍力優勢耶

PTTHappy 09/16 20:01時主張數萬枚飛彈<--我就問 怪了 我哪時"說了李喜明

LI40 09/16 20:01其實只要問“極端”不對稱派要拿什麼去跟人家大船

LI40 09/16 20:01飛機玩就好了

birdy590 09/16 20:01不然幹嘛搞什麼不對稱作戰? 直接輾過去得了

PTTHappy 09/16 20:01這麼主張"?拜託閱讀句子看清楚一些ok?

birdy590 09/16 20:01來什麼打什麼啊 飛彈不就是為了這個用途?

birdy590 09/16 20:01如果只在自己岸邊活動 你理他做啥?

birdy590 09/16 20:02像之前那種騷擾方式 也確實沒有什麼好的應對方式

marinsky 09/16 20:02笑死 任意門啊

LI40 09/16 20:02灰色衝突要怎麼用飛彈阿

birdy590 09/16 20:02海戰空戰對岸最開心了 因為數量慢慢耗一定他贏

birdy590 09/16 20:02是啊 所以我不是說了 其實最需要的是工作馬

birdy590 09/16 20:03不管船艦飛機都一樣 最好用不是什麼高大上的

LI40 09/16 20:03所以我才說問極端不對稱派要拿什麼跟別人的大船

LI40 09/16 20:03飛機玩

birdy590 09/16 20:03船上插再多武器 如果脫離灰色真的開打 差別都不大

PTTHappy 09/16 20:03看不懂我說的人就自己回去多唸點邏輯 別在此瞎問

LI40 09/16 20:05邏輯喔 講白了就算有幾萬飛彈 灰色衝突一發都沒辦

LI40 09/16 20:05法用 這樣滿意了嗎？

birdy590 09/16 20:05沒發現對岸派來騷擾也不是什麼高大上的裝備嗎

birdy590 09/16 20:05就算有神盾 F-35 也不是做這種用途的

birdy590 09/16 20:06正常人會選擇投資在灰色衝突還是真正開戰以後?

henry0131 09/16 20:08又是萬船齊發嗎

kuma660224 09/16 20:08其實就都需要 你若連灰色衝突都無法應付

PTTHappy 09/16 20:08@LI40 你上方說得好啊 就回答了bird問的"什麼缺陷"

kuma660224 09/16 20:08抱著海量飛彈也沒用 人民無法接受天天被玩

PTTHappy 09/16 20:09這還是儘量幫李設想咧!若在李構想的不要戰機不要戰

LI40 09/16 20:09我也只是把極端不對稱作戰面臨的現有證實困境講

LI40 09/16 20:09出來而已 還不談敵方戰時應對跟著簡易化

birdy590 09/16 20:09一直強調灰色衝突沒意義 那就準備可以應付的裝備

kuma660224 09/16 20:09極端不對稱就放任對方宣揚台灣不保護自己

PTTHappy 09/16 20:09艦不要火砲不要主戰 只要海馬斯&飛彈<-還只幾千枚

birdy590 09/16 20:10正常人不會為了這個投資很貴但開戰後沒用的武器

PTTHappy 09/16 20:10那更慘好嗎?論證方法上所謂舉重以明輕 就是這道理~~

birdy590 09/16 20:10對方騷擾可能連螺旋槳機都派 你全出 F-35 嗎?

kuma660224 09/16 20:10讓對方橫著走 然後民心士氣崩潰 不想對抗

t72312 09/16 20:10不對稱作戰就是在現有機艦編制下再多建構的戰力

birdy590 09/16 20:10這個才叫論證

LAODIE 09/16 20:10問就是對岸掌握了萬華蟲洞再現技術

birdy590 09/16 20:10沒人說不理灰色衝突 但是不值得投資太多

rommel1 09/16 20:10極端不對稱 台灣的結局就是小田原城.大阪城 逃..

PTTHappy 09/16 20:11我可沒支持李的構想 但我受的論證訓練至少知道"幫李

birdy590 09/16 20:11你連作戰都不敢 就上去演演戲要多高級的裝備?

t72312 09/16 20:11砍現有的編制去增加不對稱 那是本末倒置

PTTHappy 09/16 20:11儘量在他的構想中去推演能更好的"罷了-如果能推出的

birdy590 09/16 20:11有一點改變不了 如果真的開戰 這些裝備生存性都堪慮

PTTHappy 09/16 20:12其構想中最好的-其實也不夠好-就反證其構想並不好ok

LI40 09/16 20:12所以我才說不對稱作戰就是走鋼索 越極端鋼索越細

corp 09/16 20:13照中共前軍官說法,他們真的想過萬船齊發

birdy590 09/16 20:13就是反制對方各種可能的直接入侵方式 請注意"直接"

birdy590 09/16 20:13一直強調灰色衝突沒啥幫助 應付這個並沒有多難

LI40 09/16 20:13烏克蘭是被迫走很細的鋼索 剛好遇到老俄主動伸

LI40 09/16 20:13出臉給他用力巴下去

t72312 09/16 20:13平時的巡護海防也都要做 不對稱戰力不一定可以做到

birdy590 09/16 20:14烏克蘭是根本沒東西 他拿來用的武器都外援現給的

t72312 09/16 20:14另外飛彈就算再多打得再遠 一樣要目標偵蒐

ysc1213 09/16 20:14軌道空降

birdy590 09/16 20:14"強調不對稱不代表日常工作全都不幹" 兩回事

birdy590 09/16 20:15但就不要想什麼海空大戰 這種場面不太可能發生

rommel1 09/16 20:15烏軍雖然搞不對稱,但是俄軍後來其實有調整打法反制

birdy590 09/16 20:15真的發生也是對方佔便宜 聰明的才不會讓它變這樣

birdy590 09/16 20:15烏軍要反攻啊 而且陸戰其實沒有可以取巧的地方

LI40 09/16 20:16我就一直在講不對稱是在輔助傳統作戰了

corp 09/16 20:16哪天第一擊後,近岸商船漁船射出中型無人機自殺無人

birdy590 09/16 20:16不對稱是被逼的不得不採純守勢時候的最佳方式

birdy590 09/16 20:17烏克蘭前段也都是這樣 但他們需要反擊我們不用

corp 09/16 20:17機也不意外

birdy590 09/16 20:18根本沒被摸上岸為麼會需要傳統作戰?

t72312 09/16 20:18其實兩者不一定相斥 只是看先後順序

LegioGemina 09/16 20:18話說李喜明的飛彈海理論到底跟10年前的莫瑞報告差在

LegioGemina 09/16 20:18哪裡

LegioGemina 09/16 20:18兩個有夠像的

LI40 09/16 20:18戰機軍艦是不是傳統作戰的裝備？還是你搞錯了我

LI40 09/16 20:18在講啥？

t72312 09/16 20:18就像最近台海緊繃 所以我們先買了一批飛彈

t72312 09/16 20:19但不表示新戰機新戰艦要放棄

birdy590 09/16 20:19是 但我沒打算讓它們幹什麼大事 這就是差別

rommel1 09/16 20:19其實就是蘭德報告的內容~~~

birdy590 09/16 20:19事實上它們也不可能幹什麼大事

birdy590 09/16 20:20難不成敵機敵艦來了衝出去幹架?

birdy590 09/16 20:20現實上 逃的慢了是我們的船比對方處境還危險

LI40 09/16 20:20不可能幹什麼大事 所以要裁掉嗎？

birdy590 09/16 20:20我們有飛彈對方也不少 種類還更多

birdy590 09/16 20:21"保留日常幹活的能量就可以了"

cocomans 09/16 20:21"滑坡"。。。

birdy590 09/16 20:21不靠美軍 我們有辦法防止對方潛艦繞到東面嗎?

kuma660224 09/16 20:22現代海軍在作戰也不是往台海衝

LI40 09/16 20:22所以那和極端不對稱派的差異在哪里？

kuma660224 09/16 20:22反而是往東北東南東部拉開距離

birdy590 09/16 20:22承認對方海空軍就是比我們強還不只一點 並不丟人

LI40 09/16 20:22沒傳統海軍 東部的海權要怎麼保？

birdy590 09/16 20:23問題是要拉多遠 石垣宮古還是躲沖繩算了

birdy590 09/16 20:23沒法保 就這麼簡單

t72312 09/16 20:23其實我們的機隊艦隊也沒有擴編 只是把老機老船換掉

jyekid 09/16 20:23還真的沒有... 連強一點都沒有

kuma660224 09/16 20:23飛彈射程越來越遠了

kuma660224 09/16 20:23大艦反而是先拉遠再幫匿蹤小艦張傘

birdy590 09/16 20:23不靠美軍 對方想要 就一定是它的 能拿什麼搶

t72312 09/16 20:23潛艦是擴編 但那算不對稱吧

birdy590 09/16 20:23人家飛彈射程是上千公里的 比我們的還遠

fatcat0423 09/16 20:23他的想法可能偏向地圖全開 飛彈發射=框起來A過去

fatcat0423 09/16 20:23所以會有這種結論吧

LI40 09/16 20:24沒辦法保？原來敵人海軍已經可以遠程直擊東部臺

LI40 09/16 20:24灣海軍了啊

kuma660224 09/16 20:24有看過有人模擬過沱江系列伴隨作戰模式

birdy590 09/16 20:24潛艦也是一堆 這美軍能擋 我們行嗎?

fatcat0423 09/16 20:24上千公里根本其實不是重點

kuma660224 09/16 20:24其實是大艦遠離戰場張傘 放直升機或空軍搜索

LI40 09/16 20:24突然什麼都要跟美軍比了 要不要順便把敵人換成美軍

LI40 09/16 20:24更有說服力

fatcat0423 09/16 20:25你做一隻超大沖天炮 上千公里射程 一堆人都能做

birdy590 09/16 20:25看兵推美軍航艦躲在哪 我們大概也得躲在哪

kuma660224 09/16 20:25掌握防衛後 小型匿蹤飛彈駝獸艦往前衝鋒

birdy590 09/16 20:25因為沒什麼冒險的空間 被抓到來兩發就下去了

t72312 09/16 20:25反潛至少現在有P3C不必再靠以前的S2T

gozira 09/16 20:25先行者聽過嗎？怕了沒有

birdy590 09/16 20:26解放軍飛彈性能 -- 不明

LI40 09/16 20:26要不要先看看戰場環境長啥樣 敵方的海軍要如何

LI40 09/16 20:26獲知我方海軍位置？

kuma660224 09/16 20:26駝獸在大艦區域防空範圍出去以下就灑彈 回頭飆回

fatcat0423 09/16 20:26按這種邏輯 那島內更近不是更危險 反正飛彈框起來A

fatcat0423 09/16 20:26過去 什麼發射車不都摧枯拉朽

LI40 09/16 20:26我們現在談的可不是臺海這種開戰變鐵底海峽危險

LI40 09/16 20:26環境的戰場

kuma660224 09/16 20:26我方大艦實際上是背靠美日防區

birdy590 09/16 20:26發射車好躲的很 飛彈洗地就不用再提了

lovemost 09/16 20:26人體砲彈啦，直接從對岸投射到台灣陸地

t72312 09/16 20:27為什麼這兩者會變只能選其中一項這我就不懂了

birdy590 09/16 20:27解放軍船艦就直接穿出去到東邊 你能怎麼辦?

kuma660224 09/16 20:27側面則是台灣本島區域防空網

kuma660224 09/16 20:27艦隊離台海非常遠 因為擴大縱身

fatcat0423 09/16 20:28前面就講過蘇聯標定航母的問題啦 發射車好躲 你怎

fatcat0423 09/16 20:28麼覺的船不好躲

kuma660224 09/16 20:28大艦主要用法其實不是最後反登陸才上

t72312 09/16 20:28所以日本也要在第一島鏈插飛彈塔

birdy590 09/16 20:28船那麼大一艘跑的又慢 是想躲哪裡去

oneyear 09/16 20:28我比較擔心對岸的電戰機造成飛彈失靈

kuma660224 09/16 20:28是一開始出去背靠美日（強迫參與）

birdy590 09/16 20:28被逮到位置是很困難的事嗎?

JOHN117 09/16 20:28在說地獄傘兵吧，不過ODST也沒什麼

t72312 09/16 20:29要說逮到位置 對岸艦隊位置更容易掌控

birdy590 09/16 20:29逮到可能就是幾發飛彈過來帶走了

rommel1 09/16 20:29潛艦搭配潛射反艦飛彈也蠻不對稱的

LI40 09/16 20:29穿越到東邊怎麼辦？跑去太平洋就不用靠近偵蒐？

LI40 09/16 20:29還是我方的東部防禦體系在混？

kuma660224 09/16 20:29搞笑是共軍還得區分美日艦隊是否參戰

fatcat0423 09/16 20:29飛彈口徑幾公分而已 搜索角和視距超短 你是覺得能

fatcat0423 09/16 20:29看到多少東西？

birdy590 09/16 20:29對岸射這種飛彈甚至不用艦隊

kuma660224 09/16 20:29因為我方海軍就是故意狹洋自重

birdy590 09/16 20:30說穿了就是要讓美日進來 不然根本不能玩

rommel1 09/16 20:30雄三誤射時的攻擊模式

birdy590 09/16 20:30那麼好打美軍估計需要的戰力怎麼會一直往上堆

t72312 09/16 20:31其實美日台都在加強防務啊

LI40 09/16 20:31美軍估計一直都很喜歡玩料敵從寬模式很怪嗎？

LI40 09/16 20:31怎麼不說敵方海軍不用考慮穿越第一島鏈會有位置

LI40 09/16 20:31暴露的可能

fatcat0423 09/16 20:32因為是美軍估計啊 不然今年開戰以前 你跟別人說16

fatcat0423 09/16 20:32輛海馬斯可以擋下20萬俄軍誰都不會信好嗎

birdy590 09/16 20:32潛艦跑前面總行了吧

birdy590 09/16 20:33... 烏克蘭狀況差太多 其實沒有太多可參考的

birdy590 09/16 20:33尤其解放軍軍備滿滿的問號 不容樂觀

LI40 09/16 20:34那歡迎中國潛艇跑來東部海域逛逛阿 這樣就知道

LI40 09/16 20:34海軍那些老船反潛能力是到何種程度

tsgd 09/16 20:34不要忘記標槍等坦克武器的貢獻 這些坦克如果沒被開

tsgd 09/16 20:35罐頭 恣意在烏克蘭平原橫衝直撞 你海瑪斯也很難發揮

birdy590 09/16 20:35對方有潛射飛彈 其實不需要靠太近

LI40 09/16 20:36討論到這邊就不是量能 而是裝備更新的問題了

birdy590 09/16 20:37軍備競賽是不可能的方向 這就是為啥要不對稱的源頭

LI40 09/16 20:37更新裝備與軍備競賽沒有關係

birdy590 09/16 20:37根本不存在可以反制的裝備 到底能更新成什麼?

birdy590 09/16 20:38可以對抗的裝備可能叫做航艦打擊群

shi0520 09/16 20:39原頭打擊 那就是陸攻巡弋飛彈了

LI40 09/16 20:39所以你到底是要討論什麼建軍構想？一下這個不行

LI40 09/16 20:39一下又那個沒有

t72312 09/16 20:41如果那麼簡單 對岸早動手了

birdy590 09/16 20:45其實對方可能的移動路線 就是平常演訓在開的

birdy590 09/16 20:46所以我完全不覺得台灣東邊的海域現在還是安全的

scotch 09/16 20:46有潛射飛彈的同時，你還是要偵搜，當然你也可以主動

scotch 09/16 20:46開聲納但是你的位置也會直接曝露給別人。如果在台灣

scotch 09/16 20:46未來有更多潛艇，潛艇在艦隊的相對前方，同時艦隊夠

scotch 09/16 20:46近到能夠提供防空網保護，敵方潛艇就很難突破，如果

scotch 09/16 20:46再偶爾能飛兩架空對空裝的F-35B，然後有直升機能夠

scotch 09/16 20:46提供電戰、延長海搜距離、反潛，守方很有優勢

birdy590 09/16 20:46美日不直接參與 正面開戰是最不智的方向

scotch 09/16 20:50東岸最簡單，最適合那些還沒考慮近岸反潛的老聲納了

scotch 09/16 20:50，紀陽級全部拖出去打

fantasyhorse09/16 20:52正不正面開戰又不是台灣能決定

rommel1 09/16 20:54美日不直接參與 不對稱死守有什麼用?

ja23072008 09/16 20:54要對抗中共航艦戰鬥群最好是自身也有輕航艦戰鬥群，

ja23072008 09/16 20:54次之做法還是要靠大艦戰機潛艦延伸偵測打擊範圍。

scotch 09/16 20:55美日不參與更需要火力，因為被長期包圍就輸了，盡快

scotch 09/16 20:55擊沉一兩艘航母減低他們在太平洋的偵搜能力會是必須

scotch 09/16 20:55的

jerrylin 09/16 20:56反正現在就買好買滿 可以多不可以少

jerrylin 09/16 20:57用武力恐嚇中共撐到中共經濟垮台就好了

fantasyhorse09/16 21:00照這樣講，當年老蔣老毛 今年烏克蘭都應該直接投降

fantasyhorse09/16 21:00啊

libur 09/16 21:04任意門啦（選我

g9122xj 09/16 21:07反正買就對了，再囤都只少不會嫌多

Linlauvu 09/16 21:13一人喝一口海水，陸地就長出來了，還要我教 (X

Bf109G6 09/16 21:21飛彈萬發特化就像棒球守備佈陣 那就轉回傳統灰色衝

Bf109G6 09/16 21:21突 戰機戰艦在領空領海周圍一直玩擦邊球搞到民意沸

Bf109G6 09/16 21:21騰 也不好吧？

rommel1 09/16 21:23敵人看你搞不對稱 一定會改變打法反制的

PTTHappy 09/16 21:28推rom 這是很淺顯就可推知的 所以說不宜把雞蛋放1籃

PTTHappy 09/16 21:28獨沽一味~弊大於利

birdy590 09/16 21:30灰色衝突算的上反制? 這都怕不如投降得了

fantasyhorse09/16 21:30灰色衝突需要的裝備還是要啊，片段的推文真容易搞混

birdy590 09/16 21:30事實上如果真的搞封鎖 我們也沒有能力自力解除

fantasyhorse09/16 21:30..

birdy590 09/16 21:31這點都講兩三遍了 灰色衝突需要的裝備不會一樣

birdy590 09/16 21:31正常決策不可能為灰色衝突準備什麼高大上的裝備

birdy590 09/16 21:32可能被正面突破的防線都還沒設完怕這個??

birdy590 09/16 21:33"萬一"對方匿蹤戰機和SEAD的組合實力很強怎麼辦?

birdy590 09/16 21:35那就會變成我們像俄軍一樣 雷達不敢開 地面開始被清

scotch 09/16 21:43敵方SEAD和匿蹤戰機很強，就代表你只有防空一定GG，

scotch 09/16 21:43你必須有能力驅離SEAD和電戰機，所你需要防空和匿蹤

scotch 09/16 21:43戰機，建議就是趕快買F-35B

semicoma 09/16 21:43不用管他們說什麼 我們有自己的評估就好

scotch 09/16 21:44被動雷達也要記得點，其實一點都不難，之前科科院的

scotch 09/16 21:44純被動就要擺到外島還上新聞

ipojay 09/16 21:56把反艦跟防空飛彈完全機動化 沒有固定陣地

birdy590 09/16 22:08但是這種東西不會突然從石頭裡跳出來

birdy590 09/16 22:09所以到頭來還是得靠美軍 能壓制防空網的不會好對付

aquarius360 09/16 22:12個人認為陸基反艦還是優先於灰色衝突。反艦不夠，

aquarius360 09/16 22:12對方肯定不會止步於灰色衝突的；反之有滿滿反艦，

aquarius360 09/16 22:12對方最多也就只能灰色衝突而已，總不能在12浬內弄

aquarius360 09/16 22:12沉你軍艦，那恐怕他就得要下去陪葬了。時代不同了

aquarius360 09/16 22:12，經濟體量的現實差異就擺在那，不可能去比大艦巨

aquarius360 09/16 22:12砲的，否則那我方才真的會輸到脫褲。有點存在感，

aquarius360 09/16 22:12照自己步調造艦，至於灰色衝突就不要太強求能抗衡

aquarius360 09/16 22:12或是有優勢了，開戰用途那就更不用想太多了。比較

aquarius360 09/16 22:12搜索距離跟海基防空跟反艦飛彈射程，如果張傘的效

aquarius360 09/16 22:12果不理想的話，或許東岸遠方可以考慮空軍幫押陣兼

aquarius360 09/16 22:12搜索給座標，讓匿蹤駝獸衝過去爆射一輪，其他人則

aquarius360 09/16 22:12先把大艦帶去日本躲好躲滿省得低CP買單。

twsoriano 09/16 22:34敢死隊衝過來插水晶塔啊

chocopie 09/16 22:45所謂岸對岸高速載具，問就是OVERLORD飛行魔法，選我

chocopie 09/16 22:45正解

qaz27966 09/16 23:30我懷疑學者在講的是任意門，但我沒有證據

nalthax 09/17 00:09他們上次在搞20分搭四公里機動橋那種吧

x7834210 09/17 12:02告訴你 中國已經有魔方 可以開傳送門

x7834210 09/17 12:04直開蔡英文閨房 1分22秒結束戰鬥

x7834210 09/17 12:04甚至星海2神族聖母艦都出來了 全體隱身

dennis1229 09/19 03:46殲16D電子戰機能解決了嗎？不能解決在開戰第一波防

dennis1229 09/19 03:46空及反艦飛彈雷達都被摧毀是要怎麼照明？