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Re: [新聞] 解放軍機都有「心臟病」? 專家 : 技術落

看板Military標題Re: [新聞] 解放軍機都有「心臟病」? 專家 : 技術落作者
snh48spush
(后里大谷翔平)
時間推噓57 推:58 噓:1 →:183

※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言:
: 心得感想:
: 這是事實,中共軍機發動機還無法自製,都是購自俄羅斯,壽命年限大約只有美製1/8

: 多繞台是好事,一是國際視聽有利於台灣,二是不知不覺消耗中共軍機壽命。
: 最好烏克蘭這次把俄羅斯的發動機工廠都炸光,看到時候中共去哪買軍機的發動機!
中國的發動機其實有能力自製

不過因為他們先天的工業基礎就很薄弱

且發動機又是購自俄羅斯(而且鵝爹還賣的是次等貨)

發展出來的產品水準很低,壽命可能還遠低於美製的1/8


美國工業水平因為做事都料敵從嚴,常常低估其壽命與能力

最簡單的例子莫過於台鐵電力機車E200、E300、E400

這三台電力機車的製造商都是知名國防承包商美國GE製造的

製造年份都落在民國68年左右

照道理來說,一般火車壽命都落在30年左右

機車頭因為要牽引無動力客車壽命可能更短

可是到現在這些機車頭還是台鐵的機車頭主力

很少有壞掉的新聞

反觀南非製造的E1000機車頭年紀更輕

卻時常因動力不足需要這些老機車頭支援

扯遠了



一個發動機水平有多高除了設計因素外

材料更是裡面的X因子(尤其是複合材料)

尤其是發動機葉片

一個葉片少說要100萬新台幣(這還是民航機的喔~)

軍機搞不好更貴也更要求

材料如果夠好的話葉片就不容易損傷(同樣的道理反之)



俄羅斯的蘇愷57之所以產量稀少

最主要還是因為他們的材料工業水平太低做不出來

中國的工業水平當然也沒好到哪裡去

就像他們吹噓的國產飛機C919除了機身是自己做出來的

其他發動機等高難度的工業產品也是靠美國供應才能完成

如果老美宣布民用也封鎖的話中國肯定完蛋



再說個更糟糕的現實

中國的系統工程也沒好到哪裡去

這點從中國的產業結構就能看出端倪

因為系統工程的基本觀念就是一個複雜、互相連結的系統

只要單一參數改變

就可能會造成系統另外一個環節發生參數不符、乘載增加等問題而發生錯誤

嚴重的話甚至造成骨牌效應,系統發生連串爆炸

這些供應鏈和人員培訓都是需要幾十年的時間去培養投資,才有可能促成

絕對不可能是那種今天國家主席一句嘴砲

五年後就馬上生一套系統給你

為什麼中國產業只能做低階的代工

那些有系統性的產業譬如機械或電子產業

都還是需要台商輸血才有可能硬撐


解放軍的軍機為什麼有心臟病

最主要的原因還是工業水平低落

對台灣真的有威脅性肯定要打很大的問號啦~

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.103.72 (臺灣)
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roy2142 09/17 10:52台鐵中槍xd

※ 編輯: snh48spush (118.231.194.179 臺灣), 09/17/2022 10:53:01

jerrylin 09/17 10:52做得出來跟能用是兩回事 裕隆也能做引擎啊

jerrylin 09/17 10:52只是品質太爛沒有車要用而已

※ 編輯: snh48spush (118.231.194.179 臺灣), 09/17/2022 10:55:05

iqeqicq 09/17 10:56伊朗F-14表示……

kuma660224 09/17 10:56SU57應該沒有做不出來的問題 是沒有錢

kuma660224 09/17 10:57SU57很多技術是跟SU35互通(下放)

iqeqicq 09/17 10:57中國:不管!與其做發動機不如做火箭推進器

kuma660224 09/17 10:57拍扁的側衛 主要是卡在俄國預算窘困

iqeqicq 09/17 10:57火箭推進器至少能推得動ICBM

iqeqicq 09/17 10:58現在俄羅斯也只能用ICBM洗地,不然怎麼贏

blackbrid 09/17 10:59不就二戰的日本,工業水平較低,只能犧牲某些性能

kuma660224 09/17 11:01拍扁的側衛 後勤供應鏈已經不相容 所以貴

rex01 09/17 11:02不過中國能自製出來,即使品質不如,也超越多數國家

kuma660224 09/17 11:03但之前SU35因為CP值 還繼續量產外銷

kuma660224 09/17 11:03連中國都得喊超側衛真香

Joannashinn 09/17 11:06民族性體現在產品性能上,美國體現的就是耐操,細

Joannashinn 09/17 11:06膩要看日本,中國就CP值。

Roger5566 09/17 11:07中國的發動機不好,但是系統工程不差了,看北斗導

Roger5566 09/17 11:07航系統跟太空站的進展不能小覷

Mystiera 09/17 11:11我也認為系統工程不差,終端落漆還能兜起來不簡單

JustSad 09/17 11:11講個領先全世界的概念與科技:巴鐵!

JustSad 09/17 11:14約20年前中國就大肆內宣吹捧北斗跟海龍天上5000公尺

JustSad 09/17 11:14對接深海5000公尺同步化驚掉歐美西方下巴,然後呢?

lemonwater 09/17 11:14好奇那台灣的民族性能生產什麼武器?

kuma660224 09/17 11:14導航系統與太空站其實都冷戰末期有的技術

kuma660224 09/17 11:15主要是發射酬載 需要很多很多錢

iterator 09/17 11:15台商輸血? 別搞笑, 時代早就不一樣了.. =.=

JustSad 09/17 11:15過了20年,大概就是被殺18年後已經是一條好漢的時間

kuma660224 09/17 11:15中國能搞 主要也是經濟體很大

snh48spush 09/17 11:15更不要說中共的潛艇又被嘲諷為拖拉機,人家要聽聲吶

snh48spush 09/17 11:15還要降低音量勒

JustSad 09/17 11:16大言不慚的紫光破產,言之鑿鑿的巴鐵沒人敢再談論。

kuma660224 09/17 11:16而這經濟體量是西方熊貓派養起來的

JustSad 09/17 11:17直通臺灣的跨海大橋、高鐵、海底隧道,跟五筒臺灣呢

kuma660224 09/17 11:17所以也不用太吹什麼發展不容小覷

kuma660224 09/17 11:18經濟若不行 那些燒錢發展就得停滯

JustSad 09/17 11:18說好的脫貧,說好的GDP趕英超美,結果連臺灣都沒贏

kuma660224 09/17 11:18所以經濟對抗才是美中的重點

kuma660224 09/17 11:19中國就過度壓榨韭菜 所以內循環沒出現

JustSad 09/17 11:1920年前他們就喊有線電視要全面數位化,比臺灣早很多

kuma660224 09/17 11:19他內需也得靠外貿帶動民間樂觀投資消費

JustSad 09/17 11:20然後因為外資跟經濟成長不如預期,停擺15年沒推…

a36464 09/17 11:20軍用航空發動機這個錢坑產業是工業大國才玩得起的昂

a36464 09/17 11:20貴玩具,台灣就一個兩千萬人小島國,為什麼要跳下去

a36464 09/17 11:20玩把國力拖垮?

kuma660224 09/17 11:20導致外貿萬一掛掉 內需也會掛掉

kuma660224 09/17 11:21這跟歐盟美國等大型經濟體不太一樣

JustSad 09/17 11:21上海連老舊超過百年的繡水管都沒錢重新鋪設,做夢!

a36464 09/17 11:21不要什麼東西都反觀台灣,台灣小國寡民不是什麼都要

a36464 09/17 11:21配合鄉民自尊心自己搞

iterator 09/17 11:22然後現在都走 OTT, 還會說什麼年代誰還看電視...

iterator 09/17 11:22說實在,我們現在根本沒有多少餘裕可以嘴人家

JustSad 09/17 11:22中國有打隧道跟發射太空火箭技術,我信

JustSad 09/17 11:23就像蘇聯時期什麼都想跟老美較勁一樣,看似技術一樣

JustSad 09/17 11:24烏克蘭戰爭告訴大家答案,蘇聯時期只是假象,內涵不

JustSad 09/17 11:24一樣,領先全世界百年的美國會被中國突然超車了?

JustSad 09/17 11:25博士畢業繼續搞科研的美國,會輸給國中畢業的中國?

mmmimi11tw 09/17 11:26中國的確是有能力自製潛盾機(就是TBM隧道挖掘機),

mmmimi11tw 09/17 11:26但是實際上一些關鍵零組件還是得跟國外進口

snh48spush 09/17 11:26對但是只要有人完全封鎖他們就GG了

JustSad 09/17 11:27退一百步啦!你們技術一直領先超越我半世紀,如果我

JustSad 09/17 11:27想模仿甚至幹掉超越你們,我要偷偷進行還是敲鑼打鼓

JustSad 09/17 11:28再笨再蠢也該知道低調隱密一點,防你們抵制或竊取。

JustSad 09/17 11:29殷鑑不遠的5G與華為不是才沒多久以前的故事…

JustSad 09/17 11:30會叫的狗大部分是不會(沒能力)咬人的!

creative 09/17 11:30不滿意台灣的可以滾到對岸捅核酸

JustSad 09/17 11:30尤其是中國。

JustSad 09/17 11:31中國人真的有能力領先你,不要一直叫囂嚷嚷,先註冊

kuma660224 09/17 11:31射東西到太空 不計成本的話 連北韓都能做到

JustSad 09/17 11:31#不會一直叫囂嚷嚷

kuma660224 09/17 11:31但其實太空發射商業化 你對手是SpaceX

xyz168 09/17 11:32解釋這個問題也不難,尋常官員分辨得出99%跟99.9999

xyz168 09/17 11:32%的差異嗎?他們在乎嗎?如果把這兩個數做100次方,

xyz168 09/17 11:32你就可以感受巨大的差異了。另外,一個飛機發動機組

xyz168 09/17 11:32成極為複雜,光是一個葉片強度的影響因子就極多,這

xyz168 09/17 11:32些都是要錢堆出來的。歐美國家拿了近百年家底堆出來

xyz168 09/17 11:32的基礎。你要中國這個幾十年靠代工賺來的錢,可以短

xyz168 09/17 11:32時培養出這樣人才環境?諾貝爾獎還簡單些。

kuma660224 09/17 11:32那種不計成本搞自主 本質還是對抗西方思維

JustSad 09/17 11:33當他們敢大聲喊「假一賠十」,是他們會給你11個爛貨

JustSad 09/17 11:33

kuma660224 09/17 11:33終究跟蘇聯一樣集中力量辦大事 最終會賠

kuma660224 09/17 11:33商業沒競爭力 就是沒競爭力

AfterDark 09/17 11:35還是覺得要小心 就算發動機強度有差 他們的產量夠

AfterDark 09/17 11:35大的話應該還是有威脅

hanslins 09/17 11:35材料科學很難的,俄羅斯是靠以蘇聯才有,更何況現

hanslins 09/17 11:35在的俄羅斯連萬噸以上的船都造不了

材料科學的確要很高的技術且他們現在也只能靠二戰前跟納粹德國搶走的航太人才吃老本 而已

zick8932511 09/17 11:35中國人吃草就夠了

AfterDark 09/17 11:36不過近來一直封控 他們那邊的產業感覺很痛苦啊 光

AfterDark 09/17 11:36是台灣最近的製造業都不是很舒服了 那邊應該更慘..

AfterDark 09/17 11:36....

JustSad 09/17 11:37而且,中國以前跟蘇聯買的蘇愷戰機,發動機都焊死。

AfterDark 09/17 11:38焊死要怎麼維修啊?

JustSad 09/17 11:38蘇聯也怕中國抄襲,重點核心跟發動機重要部分焊死。

JustSad 09/17 11:38中國自己新聞都有發的報導

JustSad 09/17 11:39類似噴射引擎,壞掉就是換掉整個模組。

mmmimi11tw 09/17 11:39就不維修了阿,逼你買新的的意思

kira925 09/17 11:40就關鍵組件外觀有焊 你物理性破壞就整個模組爛掉

JustSad 09/17 11:40這篇的心臟病,指的應該就是這個,無法再檢修維修。

JustSad 09/17 11:42你可以拿副廠或他國模組拼裝,所以故障率高壽命短。

Mystiera 09/17 11:42蘇聯材料科學也是很落後 不然幹嘛拿不鏽鋼造攔截機

JustSad 09/17 11:43如果只看樣版,蘇愷的纏鬥急轉彎等飛行能力很驚人。

kane1017 09/17 11:43帝國國防部:J-20都能隱形穿越台北上空!(這樣才

kane1017 09/17 11:43能讓元老院主委加碼。)

xyz168 09/17 11:44現在這

xyz168 09/17 11:44中國發一堆到頂刊的論文都不知道在寫什麼,純發P用

xyz168 09/17 11:44的,

JustSad 09/17 11:44但我不是專業軍武迷,我拿我知道的說…

wysptt 09/17 11:45美國的汽車品質有如同軍工品耐操就好了

LeoYuri 09/17 11:46台灣連造都造不出來,更慘耶

漢翔就造得出來了

JustSad 09/17 11:46中國模仿寶馬的車,各項檢驗數據跟五秒加速都表現驚

JustSad 09/17 11:47人,他們就拿去參加世貿,真正檢驗出爐只有一項合格

xyz168 09/17 11:47台灣造不出汽車這個鬼故事也有人信?

JustSad 09/17 11:47連中國自己的國產爛車都不會只有一項檢驗合格。

xyz168 09/17 11:48重點要先投個上百億,還不一定能開始賺錢,台灣廠商

xyz168 09/17 11:48怎麼受的了。

JustSad 09/17 11:48巴鐵當初我跟很多人質疑時,小粉紅不也振振有詞吹捧

JustSad 09/17 11:49巴鐵還有官方跟省級單位背書,最後還不是騙局一場夢

JustSad 09/17 11:51蠻荒之力不會年年有,中國吹捧的飛人劉翔後來扮美少

JustSad 09/17 11:51女戰士

JustSad 09/17 11:51http://i.imgur.com/YkB4rof.jpg

JustSad 09/17 11:53太空梭的防火瓷瓦也是臺灣人發明生產,很多軍火商也

JustSad 09/17 11:53是臺灣人

Bugquan 09/17 11:54台灣先找金主再說吧!如果有人舉例韓國,請告訴他

Bugquan 09/17 11:54,韓國人口是台灣的兩倍

JustSad 09/17 11:54臺灣的軍事國防還不是一樣沒核彈,被中國威脅。

Mystiera 09/17 11:55不舉韓國,舉祖國尼德蘭 台灣還要多加油

Joannashinn 09/17 11:56你家小籠包難吃,結果你在那跳說你連包都不會包在

Joannashinn 09/17 11:56那嫌難吃,拜託我直接買鼎泰豐就好了,誰跟你在那

Joannashinn 09/17 11:56包小籠包,這世界是分工社會好嗎,遑論你這間頂太

Joannashinn 09/17 11:56瘋成天在那吹噓要幹掉鼎泰豐,被酸剛好而已。

Bugquan 09/17 11:58但是荷蘭在歐洲捏,人家可以吸歐洲的人去,更別說A

Bugquan 09/17 11:58SML雖然厲害,但是後面有很多東西都是美國搞定的

JustSad 09/17 12:00簡單說,中國有些專門或偏門可能領先全球,我信;

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 12:07:34

AfterDark 09/17 12:05早點壞還可以多賣的概念

xyz168 09/17 12:06講品檢就有問題了,低端產品還行,耳機壞了不會死人

xyz168 09/17 12:06,你講航空發動機呢?

JustSad 09/17 12:06應該是「嚴格把關」跟「實事求是」都弱。

AfterDark 09/17 12:06只是有些出口品也是很糟糕 之前有一些日本的開箱頻

AfterDark 09/17 12:06道開中國的3c產品 拆下來後很誇張

xyz168 09/17 12:07航太的東西不是你說的品檢就行的

這是真的,航太的東西品檢是基本款還要其他工業技術配合不然是做不起來的……

JustSad 09/17 12:07我以前覺得我們臺灣人已經很沒公德心,殊不知…

AfterDark 09/17 12:07大容量硬碟拆掉裡面是好幾個USB隨身碟串在一起

Bugquan 09/17 12:08我記得知乎上有人問,為什麼中國的民航機不行,他

Bugquan 09/17 12:08們說了民航機是會被投訴的

JustSad 09/17 12:08中國連疫苗都可以推說外國買的不是正規廠商

Joannashinn 09/17 12:08各國的製造歸根究底很大一部分就在於“民族性”,

Joannashinn 09/17 12:08人的態度很大程度決定一個產品的品質,這體現在整

Joannashinn 09/17 12:08個製造流程的方方面面上,要講實在是講不完。

JustSad 09/17 12:09中國連50年不變承諾跟中英聲明都是歷史文件…

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 12:13:41

JustSad 09/17 12:10全世界唯一正牌可以訴訟輸給仿廠的過度

JustSad 09/17 12:12以上討論都還沒把貪污腐敗抽回扣的成本列進去喔!

JustSad 09/17 12:12中國買一台設備的備品可以是全新的一台,等於五折。

jerrylin 09/17 12:16北斗其實蠻爛的 中國大多還是偷用美國的GPS

ks2384im 09/17 12:16對岸贏在趕做會做這點台灣資源比不上

ks2384im 09/17 12:17確實官宣時很好用反觀台灣官宣有的弱

ks2384im 09/17 12:18當然虛實有待驗證

jerrylin 09/17 12:19中國製造就靠人口拼市占率而已 品質再說

AfterDark 09/17 12:20主要是他們有辦法挪用資源做東西吧 國家要你做要怎

AfterDark 09/17 12:20麼可能不做

AfterDark 09/17 12:21民主體制就有缺再招人幫 沒有那種急迫性?

JustSad 09/17 12:23中國品質與品檢不行,可以以量彌補,但軍備呢?

aaalagon 09/17 12:24說台灣小國沒辦法研發軍用引擎,但我記得瑞典人口

aaalagon 09/17 12:24比我們少

所以這就是台灣的教育問題了啊

JustSad 09/17 12:24原子彈氫彈的壽命是35年,其他國都退役了…

JustSad 09/17 12:25中國的還在服役,鬼知道裡面裝什麼,打了會怎樣?

JustSad 09/17 12:25跟印度邊境鬧衝突,兩邊帶團互毆可以自己死軍官,謎

JustSad 09/17 12:25

x86t 09/17 12:26漢翔全自主發動機壽期比毛發還慘 不要鬧了

x86t 09/17 12:26 關鍵就是美國爸爸 想要就是美國爸爸

後來漢翔有找美國幫忙就成功研發發動機了啊

JustSad 09/17 12:27臺灣受限條件很多,技術、原料、市場、國際

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 12:29:07

JustSad 09/17 12:27嚴凱泰沒死前在臺灣沒辦法,在杭州蕭山有產引擎

x86t 09/17 12:28先不說什麼東西太慘差點整個單都丟了

x86t 09/17 12:28跟對岸一樣心態捧自家沒比較好

JustSad 09/17 12:28結果他一死,裕隆內鬥,蕭山幾億汽車城賣一元裸退。

JustSad 09/17 12:32中國研發(偷)技術很敢,砸錢就有,但是要維持就看緣

JustSad 09/17 12:32份。

Joannashinn 09/17 12:34拼市占有感,之前中國客戶都會壓縮時程,假設正常

Joannashinn 09/17 12:34要半年設計的產品,他會給你說2個月,直接3折砍再

Joannashinn 09/17 12:34慢慢跟你討價還價,根本不在乎產品品質如何,說法

Joannashinn 09/17 12:34就是你慢個一季上市,就少了多少市占多少銷量,對

Joannashinn 09/17 12:34他們來說文革搶食搶資源的記憶深深烙印在每個人身

Joannashinn 09/17 12:34上,一個個全都是餓狼。

Joannashinn 09/17 12:36而美日澳客戶給的態度就是皆然不同,不同國家的國

Joannashinn 09/17 12:36情,完全地反應在其產品特性上

Joannashinn 09/17 12:39中國人看到報價就砍砍砍無腦砍,有個殼子就好,裡

Joannashinn 09/17 12:39面什麼料根本不管,美國則是能用錢解決就是砸,日

Joannashinn 09/17 12:39本則是精算到極致。

suitup 09/17 12:42其實你拿台鐵車輛比喻不大恰當 E200那批都還是直流

fantasyhorse09/17 12:42這篇文章很有吹哨壯膽的感覺

biaw 09/17 12:42中國普遍來說做表面功夫的心態還是比台灣多

fantasyhorse09/17 12:44心臟病是真的有,但說沒威脅真的只是掩耳,畢竟每年

fantasyhorse09/17 12:44幾百上千架次的繞台可是這幾年的事實

繞台誰都會但重點是他有戰鬥能力嗎?

suitup 09/17 12:44其實你拿台鐵車輛比喻不大恰當 E200那批都還是直流

suitup 09/17 12:44斬波器車 E1000已經是GTO VVVF了 構造複雜這麼多耐

suitup 09/17 12:44用度不會一樣

suitup 09/17 12:46在日本也是一樣 103系直流斬波車到今天都還在跑

感謝補充,又學到新知識了

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 12:49:02

sppray 09/17 12:50瑞典軍用是16世紀就跟北極熊打戰就威名遠播的,境

sppray 09/17 12:50內鐵礦也是歐洲頂的,不過也是曾經幹過超大戰艦處女

sppray 09/17 12:50航就無風無浪自沉的蠢事就是,跟台灣比不是好的舉

sppray 09/17 12:50

mastic 09/17 12:51中國可以靠偷,所以成本跟時程都能減少

kevin020792 09/17 12:51191樓說到重點了,我才在想這不是拿OO比XX嗎?

nkfcc 09/17 13:22瑞典造武器可以出售回血,台灣限於外交困境沒辦法。

nkfcc 09/17 13:25瑞典重工業還有長久基礎,合作生產也沒什麼障礙。

realestate 09/17 13:31https://youtu.be/5wWqLOrHGMw 逆向工程不是想像中

realestate 09/17 13:31的萬能

syen 09/17 13:31材料科學嘛 舉個例子 中鋼同樣料號 不同爐號機械性

syen 09/17 13:31能就能不一樣了 中鋼還是台灣最穩定的了

dennis1229 09/17 13:33現在看幾乎都是德法的技術在裡面吧

空氣動力學跟近代航太的發源地就在德國啊~只是因為二戰被美蘇搶走人才才變這樣

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 13:40:14

nalthax 09/17 13:44可是他們一直想辦法偷人偷技術耶

這就要各國嚴加防範了

※ 編輯: snh48spush (39.8.73.100 臺灣), 09/17/2022 13:45:58

s903558 09/17 13:58中國就厲害在逆向工程還有嘴炮、談什麼創新、工藝

s903558 09/17 13:58都是屁

s903558 09/17 13:59工業沒有經過紮實的科學化進程、只靠政府的xx運動

s903558 09/17 13:59根本做不起來

owei0404 09/17 14:01中國引擎這麼鳥,掉下來的機率還比較低?

jetzake 09/17 14:17中國引擎掉下來的機率並不低 只是不一定會讓你看到

LeoYuri 09/17 14:24國際分工到最後台灣得到什麼了?

LeoYuri 09/17 14:24要買戰機年年被擋,現在美國只給讓台灣買防禦性武器

LeoYuri 09/17 14:24,只比中國好一點而已,台灣都被美國軍事管理了,還

LeoYuri 09/17 14:24不自主研發武器,哪天中美關係又好起來台灣又準備被

LeoYuri 09/17 14:24賣了

lightnomo 09/17 15:26是不怎樣但是反觀台灣…

Eugeneptt 09/17 15:27

cerberus452309/17 15:36基本上是 中國重工業不如韓國 韓國都可以這麼糟糕了

cerberus452309/17 15:36..

Timetofeed 09/17 16:38瓦房店的技術只能拿來內宣會信的傻逼

junderwu 09/17 16:56好笑,跟飛機有個球關係,現在不是無人機就是導彈,

junderwu 09/17 16:56誰還跟妳派人來

junderwu 09/17 16:56傷亡人命

faiya 09/17 17:03美國的材料學科技樹真的才是真。外星科技

junderwu 09/17 17:11要不然就很會?是有多會?

henryyeh556609/17 18:17後面感覺有點淪為純黑特了,過度輕視敵人不是好事

henryyeh556609/17 18:19不管技術多鳥,人家預算、數量都還是比我們多。精

henryyeh556609/17 18:19銳SM還是會被wraaagh淹過去的。更何況台灣只是IG..

lordray1 09/17 19:10瑞典的JAS-39也還是用美國的引擎喔

labell 09/17 20:57台元 一堆共諜案 那邊跟嚴也有關

labell 09/17 20:58KMTER藏汙納垢一堆了 桃客被法院判賠還不還錢

labell 09/17 20:58中國人做事不實在

labell 09/17 21:00京東方跟長江半導體反而要注意 因為可能偷美國科技

BigLargeBoss09/17 23:12不是無人機就是導彈?那你叫解放軍有人機隊裁撤啊

BigLargeBoss09/17 23:12 腦袋是好東西 希望每個人都有呢