Re: [新聞] 解放軍機都有「心臟病」? 專家 : 技術落

roy2142 09/17 10:52台鐵中槍xd

jerrylin 09/17 10:52做得出來跟能用是兩回事 裕隆也能做引擎啊

jerrylin 09/17 10:52只是品質太爛沒有車要用而已

iqeqicq 09/17 10:56伊朗F-14表示……

kuma660224 09/17 10:56SU57應該沒有做不出來的問題 是沒有錢

kuma660224 09/17 10:57SU57很多技術是跟SU35互通（下放）

iqeqicq 09/17 10:57中國：不管！與其做發動機不如做火箭推進器

kuma660224 09/17 10:57拍扁的側衛 主要是卡在俄國預算窘困

iqeqicq 09/17 10:57火箭推進器至少能推得動ICBM

iqeqicq 09/17 10:58現在俄羅斯也只能用ICBM洗地，不然怎麼贏

blackbrid 09/17 10:59不就二戰的日本，工業水平較低，只能犧牲某些性能

kuma660224 09/17 11:01拍扁的側衛 後勤供應鏈已經不相容 所以貴

rex01 09/17 11:02不過中國能自製出來，即使品質不如，也超越多數國家

kuma660224 09/17 11:03但之前SU35因為CP值 還繼續量產外銷

kuma660224 09/17 11:03連中國都得喊超側衛真香

Joannashinn 09/17 11:06民族性體現在產品性能上，美國體現的就是耐操，細

Joannashinn 09/17 11:06膩要看日本，中國就CP值。

Roger5566 09/17 11:07中國的發動機不好，但是系統工程不差了，看北斗導

Roger5566 09/17 11:07航系統跟太空站的進展不能小覷

Mystiera 09/17 11:11我也認為系統工程不差，終端落漆還能兜起來不簡單

JustSad 09/17 11:11講個領先全世界的概念與科技：巴鐵！

JustSad 09/17 11:14約20年前中國就大肆內宣吹捧北斗跟海龍天上5000公尺

JustSad 09/17 11:14對接深海5000公尺同步化驚掉歐美西方下巴，然後呢？

lemonwater 09/17 11:14好奇那台灣的民族性能生產什麼武器？

kuma660224 09/17 11:14導航系統與太空站其實都冷戰末期有的技術

kuma660224 09/17 11:15主要是發射酬載 需要很多很多錢

iterator 09/17 11:15台商輸血? 別搞笑, 時代早就不一樣了.. =.=

JustSad 09/17 11:15過了20年，大概就是被殺18年後已經是一條好漢的時間

kuma660224 09/17 11:15中國能搞 主要也是經濟體很大

snh48spush 09/17 11:15更不要說中共的潛艇又被嘲諷為拖拉機，人家要聽聲吶

snh48spush 09/17 11:15還要降低音量勒

JustSad 09/17 11:16大言不慚的紫光破產，言之鑿鑿的巴鐵沒人敢再談論。

kuma660224 09/17 11:16而這經濟體量是西方熊貓派養起來的

JustSad 09/17 11:17直通臺灣的跨海大橋、高鐵、海底隧道，跟五筒臺灣呢

kuma660224 09/17 11:17所以也不用太吹什麼發展不容小覷

kuma660224 09/17 11:18經濟若不行 那些燒錢發展就得停滯

JustSad 09/17 11:18說好的脫貧，說好的GDP趕英超美，結果連臺灣都沒贏

kuma660224 09/17 11:18所以經濟對抗才是美中的重點

kuma660224 09/17 11:19中國就過度壓榨韭菜 所以內循環沒出現

JustSad 09/17 11:1920年前他們就喊有線電視要全面數位化，比臺灣早很多

kuma660224 09/17 11:19他內需也得靠外貿帶動民間樂觀投資消費

JustSad 09/17 11:20然後因為外資跟經濟成長不如預期，停擺15年沒推…

a36464 09/17 11:20軍用航空發動機這個錢坑產業是工業大國才玩得起的昂

a36464 09/17 11:20貴玩具，台灣就一個兩千萬人小島國，為什麼要跳下去

a36464 09/17 11:20玩把國力拖垮？

kuma660224 09/17 11:20導致外貿萬一掛掉 內需也會掛掉

kuma660224 09/17 11:21這跟歐盟美國等大型經濟體不太一樣

JustSad 09/17 11:21上海連老舊超過百年的繡水管都沒錢重新鋪設，做夢！

a36464 09/17 11:21不要什麼東西都反觀台灣，台灣小國寡民不是什麼都要

a36464 09/17 11:21配合鄉民自尊心自己搞

iterator 09/17 11:22然後現在都走 OTT, 還會說什麼年代誰還看電視...

iterator 09/17 11:22說實在,我們現在根本沒有多少餘裕可以嘴人家

JustSad 09/17 11:22中國有打隧道跟發射太空火箭技術，我信

JustSad 09/17 11:23就像蘇聯時期什麼都想跟老美較勁一樣，看似技術一樣

JustSad 09/17 11:24烏克蘭戰爭告訴大家答案，蘇聯時期只是假象，內涵不

JustSad 09/17 11:24一樣，領先全世界百年的美國會被中國突然超車了？

JustSad 09/17 11:25博士畢業繼續搞科研的美國，會輸給國中畢業的中國？

mmmimi11tw 09/17 11:26中國的確是有能力自製潛盾機(就是TBM隧道挖掘機)，

mmmimi11tw 09/17 11:26但是實際上一些關鍵零組件還是得跟國外進口

snh48spush 09/17 11:26對但是只要有人完全封鎖他們就GG了

JustSad 09/17 11:27退一百步啦！你們技術一直領先超越我半世紀，如果我

JustSad 09/17 11:27想模仿甚至幹掉超越你們，我要偷偷進行還是敲鑼打鼓

JustSad 09/17 11:28再笨再蠢也該知道低調隱密一點，防你們抵制或竊取。

JustSad 09/17 11:29殷鑑不遠的5G與華為不是才沒多久以前的故事…

JustSad 09/17 11:30會叫的狗大部分是不會(沒能力)咬人的！

creative 09/17 11:30不滿意台灣的可以滾到對岸捅核酸

JustSad 09/17 11:30尤其是中國。

JustSad 09/17 11:31中國人真的有能力領先你，不要一直叫囂嚷嚷，先註冊

kuma660224 09/17 11:31射東西到太空 不計成本的話 連北韓都能做到

JustSad 09/17 11:31#不會一直叫囂嚷嚷

kuma660224 09/17 11:31但其實太空發射商業化 你對手是SpaceX

xyz168 09/17 11:32解釋這個問題也不難，尋常官員分辨得出99%跟99.9999

xyz168 09/17 11:32%的差異嗎？他們在乎嗎？如果把這兩個數做100次方，

xyz168 09/17 11:32你就可以感受巨大的差異了。另外，一個飛機發動機組

xyz168 09/17 11:32成極為複雜，光是一個葉片強度的影響因子就極多，這

xyz168 09/17 11:32些都是要錢堆出來的。歐美國家拿了近百年家底堆出來

xyz168 09/17 11:32的基礎。你要中國這個幾十年靠代工賺來的錢，可以短

xyz168 09/17 11:32時培養出這樣人才環境？諾貝爾獎還簡單些。

kuma660224 09/17 11:32那種不計成本搞自主 本質還是對抗西方思維

JustSad 09/17 11:33當他們敢大聲喊「假一賠十」，是他們會給你11個爛貨

JustSad 09/17 11:33。

kuma660224 09/17 11:33終究跟蘇聯一樣集中力量辦大事 最終會賠

kuma660224 09/17 11:33商業沒競爭力 就是沒競爭力

AfterDark 09/17 11:35還是覺得要小心 就算發動機強度有差 他們的產量夠

AfterDark 09/17 11:35大的話應該還是有威脅

hanslins 09/17 11:35材料科學很難的，俄羅斯是靠以蘇聯才有，更何況現

hanslins 09/17 11:35在的俄羅斯連萬噸以上的船都造不了

zick8932511 09/17 11:35中國人吃草就夠了

AfterDark 09/17 11:36不過近來一直封控 他們那邊的產業感覺很痛苦啊 光

AfterDark 09/17 11:36是台灣最近的製造業都不是很舒服了 那邊應該更慘..

AfterDark 09/17 11:36....

JustSad 09/17 11:37而且，中國以前跟蘇聯買的蘇愷戰機，發動機都焊死。

AfterDark 09/17 11:38焊死要怎麼維修啊？

JustSad 09/17 11:38蘇聯也怕中國抄襲，重點核心跟發動機重要部分焊死。

JustSad 09/17 11:38中國自己新聞都有發的報導

JustSad 09/17 11:39類似噴射引擎，壞掉就是換掉整個模組。

mmmimi11tw 09/17 11:39就不維修了阿，逼你買新的的意思

kira925 09/17 11:40就關鍵組件外觀有焊 你物理性破壞就整個模組爛掉

JustSad 09/17 11:40這篇的心臟病，指的應該就是這個，無法再檢修維修。

JustSad 09/17 11:42你可以拿副廠或他國模組拼裝，所以故障率高壽命短。

Mystiera 09/17 11:42蘇聯材料科學也是很落後 不然幹嘛拿不鏽鋼造攔截機

JustSad 09/17 11:43如果只看樣版，蘇愷的纏鬥急轉彎等飛行能力很驚人。

kane1017 09/17 11:43帝國國防部：J-20都能隱形穿越台北上空！（這樣才

kane1017 09/17 11:43能讓元老院主委加碼。）

xyz168 09/17 11:44現在這

xyz168 09/17 11:44中國發一堆到頂刊的論文都不知道在寫什麼，純發P用

xyz168 09/17 11:44的，

JustSad 09/17 11:44但我不是專業軍武迷，我拿我知道的說…

wysptt 09/17 11:45美國的汽車品質有如同軍工品耐操就好了

LeoYuri 09/17 11:46台灣連造都造不出來，更慘耶

JustSad 09/17 11:46中國模仿寶馬的車，各項檢驗數據跟五秒加速都表現驚

JustSad 09/17 11:47人，他們就拿去參加世貿，真正檢驗出爐只有一項合格

xyz168 09/17 11:47台灣造不出汽車這個鬼故事也有人信？

JustSad 09/17 11:47連中國自己的國產爛車都不會只有一項檢驗合格。

xyz168 09/17 11:48重點要先投個上百億，還不一定能開始賺錢，台灣廠商

xyz168 09/17 11:48怎麼受的了。

JustSad 09/17 11:48巴鐵當初我跟很多人質疑時，小粉紅不也振振有詞吹捧

JustSad 09/17 11:49巴鐵還有官方跟省級單位背書，最後還不是騙局一場夢

JustSad 09/17 11:51蠻荒之力不會年年有，中國吹捧的飛人劉翔後來扮美少

JustSad 09/17 11:51女戰士

JustSad 09/17 11:51http://i.imgur.com/YkB4rof.jpg

JustSad 09/17 11:53太空梭的防火瓷瓦也是臺灣人發明生產，很多軍火商也

JustSad 09/17 11:53是臺灣人

Bugquan 09/17 11:54台灣先找金主再說吧！如果有人舉例韓國，請告訴他

Bugquan 09/17 11:54，韓國人口是台灣的兩倍

JustSad 09/17 11:54臺灣的軍事國防還不是一樣沒核彈，被中國威脅。

Mystiera 09/17 11:55不舉韓國，舉祖國尼德蘭 台灣還要多加油

Joannashinn 09/17 11:56你家小籠包難吃，結果你在那跳說你連包都不會包在

Joannashinn 09/17 11:56那嫌難吃，拜託我直接買鼎泰豐就好了，誰跟你在那

Joannashinn 09/17 11:56包小籠包，這世界是分工社會好嗎，遑論你這間頂太

Joannashinn 09/17 11:56瘋成天在那吹噓要幹掉鼎泰豐，被酸剛好而已。

Bugquan 09/17 11:58但是荷蘭在歐洲捏，人家可以吸歐洲的人去，更別說A

Bugquan 09/17 11:58SML雖然厲害，但是後面有很多東西都是美國搞定的

JustSad 09/17 12:00簡單說，中國有些專門或偏門可能領先全球，我信；

AfterDark 09/17 12:05早點壞還可以多賣的概念

xyz168 09/17 12:06講品檢就有問題了，低端產品還行，耳機壞了不會死人

xyz168 09/17 12:06，你講航空發動機呢？

JustSad 09/17 12:06應該是「嚴格把關」跟「實事求是」都弱。

AfterDark 09/17 12:06只是有些出口品也是很糟糕 之前有一些日本的開箱頻

AfterDark 09/17 12:06道開中國的3c產品 拆下來後很誇張

xyz168 09/17 12:07航太的東西不是你說的品檢就行的

JustSad 09/17 12:07我以前覺得我們臺灣人已經很沒公德心，殊不知…

AfterDark 09/17 12:07大容量硬碟拆掉裡面是好幾個USB隨身碟串在一起

Bugquan 09/17 12:08我記得知乎上有人問，為什麼中國的民航機不行，他

Bugquan 09/17 12:08們說了民航機是會被投訴的

JustSad 09/17 12:08中國連疫苗都可以推說外國買的不是正規廠商

Joannashinn 09/17 12:08各國的製造歸根究底很大一部分就在於“民族性”，

Joannashinn 09/17 12:08人的態度很大程度決定一個產品的品質，這體現在整

Joannashinn 09/17 12:08個製造流程的方方面面上，要講實在是講不完。

JustSad 09/17 12:09中國連50年不變承諾跟中英聲明都是歷史文件…

JustSad 09/17 12:10全世界唯一正牌可以訴訟輸給仿廠的過度

JustSad 09/17 12:12以上討論都還沒把貪污腐敗抽回扣的成本列進去喔！

JustSad 09/17 12:12中國買一台設備的備品可以是全新的一台，等於五折。

jerrylin 09/17 12:16北斗其實蠻爛的 中國大多還是偷用美國的GPS

ks2384im 09/17 12:16對岸贏在趕做會做這點台灣資源比不上

ks2384im 09/17 12:17確實官宣時很好用反觀台灣官宣有的弱

ks2384im 09/17 12:18當然虛實有待驗證

jerrylin 09/17 12:19中國製造就靠人口拼市占率而已 品質再說

AfterDark 09/17 12:20主要是他們有辦法挪用資源做東西吧 國家要你做要怎

AfterDark 09/17 12:20麼可能不做

AfterDark 09/17 12:21民主體制就有缺再招人幫 沒有那種急迫性？

JustSad 09/17 12:23中國品質與品檢不行，可以以量彌補，但軍備呢？

aaalagon 09/17 12:24說台灣小國沒辦法研發軍用引擎，但我記得瑞典人口

aaalagon 09/17 12:24比我們少

JustSad 09/17 12:24原子彈氫彈的壽命是35年，其他國都退役了…

JustSad 09/17 12:25中國的還在服役，鬼知道裡面裝什麼，打了會怎樣？

JustSad 09/17 12:25跟印度邊境鬧衝突，兩邊帶團互毆可以自己死軍官，謎

JustSad 09/17 12:25！

x86t 09/17 12:26漢翔全自主發動機壽期比毛發還慘 不要鬧了

x86t 09/17 12:26 關鍵就是美國爸爸 想要就是美國爸爸

JustSad 09/17 12:27臺灣受限條件很多，技術、原料、市場、國際

JustSad 09/17 12:27嚴凱泰沒死前在臺灣沒辦法，在杭州蕭山有產引擎

x86t 09/17 12:28先不說什麼東西太慘差點整個單都丟了

x86t 09/17 12:28跟對岸一樣心態捧自家沒比較好

JustSad 09/17 12:28結果他一死，裕隆內鬥，蕭山幾億汽車城賣一元裸退。

JustSad 09/17 12:32中國研發(偷)技術很敢，砸錢就有，但是要維持就看緣

JustSad 09/17 12:32份。

Joannashinn 09/17 12:34拼市占有感，之前中國客戶都會壓縮時程，假設正常

Joannashinn 09/17 12:34要半年設計的產品，他會給你說2個月，直接3折砍再

Joannashinn 09/17 12:34慢慢跟你討價還價，根本不在乎產品品質如何，說法

Joannashinn 09/17 12:34就是你慢個一季上市，就少了多少市占多少銷量，對

Joannashinn 09/17 12:34他們來說文革搶食搶資源的記憶深深烙印在每個人身

Joannashinn 09/17 12:34上，一個個全都是餓狼。

Joannashinn 09/17 12:36而美日澳客戶給的態度就是皆然不同，不同國家的國

Joannashinn 09/17 12:36情，完全地反應在其產品特性上

Joannashinn 09/17 12:39中國人看到報價就砍砍砍無腦砍，有個殼子就好，裡

Joannashinn 09/17 12:39面什麼料根本不管，美國則是能用錢解決就是砸，日

Joannashinn 09/17 12:39本則是精算到極致。

suitup 09/17 12:42其實你拿台鐵車輛比喻不大恰當 E200那批都還是直流

fantasyhorse09/17 12:42這篇文章很有吹哨壯膽的感覺

biaw 09/17 12:42中國普遍來說做表面功夫的心態還是比台灣多

fantasyhorse09/17 12:44心臟病是真的有，但說沒威脅真的只是掩耳，畢竟每年

fantasyhorse09/17 12:44幾百上千架次的繞台可是這幾年的事實

suitup 09/17 12:44其實你拿台鐵車輛比喻不大恰當 E200那批都還是直流

suitup 09/17 12:44斬波器車 E1000已經是GTO VVVF了 構造複雜這麼多耐

suitup 09/17 12:44用度不會一樣

suitup 09/17 12:46在日本也是一樣 103系直流斬波車到今天都還在跑

sppray 09/17 12:50瑞典軍用是16世紀就跟北極熊打戰就威名遠播的，境

sppray 09/17 12:50內鐵礦也是歐洲頂的，不過也是曾經幹過超大戰艦處女

sppray 09/17 12:50航就無風無浪自沉的蠢事就是，跟台灣比不是好的舉

sppray 09/17 12:50例

mastic 09/17 12:51中國可以靠偷，所以成本跟時程都能減少

kevin020792 09/17 12:51191樓說到重點了，我才在想這不是拿OO比XX嗎？

nkfcc 09/17 13:22瑞典造武器可以出售回血，台灣限於外交困境沒辦法。

nkfcc 09/17 13:25瑞典重工業還有長久基礎，合作生產也沒什麼障礙。

realestate 09/17 13:31https://youtu.be/5wWqLOrHGMw 逆向工程不是想像中

realestate 09/17 13:31的萬能

syen 09/17 13:31材料科學嘛 舉個例子 中鋼同樣料號 不同爐號機械性

syen 09/17 13:31能就能不一樣了 中鋼還是台灣最穩定的了

dennis1229 09/17 13:33現在看幾乎都是德法的技術在裡面吧

nalthax 09/17 13:44可是他們一直想辦法偷人偷技術耶

s903558 09/17 13:58中國就厲害在逆向工程還有嘴炮、談什麼創新、工藝

s903558 09/17 13:58都是屁

s903558 09/17 13:59工業沒有經過紮實的科學化進程、只靠政府的xx運動

s903558 09/17 13:59根本做不起來

owei0404 09/17 14:01中國引擎這麼鳥，掉下來的機率還比較低？

jetzake 09/17 14:17中國引擎掉下來的機率並不低 只是不一定會讓你看到

LeoYuri 09/17 14:24國際分工到最後台灣得到什麼了?

LeoYuri 09/17 14:24要買戰機年年被擋，現在美國只給讓台灣買防禦性武器

LeoYuri 09/17 14:24，只比中國好一點而已，台灣都被美國軍事管理了，還

LeoYuri 09/17 14:24不自主研發武器，哪天中美關係又好起來台灣又準備被

LeoYuri 09/17 14:24賣了

lightnomo 09/17 15:26是不怎樣但是反觀台灣…

Eugeneptt 09/17 15:27推

cerberus452309/17 15:36基本上是 中國重工業不如韓國 韓國都可以這麼糟糕了

cerberus452309/17 15:36..

Timetofeed 09/17 16:38瓦房店的技術只能拿來內宣會信的傻逼

junderwu 09/17 16:56好笑，跟飛機有個球關係，現在不是無人機就是導彈，

junderwu 09/17 16:56誰還跟妳派人來

junderwu 09/17 16:56傷亡人命

faiya 09/17 17:03美國的材料學科技樹真的才是真。外星科技

junderwu 09/17 17:11要不然就很會？是有多會？

henryyeh556609/17 18:17後面感覺有點淪為純黑特了，過度輕視敵人不是好事

henryyeh556609/17 18:19不管技術多鳥，人家預算、數量都還是比我們多。精

henryyeh556609/17 18:19銳SM還是會被wraaagh淹過去的。更何況台灣只是IG..

lordray1 09/17 19:10瑞典的JAS-39也還是用美國的引擎喔

labell 09/17 20:57台元 一堆共諜案 那邊跟嚴也有關

labell 09/17 20:58KMTER藏汙納垢一堆了 桃客被法院判賠還不還錢

labell 09/17 20:58中國人做事不實在

labell 09/17 21:00京東方跟長江半導體反而要注意 因為可能偷美國科技

BigLargeBoss09/17 23:12不是無人機就是導彈？那你叫解放軍有人機隊裁撤啊

BigLargeBoss09/17 23:12 腦袋是好東西 希望每個人都有呢