Re: [新聞] 中常會談「全民防衛」 蔡英文關切「教官
看板上不少大大在討論教官是不是該退出校園,以小弟個人淺見,不該
小弟是現役高中生,在校內說真的,教官除了身上的衣服以外真的跟一般教師無異,基本上
在大多數的學生看來就如同生輔組的行政人員,並不會有感覺到任何的差異
不過教官的軍服是另一種力量,在處理一些難以處理的糾紛時真的是非常重要的力量,舉自己身上的例子
吧,我國中時期午餐曾經被惡搞,去廁所回來,青菜底下被同學藏了粉筆,導師無法處理,因為對方家長不願意溝通,但教官因為具有半官方(政府)的立場,在處理上就順暢許多。
另外,現階段教官其實真的很辛苦,除了要處理軍訓課,還要巡堂,交管,反毒宣導,輔導升學(國防醫學院),兼任代班宿導,夜間巡邏,管理晚自習秩序,儀隊訓練……絕對比一般教師操,一天的工時運氣差一點可能會長達14 16小時,且根本不能休息,現階段學校的人員真的難以填補這方面的缺口
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 原文來源:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4072835
: 原文摘要:
: 9月獲前聯電董事長曹興誠資助6億元,加強民間防衛教育推廣,民進黨中常會今邀請沈就「
: 全民防衛」專題報告。
: 據轉述,蔡英文今在中常會中沒有談及選舉話題,對於沈伯洋建議黑熊學院由內政部主管,
: 蔡總統說,沈說得也對,因為義警、義消、民防等任務歸屬警政署之下,應由內政部主管成
: 立專責單位統籌、培訓,不該全部交給國防部,國防部已經很忙了,請行政院和內政部好好
: 溝通,成立培養國防意識的課程。
: 蔡英文還主動提及,有許多支持者向她反映「教官為什麼要退出校園?」、「教官千萬不能
: 退出校園」,因為教官留在校園還可以教基本的軍事教育
: 據轉述,柯建銘談到,很多教官退休後去當保全,蔡英文回應,人家都培養那麼久了,怎麼
: 會去當保全?沈伯洋則回說,目前黑熊學院計畫招募教官及退役軍人擔任種子教官。
: 心得感想:
: 義警、義消、民防等任務歸屬警政署之下,應由內政部主管
: PUMA也建議黑熊學院由內政部主管
: 不該全部交給國防部,國防部已經很忙了,請行政院和內政
: 部好好溝通,成立培養國防意識的課程。
: 是說內政部好像也更忙
: 另外有點好奇戰爭時如何統一指揮
: 教官都培養那麼久了,怎麼會去當保全
: 但黑熊部隊名額有限
: 如何安置校園教官也是大問題
: 教官留在校園還可以教基本的軍事教育
: 沒了教官軍訓難道就不用上?
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那你有想過其他民主國家怎麼解決你說的這些問題嗎?
教官這麼好用為什麼他們都不用?
特別美國校園槍擊案多,怎麼不找美軍進駐?
本版居然有高中生…(雖然我也是高中開始來這)
還有你排版排一下好不好
不好意思等等整理
的確其他國家沒有,但現階段在還沒找到如何處理這
些人力缺口前大概也只能繼續這樣吧?
光代班宿導就是大問題了,哪裡能找到有老師能夠隨
時on call回來學校顧學生?
光私立學校都這麼難找了,公立學校要怎麼辦?
你要想軍官是國家重要資源,不是拿來當校園保全
不要一直什麼其他民主國家 世界上所有民主國家制度
都是一模一樣? 世界上有哪一個民主國家跟我們一樣
面對如此強大還無孔不入的萬惡敵人? 而且教官在解
嚴後已經沒有什麼監控學潮的任務 只剩下軍訓與非他
特別是基層連隊缺軍士官缺到爆
本業的協助教務處維護學生安全與壓制學生的發瘋 然
後就是依照動員法令中以高中大學為單位基礎戰時配合
動員高中大學成為動員民團 現在教官廢了 高中大學這
塊動員力沒了 然後搞了個不三不四的校安(類教官)
然後威嚴是0 最近聽到多次這些類教官被屁孩攻擊 只
能感到悲哀 然後只是一直說都是轉型正義之類的政治
邏輯 政治思考凌駕一切實務問題 唉....因噎廢食
然後這些軍官都是開花的 根本不是所謂“基層” 會
說教官是屬於基層的 你一定沒當過兵==
韓國 以色列 芬蘭 波羅的海三國都比台灣嚴峻,他們
還沒海峽
的確教官對於一個軍人 是很爽 但他的爽是相對於在
裡面當狗 才是爽 在外面就算要on call到半夜三點
都比在裡面被狗幹來的好的多
我能理解,但根據上篇討論內容的說法,教官已經屬
於不隸屬國軍了,自己是覺得如果未來教官能進入師
校級也是基層,旅營一樣缺軍官,我都代過營人事官了
範體系,改稱軍事教師應該可以有效解決相關問題
而且教官應該是沒辦法回流到國軍體系吧?(據之前
軍訓課教官說的)
那就退役脫軍服,比照校園教師公開招考,一般人也
能考
芬蘭跟三小嚴峻 然後之前他們一度推真募兵制 然後以
色列南韓喔 南韓兩年兵 以色列也是還男女皆兵 怎麼
不學?
果然只是高中生
開花的軍官絕對不會缺 缺的從來都是槓而已
不要這麼年輕就學會那套 "因陋就簡"
你再大點就知道,台灣有太多事情就像校園內的教官,
嗯……自己也知道不對,但好像真的也難以解決
我也覺得拿其他國家來比超沒意義啊 世界上有哪個國
家的制度是跟別國一摸一樣的?每個國家都有每個國家
的國情和歷史 說真的當初說教官退出學校就不贊成了
我們是在講軍人適不適合進駐校園,是要扯到哪
;更何況現狀來說學校也不可能有那個財源和經費去請
保全之類的吧 難道要漲學費?這些錢又有誰去吸收?
不該那樣做,但因為長期做下來,要改革茲事體大,
當初DPer在野的時候可以說教官退出學校,結果執政這
麼久就跟台獨監察院一樣停留在空中樓閣;然後現在教
官又不退出校園了?根本喊爽的吧xd
只能繼續因陋就簡下去。
台灣哪來的教官國情?還不就戒嚴來的
對啊 這就是歷史的一部份啊 我是沒看到現在有誰提出
結果國家稅金培養的軍官拿去給校園當廉價保全?你
教官退場後原本的人力由誰去替補的計劃啦 不然希望
有志之士能盡快提出囉~
覺得賺還是賠?
但光代班宿導就無解啊,這些老師常常都是校內的老
師,晚上還要當宿導,臨時沒辦法也沒人支援,只能
教官支援,問題就在沒人能隨時隨地支援,好讓這些
老師至少請假兩個小時出去處理事情
wangry001 阿弟我跟你講啦 雖然我支持教官 但沒有人
的意見是絕對錯誤的 不用去自我懷疑啦 只要你要保留
獨立思考的能力就好了
現在基層缺幹部,拜託不要動軍人腦筋了,自己去請保
全
嗯嗯,謝謝
salkuo 你扯到什麼獨已經政治言論了 懷念你
不說了 你們自己討論 阿弟你不用自我懷疑 要保持持
續思考就好 所有的事情沒有絕對的對與錯 都只有角
度的差別問題~
我也不知道為什麼要反對教官進駐學校 台灣就需要全
全民軍事教育 這個是國家社會面臨的處境
拿別的國家比 沒有意義
只要學校仍然是由教育部主管不是由軍方控制 看不出
問題在哪
怎麼覺得教官當武裝保母的功能,大於軍事教育
高中學生怕教官哪會花腦袋去想到身份不同的問題
還不就是教官比起老師可以比較兇小屁孩會怕 就醬
上大學之後就會發現教官連管人的功能都沒了
只剩下和警察杯杯關係不錯,學生出小車禍能擺平
那是過去的用法 但不表示教官只能那樣使用
所以是跟打電動一樣,把教官點右鍵進駐學校,學生的
訓練度就會每個月 up up 嗎?
大部分的人都念過高中大學吧,是有覺得深獲教育嗎
大學教官還可以幫忙處理車禍跟租屋糾紛 蠻讚的 惡
房東就怕這種的
我國中到大學還不知道教官教我們什麼軍事教育呢,
倒是立正敬禮早教很勤。
實際上感受就是沒有啊,結果都是什麼教官處理車禍
打架,巡堂巡宿舍當保母,到底軍事教育在哪啦?
至少當初打靶的基本知識和經驗都是高中教官教的
大學高中教官還可以幫忙用兵役折抵預官士申請等蠻有
用的阿xd
教官在學校的問題是和全民防衛有關的業務浮濫到爆
問任何一個過去二十年有上過軍訓課的人感想是啥
除非遇到那種真的超有心做功課的教官(超級少)
大部分就是超無聊的照本宣科,修來抵銷役期用而已
有的還偷懶放對岸軍事宣傳影片上課的呢 XD
箱上瞄準之類的 雖然很基本 但是人生最早的軍事教育
抱歉口誤,國中沒有教官,記到替代役去。
覺得只是原PO的學校不夠爛而已...以前一堆那種每天
有啦 當初去打靶學這麼開槍算是跟軍事技能唯一相關
進教官室不會怕的 把教官室當廁所在去的
的範疇吧xd
國中其實有些會有教官 就高中附設國中的那種 一樣是
教官處理
一堆人軍訓是不是都在看電影,其實是教官給投票,
選看電影還是出去操槍選看電影,最後再說軍訓沒印象
啊不就教官自己擺爛 你敢想像教授不上課光看電影嗎
我對教官唯一的印象就是很民主,軍事教育跟看電影,
我都選看電影
之前在大學教官放迷彩虎的軍事影片 他還是雷達部
隊下來的中校
教官定位其實跟徵兵制度一樣,法律上有位置有任務
但實際上沒規劃也沒經費,所以經歷過的都說爛
是說這感覺把教官直接改名保全讓專業的人負責好像還
其實蠻能理解教官的,想像一下,軍訓操好操滿,你就
不會抱怨教官的功能,而是滿滿的怨恨了
比較有意義,目前教官倒是真的除了處理這類事務外,
如果要把教官放在學校那就要發揮應有的功能不是庶務
課堂上就...現在回想起來就是退休消磨時間差不多
有很開心放神鬼戰士講解戰略的、也有整天花時間跟我
們解釋他的人生哲理的,參差落差很大
不過我傾向這畢竟是過渡期,真的退出後遲早會找到平
衡點,以前只是很多雜事都丟給教官去處理覺得方便,
但真的要去把這些業務一一檢視拆解,就也不一定非得
有教官不可
感覺大家只是要教官當萬用工具人,卻跟全民國防的
需求完全扯不上關係。
問題是你列舉的優點都跟國防關係薄弱啊……
整天在那其他民主國家==民主不是只有一個樣貌,尤
其美國那種超噁爛
難道學校一定要有教官才能幫同學做軍事訓練?
不是只有教官 但是你要提出替代方案來比較
職業軍人就該在部隊裡報效國家,到校園反而是浪費
專業
不討論其他民主國家,純粹就臺灣的教官而言,需要經
過進一步篩選和培訓才能勝任「國防科教師」的職責,
直接把在軍中待不下去的軍官往各級學校塞實在太不負
責任,不論對學生或是該軍官皆然。
我現在大四,在我高中時教官跟保全大哥的用途真的
重疊80%,唯一的差異就在看電影的軍訓課,所以我覺
得根本不用留,教官拿去培養民防團體還比較好
然後目前高中大學還有「教官室」嗎?個人覺得該讓軍
官轉任的國防教師共用教師辦公室,而非專用教官室。
教官就沒啥有效考核 充滿熱情帶你打生存的也有
除了基本教練啥都不教的也有
基本上把保全功能再升級上去幾乎就能頂替教官用
就像前面說的:教官根本沒啥考核機制 老師教太混至
少還有各種檢驗、申訴方式,教官授課根本和扭蛋一樣
不知道會抽出什麼東西好壞你也無從比較
譚雅若看到帝國軍官跑去學校當雜工不知會作何感想
老師太混也沒啥機制退場阿XD
拜託高中大學生別在當巨嬰了,車禍租屋自己搞定好嗎
?高中生已經被規訓的很徹底了,總覺得大家一定要照
規矩來,有強權管理才是好,你口中教官這些工作一定
要有人做嗎?不做又會怎麼樣?
其他國家沒有教官,這些問題不也能解決
教官本來是為了戰時直接編組學生成有組織的戰力
男生就組成勤務隊 女生可能組成救護隊 負責後方支援
真的要全民皆兵請回覆常備役役期,並男女皆要當兵,
比在學校裡丟幾個教官效果好很多,如果你不信任軍中
的訓練,又怎麼能相信教官能在學校中訓練好學生?
教官會做"文中提到的業務",主要原因有兩個。
所以其他民主國家學生霸凌超嚴重 我的感想啦
第一個是"那些都是麻煩事"一般教職員都不想處理,才
推給"教官室"去接。而第二個原因是,教官室要是拒絕
接那些業務,那就真的會被移出校園。
而"那些麻煩事"是不是真的只有"穿軍服的軍人"可以處
理,想一下就會得到否定的答案。
現行的狀況就只是"軍人退出校園"這個社會共識形成後
所產生的妥協。
我高中時的教官確實有在教授國防相關內容,也會聽到
他分享軍中的情況,但問題是學生本身也不重視這門課
時常在下面做自己的事情,以我自己的經歷我覺得真的
不能怪該名教官沒上好全民國防因為學生根本也無心了
解
其實如果教官做的工作跟以前教官很不一樣,可以考
慮明定新的職務範圍,並且以教師或是行政人員的方
式進入學校,而不是保留一個不上不下的教官職位
而且過於確實很不重視軍訓,連我自己高中時期都覺
得軍訓很無聊也沒興趣,現在看來有點可惜,如果當
時可以更認真也許教官準備起來也會比較起勁。
痾 這應該是教師失能的問題 用教官去解其實蠻怪的
學生跑去惹黑白道,也是教官去撈人
別肖想門口保安或訓導主任會去撈人
我高中畢業前兩年校安剛進來,不知道有沒有人看過校
安從台上被學生轟下來的
主要問題還是在校安跟學生非親非故,又想要做到教官
的事,誰會給你好臉色看
我自己認為校級以上的教官對比非志願役國防教師在對
國防上有者實務經驗的優勢,如果還是希望吸引這些人
留下用行政人員或教師的方法我懷疑對他們的吸引力,
畢竟這些人還是要二十年終生俸,你讓他放棄當兵來跟
你重來職涯可能性不大
雖然跟軍武沒什麼關係啦 但是當初聽到教官退出校園
這件事 心裡的感想是:未來高中生找不到人幫他們辯護
小的高中遇過那種很**的老師 只要看不順眼的學生就
會處處刁難 沒什麼大事也要記人大小過 然後校方呢基
本上行政多是那些老師們的後輩 也不大理會學生反應
美國學校從不喜歡警察,到一定程度設置校園警察,甚
至某些城鎮校警等同地方警察
幸好當時有教官這一角色能幫學生說話 要不然還真拿
那些老師們沒辦法
那是中小學都有執法權的警察,台灣的教官只有高中以
上才設置
為的本意是軍事教育在校園執行,但管理單位是學校,
學校當然希望教官多照顧孩子,自然也有保護孩子責任
其實他們從來不是威脅,相反是校方好用的人力,當然
後來也因此畸形,軍訓業務開始鬆散了
現在用校安人員跟軍事教師,最終還是做一樣工作
所以廢除終究沒有廢除,只是為了改而改
台灣的教官制度是要容納那些在部隊升不上去的軍官
教官需要考試的,真的考不上的連進去的資格都沒有
SOP 是佔完缺升完官 過一陣子就轉教官把位子讓出來
後面有無形的手在操控人員的去路
若要解決一般法律問題該有的是駐警,不是軍人。沒發
現最後都在討論教官的非軍事功能?
如果只是高中生動員納入民防,也不一定非得軍人不可
。設置教官軍事動員的目的就是姬百合跟學徒兵,支
持的人當真了解這是什麼意義?雜魚義務役都訓練不
足了,連高中生也要填進去?
教官當工具人很方便齁 明明本來學校就要自己處理
軍官當保全用幹嘛 回歸專業好嗎 一個教官的薪水可以
請兩個高階保全
有關校園治安的部分的確可以聘請保全解決,但偏偏
學校又賦予教官更多的角色與工作,這遠超出保全工
作範圍,所以除非讓校園軍事教育獨立出來給軍方去
教,校內學生糾紛給老師或行政人員去處理,否則,
教官的工作並非保全人員可以取代,也就是說,分工
要明確,更要有人願意承擔吃力不討好的工作。
保全只能當警衛 不能搞行政事務跟教學
一般老師誰想接吃力不討好的工作?
一樓去跟蔡英文說
拿一堆跟台灣國情不同的硬比,更表明就為反而反
再補充一點,現在教官可以不用穿軍服喔
不過大部分還是穿軍服就是了
瑞典跟以色列也是民主國家,人家男女皆兵,台灣是
民主國家的話啥時比照辦理
以高中職老師來講 有教官去管屁孩 當然是好事
但教官真的就是黃埔的化身 教課或思考就鵝軍那套
教官三軍都有吧 雖說陸軍較多
你講的功能都不是軍人業務
所以你需要的是打雜仔和保全,不是教官
需要的是穿軍服或警服的保全或打雜仔 不需要教官
不要積非成是。這些事沒有一定要軍人才能做,明顯
是人力不足。軍人在學校的缺點更多。
但是有教官能做就繼續做吧 又沒差 要去打個靶體驗一
下也要教官帶阿
這是保全和保姆吧
以前高中教官有上軍訓課/基本教練 然後就是去打靶
剩下的就是上學站在校門口 對軍職來說這是爽缺啊~
你講的很多工作 感覺應該是找個兩三萬的保全來做.
有打靶
推
一個連轉型正義是甚麼都不知道的高中生 不過就是把
教官當雜役來用 也可以學人高談闊論扯一堆
最後一段更是莫名其妙 知道教官這麼辛苦就放他們離
開啊 還是你在替他們飯碗操心?
我是不知道轉型正義跟這些教官有什麼關係,但我不
知道你有沒有上過高中……很多鳥事教官解決起來就
是比較好解決
另外你告訴我教官在校內有什麼壞處?
所以分成兩個職業花更多錢,達成轉型了什麼正義?
你覺得他們代表邪惡,過去多年國軍也一直被認為代表
邪惡,然後就步入殘廢化
一般學校本身就有門衛保全,但教官的功用高於保全
只要政府願意適度調整,他們依然會是更好的軍事教師
,而不是插科打諢,避免成為被政治針對的群體
虛幻的正義從沒懲罰邪惡,甚至報復成功其實也沒引起
誰的快樂。失智老人還忘了自己曾經主張為什麼?因為
本來就沒為什麼,就是想換而換,但結果是還要有人做
這些事,但可能表現更不如意
占了民間兩個工作又讓部隊缺一個人,只要不退伍就
該回軍中
所以你就承認自己無知嘛 去多讀點書好嗎?連轉型正義
是甚麼都不知道就在這邊大放厥詞
自己說教官可以解決某些事 不就承認教官本身帶有某
威權的影子跟影響力 你也只是崇拜這種威權影響帶給
的便利 事實上台灣校園問題比起其他國家有甚麼更為
殊? 還需要有威權影響力的教官才可以解決?
tenshouw被桶後創新帳號喔?
很多本來是訓導主任份內工作吧
X
國防教育 要規誰管? 只要是學校教育 就是教育部 不然國民法律教育 要法務部管 教育部要去找 檢查官,法官來上課? 想想有沒有很荒繆?1
大叔是黨國,大中國,大有為政府,政府ᄎ椐鴭互뀢共匪",小學老師還問藉貫的老人, 也上過"軍訓",說真的用處真的沒有,以現代戰爭這種做訓練幫助很小,實戰也幾無助益, 有用的是英軍訓練烏軍那方式,但這要軍中文化沒問題,台灣某軍種離那文化還遠的很, 而軍中文化也怕戰士擁槍自重, 我那年代的新聞還會出現安官持槍報復的呢,所以軍中管制也很嚴,加上文化及管教,28
這邊純粹借題發揮一下 講講為什麼最近全民國防這問題越討論越混亂 首先就是中國鎮壓香港民運 加上今年烏克蘭挨打後 台灣又開始討論全民國防意識問題 但沒人想回到戒嚴時代的軍事統治25
作為一個兩年前還是高中生的人 我自己的觀察大概是這樣子: 教官的工作就是,以A之名行B之實 但同時"被兼任"了很多的C工作 沒B的需求之後就乾脆連A都不太會做了
21
Re: [新聞] 校安危機!教官退場恐更嚴重?!剛剛因查資料看到這篇,以高中職現況依個人的看法來回覆一下: 先說為什麼高中職以上有教官,國中沒有,是因為依全民防衛動員準備法,在動員準備階段(也就是現在),高中職以上學校每學年依據在學男女青年,完成編組訓練,區分核轉需求人員、學校青年防護團、各縣(市)鄉鎮青年服勤隊及返籍青年名冊以協助動員時支援醫療、救護、消防、搶修、修護、宣慰及軍需生產與服勤工作 等等。 接下來的條文就不贅述了,也就是說,教官在校園其實最重要的工作是為了協助作戰用,以前的軍訓(軍護)課、現在的全民國防教育課也是為了培養學生協助作戰所需,因高中老師、大學教授無此專長,才由教官代為授課。只是因為現在不打仗了,總不能讓教官閒閒沒事做,所以教官才會越做越多跟本職無關的工作。 教官就是軍人,服從性高,轉任教官也幾是校級軍官,在部隊不管是參謀或是隊職官都有一定的歷練,因此在校園的各項工作執行力應都有一定水準。所以各處室不想做、不願做、不會做的業務或工作,只要透過校長或主任交代,教官們通常不會拒絕。例如防災、交通安全,甚或是現在的防疫,很多學校都是由教官來做,當然這都可以無限上綱到教官最主要的業務-校園安全,但是其他處室完全袖手旁觀,彷彿不關己事也不太對吧? 再來談學生輔導這塊,我個人完全百分之百都交由專業的輔導室還有導師負責,最好教官都不要管。但事實上呢?學生翹課了、不在班上了、好像在廁所抽煙了、小倆口在樓梯間卿卿我我了、同學之間吵架打架了,都是先找教官,由教官處理後再轉告導師(當然也有導師先知道了但還是跟教官說)。有幾個特殊個案的學生曾跟我說,他們寧願跟教官聊天也不願去輔導室,因為感覺去輔導室好像被心理師跟輔導老師上課,而教官還願意聽他們抱怨、說說幹話,更不用說有些根本找不到的導師。16
Re: [新聞] 盼建立全民防衛觀念 蔡英文關切:教官那個教官退出校園 不就你蔡英文總統 2016年上台後力推的優先政策嗎XD 2016/08/08 23:24 〔即時新聞/綜合報導〕爭議多時的校園教官制度,傳出即將退場。教育部次長蔡清華在 專訪中透露,教育部正在研擬相關配套,預計8月底會有明確方案,教官將會全面退出校3
[問卦] 高中教官是不是很有良心?如題 剛剛看到教官這個詞 突然想到 高中時候 教官是不是都沒招募 我當兵每天都給你洗腦招募 不管吃飯 睡覺 打靶 發呆 保養
15
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)59
[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好11
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機11
[情報] 干擾雷達偵測飛彈,瑞典取消離岸風電7
Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍