[討論] 抗中保台消波塊？
首先要講一點，消波塊不是放下去，就永遠待在那裡
他會被海給捲走，尤其颱風來就少一堆，你要一直補充
根本沒有我們現在堆滿消波塊就能以逸待勞這種事
再來這些是GOOGLE查的基本數據：
台灣海岸線約1300公里，700公里以上是港口、海堤、消波塊等人造物
一個消波塊建造及設置的成本約3萬新台幣
設置消波塊，一公里約3000塊
現在談影響：
一般的海岸是長這樣
海流帶來的沙跟帶走的沙大致成動態平衡
https://i.imgur.com/NlCSDnL.png
然後我們造港口，造海堤
創造的經濟價值讓我們稅收增加，可以多買飛彈
然而，沿岸流遇到海堤速度減緩，淤積＞侵蝕
另一側則因為沒了沙源，淤積＜侵蝕
造成海岸線退縮
https://i.imgur.com/P30eCD3.png
然後為了顧沿岸建設及居民，我們放了一堆消波塊
但是消波塊不能聚沙，造成沙灘減少
觀光業收入大減，稅收減少
我們少了能買幾管標槍飛彈的錢
且消波塊堆積垃圾不易清理，內部渦流巨烈，原生態又改變
魚苗就減少了，近海漁業收入大減，稅收減少
我們又少了能買幾管拖式飛彈的錢
https://i.imgur.com/bErekYa.png
颱風一來，消波塊被捲入海中
這個過程不是在海中飄飄飄，是20噸重的水泥塊在海底拖行
生態又被破壞了，觀光跟漁業收入又減少了，稅收也減少了
更麻煩的是，待在近海的消波塊就成為新的暗礁
近海船隻的作業成本增加了
而我們一般不會去清理滾進海的消波塊，只能等它們滾進更深的海
所以又是動態平衡
我們一直補充變成暗礁的消波塊
消波塊一直補充滾進深海的暗礁
https://i.imgur.com/IH1pql0.png
這時觀光業抗議沙灘減少沒生意，所以政府運沙去養灘
觀光好了，稅收多了，但又跟運沙的成本攤平了
買飛彈的錢沒賺回來
其他「補救」措施亦然
然後為了顧沙灘，我們造了離岸堤
在近海淺灘放了更多消波塊
造成沙洲減少
淺灘上的養殖業如蚵農，收入大減，稅收減少
我們又少了能買幾管魚叉飛彈的錢
然後離岸堤的消波塊又被捲到海裡，我們又有更多暗礁
航行成本又更高了
https://i.imgur.com/4Pr31iw.png
然後現在有人提議，想要把海岸全堆滿消波塊
剩下的自然海岸算600公里，乘上每公里3000粒乘每粒3萬元
一次就540億新台幣支出，相當於十分之一國防預算（國防預算5800億）
每年還要花錢補消波塊，還減少一堆稅收
全撒下去新生的暗礁說不定先卡住我們自己的海軍
到時這些錯也是推給左膠環團嗎？
所以，在批評為什麼不現在就把消波塊堆滿全台前
可以想想為什麼澤倫斯基不在2021就全國總動員
為什麼台灣不把經濟發展跟社福的支出全砍掉，拿10%GDP去衝國防
道理是一樣的
爆兵(X)爆消波塊不營運，敵人還沒來你自己就倒了
在解放軍集結，或美國撤僑，或我國開始動員時
搞這些防禦工事，並在戰勝後復原，還比較有道理
--
消波塊專家
東岸是不用放消坡塊的...
消波塊根本不需要把全台灣包圍起來
怕 消波塊專家 請不要把我當人柱
近海暗礁是登陸最大的敵人
非戰時養兵的確是純消耗國本的事。但是不養就無法固
左膠教打戰 = 砲灰
我記得花蓮新城也是有消波塊 YT影片看過(?)
本。至於非戰時要花多少資源去養，就只能靠人民自已
遠雄海洋公園看出去的海岸也是消波塊
去衡量。安全無虞時可以少花點，風吹草動時就多花點
台灣的經濟靠近海捕撈漁業？靠海灘觀光業？
原po知道撤僑只要幾天的時間嗎？
你能在幾天之內調動多少重型吊車來放消波塊？
我國是海島國家，經濟命脈大多靠港口 漁業觀光產值降低，少買幾管飛彈事小 你港口被自己搞到堵住，就是少買幾輛海馬斯F16V了 港口除了建新堤跟清淤應付突堤的新生沙灘不能淤積進港 還要處理異物，如果消波塊卡到避不開的航道 就不能等它自己滾進深海了
https://reurl.cc/rRyQAb人家小漁港產值小，沒差 大港被堵你要損失多少？
比較意外昨天那篇有這麼多人支持放消波塊的天才論點
但你這篇也有點誇大觀光效益 國外觀光客基本不太會
去台灣海邊 海灘觀光客主要是台灣自己國內旅遊吧
喔 忘了 除了墾丁
乾 你是海岸學院消波塊系的系主任膩
外國觀光客很愛台灣的海岸喔 不管那個都愛@@
台灣沿海沒消波塊 還有工業區與焚化爐 哪來觀光
消波塊系系主任是您？
聽海哭的聲音
戰前布水雷比消波塊實在多了吧？
對面動員一定會有情報吧，感覺在那時提早針對幾個
重點地帶撒下去就可以了？365天維持全台消波塊好像
意義不大
原來是系主任,,失禮了
國外觀光客不愛台灣海灘？？？
那我在花蓮民宿和台東濱海那一大群都是台灣國籍的金
髮白人囉？
西子灣外國人佔多數 台灣人幾乎不愛去
台灣又不是現在才開始堆消波塊已經堆半世紀了
到現在還在堆 而且還是地方派系重要金脈
人工港口對海岸破壞更大 都不要蓋最環保
漁獲問題拖底流刺網影響才大
而且還是在近海用
現在在堆的多是原本就有消波塊的地方，補充滾下海的
或是有新建設再在旁邊堆，沒有沒事就堆來阻敵的
精彩
能登陸的海岸其實沒多少長，不過平時就放消波塊也不
合理，但實務也是要想怎麼快速的在沙灘上佈阻滯體
那些原本就有堆的 很多都是當年故意擺的
一大堆沒用的小漁港，浪費又破壞環境
為啥故意擺 水很深
推，你圖好精緻
Jobli有篇文，說有軍官提議戰時把大型垃圾堆灘頭
聽起來就比平時堆滿消波塊合理多了
其實光是把車子開到灘頭，戳破輪胎吸乾油箱就難以
登陸
喔對了 現在不流行擺垃圾 現在擺太陽能板正夯
台西外海當初填海要蓋工業區的 荒廢好幾10年 現在
也擺太陽能板 彰濱也是
戰時不如把各個公園擺放的廢棄坦克運去灘頭擺著XD
消波塊系教授4ni?
但我認為先準備好並且需要的時候能快速布置還是有用
的，平時確實是沒必要全台灣都擺，那沒啥意義
但需要的時候能快速把能拿來登陸的沙灘擺上一些總是
多少有用，不過這種計畫也不知道有沒有辦法實現
也不知道是否實際有效用
佈雷系統應該比這個重要 這些都不做用步兵遲滯?
可怕 你對消波塊這麼專業讓我們很害怕
水泥粽平時放在水泥廠，戰時第一時間(有時間就纏上
刺鐵絲)用沙石車直送紅色(或黃色)灘岸直接倒，車子
陷入就破胎放油，增加登陸難度就好了，尤其是大型
機具的，不用密不透風也不用全年無休，演習不用演
，因為很難清
沒在用的海灘都放消波塊了，剩下沒放的自然就是平常
需要用的
台灣觀光業收入GDP不到1%吧 就算歸零也沒差
1.很多消波塊會設計成互嵌的方式 很多顆組合起來
不然解放軍打過來的時候觀光業者留下來殺光他們
都已經準備要戰爭了 誰還管你那些有的沒的
要看你怎麼切 服務業產值佔GDP 62.4% 總體觀光產值佔GDP 2.5% 如果你只看沿岸觀光，那又更低 相比之下，半導體業產值佔GDP 9% 比服務業少得多 我國經濟真不是跟部分人想像的一樣，只靠台積電 但不是你把觀光拔掉，就只會掉2.5% 各行各業是彼此相關的 人家沒海岸不來，觀光以外的服務需求也降低 其他服務業產值也少了 人少了，建設少了 營建業產值也少了 營建需要的東西少了 其他工業產值也少了 再者，農林漁牧業佔我國GDP 1.5% 是不是也歸零沒差？ 承平時期農地是不是都拿來插反空降樁？ 還是解放軍打來留農民殺光他？相忍為國？ 一級產業沒了那後面二級產業原料都靠多拉Ａ夢變嗎？ 你家佔GDP產值有超過1%嗎？ 要不要拿出來插反空降樁？ 還是解放軍打來留你殺光他？ 相忍為國啊 參考資料：
https://reurl.cc/QbrZnOhttps://reurl.cc/W16v49
海岸線退縮我覺得會淤積的地方還是會積 如彰化一帶
魚苗減少可能不一定 消波塊的縫會產生類似
魚礁的效果 甚至會躲龍蝦
這就是生物項改變了 破壞環境並不是指生物都沒了 常常是有其他的生物進來了，而這些生物不是我們想要的
戰前就用消波塊把自己圍起來真的天才，不知道哪個
國家會這樣搞
然後養蚵除了水深不深的地方(嘉義~彰化)有使用插枝
式
外海多數是使用浮棚養殖
在西南部海岸幾乎都放滿了消波塊大部分原因
是要保護海堤避免海浪侵蝕
加上有些地方地層下陷(ex:臺西)
沒堤防會被倒灌的可能
人柱力專家您好
這篇真的合理多了，昨天那篇被推成那樣傻眼
好像戰爭說打就打我們連倒消波塊時間都沒有一樣= =
說沒有觀光業根本沒差的，那些人失業你要負責嗎
有的地方確實是可以先丟 再以台南黃金海岸當例子
這一段沙灘從海邊往東走 沙灘過了就緊鄰南北向的道
道路 沙灘跟道路通常有高低差 道路比較高 沙灘比較
矮 比如 先沿著道路的西側 按照目前的通道 留下
空隙 事先放好 一排兩排應該也是可以的
消波塊作為遲滯登陸的話 不在水裡也能發揮效果
以黃金海岸來看承平時期插消波塊可能要面臨哪些關卡
https://i.imgur.com/sFIBMs6.jpg
小美軍海濱公園沙灘減少，上面的鯤鯓海水浴場全滅 要先補助或輔導轉職，市民不滿另行安撫 安平新港還算有點距離，消波塊可能要滾幾年才會對航運有顯著影響 如果要養灘，建離岸堤 則上面的養殖業全滅，一樣補助或輔導轉職
https://i.imgur.com/OYwkOJF.jpg
這些蚵棚年產值6.3億元，啪，沒了
https://reurl.cc/QbrZGM而且離岸堤離安平新港更近，可能解放軍還沒到我們的船先被卡了
@JoSue 說打就打 共軍登陸也是跟傳送一樣 你說是吧
推down說的才最合理 原PO與昨天那篇各有所偏
近海漁業枯竭跟漁民本身的行為關係比較大，
消波塊根本沒啥
本
總之就是要讓共軍在這片500m沙灘被障礙物搞到1小時
總是會有料敵如神的 想一些不切實際的方案
都走不出(都在爬上爬下) 他X的這1小時 1km後的一線
守軍來不來得及叫更後方的砲兵營集火炸爛500m灘頭?
話說回來 原PO寫了不少 但有2處刻意誤導:1.觀光產值
甚低 沒有想像中高 2.漁業資源的減少 消波塊責任沒
那麼大 原PO在這兩處刻意過度強調 以推論他不抵制消
波塊使用的目的 但我上方說了 down規劃的使用法甚佳
16:32 以推論出他抵制消
又打錯 是16:33處
觀光前面提了 如果觀光這樣叫甚低，你同樣標準一級產業更低 通通不要了？全台GDP產值不到2.5%的通通抓去當兵嗎？
https://reurl.cc/4pKWeX消波塊放下去魚種剩不到一半 這剩的還不見得是有經濟價值的 哪來的影響不大？
自然生態不是那麼簡單，人工介入有時造成反效果
南部海岸500-1KM基本都蚵棚覆蓋 google地圖就有
日本有些港口外搞一個防浪堤
南部如果是西子灣海水浴場那一大片沙灘倒是沒障礙..
事實上西岸真的很多地方都放滿消波塊，是近幾年開始
國土流失到變一圈斷崖，計畫通？
有生態和觀光聲音比較大，丟消波塊的速度才減緩
台灣戰前就是這麼天才(?
聲音大的團體多了去:廢死 狗本..聲音大不必然是真理
推這篇雖然算價錢的確是誇大了點
台灣海灘根本很醜好嘛，跟東南亞那些小島海景比起來
完全慘敗。更別說東北季風一起就不適合海上活動
所以站在環保角度思考是對的，如果是想搞觀光我真的
不覺得有那個價值。
也太誇大化了
解放軍集結美國爸爸會先警告 那時再搬還來得及吧
平時要先備好就是了
平時放置場其實就有許多成品和半成品
畢竟就像原PO說的，有時風雨一大就要重丟
墾丁南灣其實很漂亮很漂亮但就被業者弄醜
東北海岸其實東北季風一來蠻適合玩命的極限運動
近海捕撈漁業在台灣接近枯竭，你如果是說近海養殖
業我還相信，但是那種膠筏是不會走有消波塊的區域
所以消波塊會影響近海漁業 不論是因為沒魚了不來，還是有消波塊不能來 近海漁業產值1989年約454億元 2019年約175億元 環島消波塊全撒下去，這產值沒幾年應該就歸零了 除了稅收減少，政府還要多花預算補助這批人
推 建議把亞泥換飛彈
推這篇
近海沉底消波塊才是維持生態的好東西 讓拖網不能用
這篇腦補太多，消波塊滾進海底會變魚礁，影響漁業?
讓底拖網不好用吧，然後消波塊影響航道?
你說影響舢舨我信啦，大船有在沿著沙岸一海里內航行
嗎，讓你消波塊滾到離岸際一海里水深都超過船的吃水
多少了，大船還比較怕沙洲擱淺咧
所謂人造魚礁是代替珊瑚礁的多孔洞構造物
不是隨便大型垃圾丟下去都是
尤其是消波塊這種表面光滑，還在拖行過程破壞地貌
根本沒有魚礁價值，只有破壞
不然研究數據會是有消波塊的地方生物種類數量特多
推這篇
然後你港口是設置在離岸際一海里嗎？到港直接上陸？
上面也貼了消波塊堵塞港口的新聞了
講得很好，放消波塊真的蠢
推
你貼的第一個文是在講，消波塊有負面效應
且消波塊投放泥岸造成泥岸生態岩岸化，好壞壞
第二個文在講，現在用的消波塊都沒魚礁功能
撰文者希望有新式消波塊能副加魚礁功能
消波塊系主任你好
推樓主，消波塊是必要時遲滯用，不是放著當萬里長
城
謝謝圖解
第2個網址是google搜尋結果，你只挑你想看的
你想給人看的到底是哪個，自己PO出來好不好？ 我有看到要施工才能變魚礁的消波塊 把原本沙岸生態系變成潮間帶生態系的消波塊 就沒有看到丟下去就變魚礁，幫原生種提高生物多樣性的
那麼多網頁說消波塊有人工魚礁的效果你都自動略過
然後腦部一大堆對漁業對航道的影響，後面有人回一篇
不是文長就都對ㄟ
歡迎提供產官學案例或研究數據
20噸在海底不會動吧 有動的影片 還是你在腦補
應該沒辦法拍影片 都能捲20噸的消波塊了 要派人抵抗20噸推力的海 還是設置抵擋20噸推力的固定監測設施？ 是用近海礁石被破壞，旁邊有消波塊 間接說明消波塊滾過去的 我特地查了一下PAPER，還真有人做海面下消波塊移動監測
https://pse.is/4jffvlhttps://pse.is/4hx3pg
另外，海面上的消波塊移動比較好監測 可以參考一下
https://pse.is/4gsucnhttps://pse.is/4hl2lq
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/14/2022 19:28:57
![Re: [討論] 抗中保台消波塊？](https://img.youtube.com/vi/CPPb4p6nx2E/mqdefault.jpg "Re: [討論] 抗中保台消波塊？")
47
[小心] YTber實拍台南海邊致命離岸流影片重點就，打上岸的海水會在沙灘邊邊的防波堤集中回流，也就是所謂離岸流。 離岸流會掏空防波堤周遭的沙，造成高度落差，多跨一步可能就多半個身子的深度。 並且離岸流強度之大，連有點水性的人在風浪不大的日子都難遊回岸邊。又防波堤外圍基 本上都是消波塊，都是被海浪長期侵蝕、表面可以輕鬆讓人擦傷的消波塊。![[小心] YTber實拍台南海邊致命離岸流](https://img.youtube.com/vi/6idRI2nfSBI/mqdefault.jpg "[小心] YTber實拍台南海邊致命離岸流")
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[閒聊] 為何台中的河川都要弄成水溝？我發現 台中的河川這幾年來一直水溝化 原本有水 有草 有魚 有石頭 有生態 整治後整個河床都變水泥 只剩中間一條細細水溝 醜就算了![[閒聊] 為何台中的河川都要弄成水溝？](https://www.biosmonthly.com/storage/upload/article/articles_coverphoto_20161109174519_nba.jpg "[閒聊] 為何台中的河川都要弄成水溝？")
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[討論] 消波塊也算是不對稱戰力的一環嗎？大家都知到 所為的消波塊a.k.a中部粽.海景第一排 平常是放在海邊消除海浪強度的塊堆 但是我想反登陸作戰時 這些塊堆能不能搬到幾個主要有可能被登陸的地方來當障礙物呢？![[討論] 消波塊也算是不對稱戰力的一環嗎？](https://i.imgur.com/HZR7bcjb.jpg "[討論] 消波塊也算是不對稱戰力的一環嗎？")
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Re: [討論] 消波塊也算是不對稱戰力的一環嗎？之前在別的板上有人提到，台灣的消波塊大概是西部所有海岸除港口外往外 放好幾「公里」，反正別擋到船就好。 然後這些地方政府平常用來消耗預算的材料就會變成解放軍登陸的惡夢， 因為這些東西連海浪都打不碎，火砲了不起也是只能把他一塊變兩塊， 就是說解放軍的登陸艇除非幾個特定地點(i.e. 漁港)，其他都會卡在6
[問卦] 藻礁用消波塊也能替代吧?是這樣的拉 藻礁顧名思義就是藻類長在礁石上 那麼海邊放的消波塊上面也會長藻類阿 就算藻礁被破壞了 也有消波塊能頂著用吧![[問卦] 藻礁用消波塊也能替代吧?](https://i.imgur.com/BZtovMQb.jpg "[問卦] 藻礁用消波塊也能替代吧?")
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Re: [新聞] 16歲高中生旗津戲水 慘遭大浪吞噬失蹤搜看推文 好像大家最近也都一直被YT推薦同一個影片 說到消波塊 是真的水很深啦 消波塊周圍會有巨大高低落差加上離岸流 所有正常人碰到忽然踩空加上強大海流把你帶出去 絕對都是不知所措
![[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 索羅基內的彈藥庫爆炸")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://pbs.twimg.com/media/GNeP70pXoAA-M7q.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/cKYAMQNb.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25](https://i.imgur.com/pzYfO71b.jpeg "[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/8JcH3Dub.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
![Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防](https://i.imgur.com/qnCPnQOb.png "Re: [新聞] 台灣必須嚴肅對待國防")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://2day.kh.ua/sites/default/files/styles/facebook/public/2024-05/2122.jpg?h=c74750f6&itok=TnGHWjuR "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")