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Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成,阻礙武

看板Military標題Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成,阻礙武作者
zxc445567
(飄飄)
時間推噓56 推:57 噓:1 →:133

※ 引述《shuhao233 (自稱中壢李姓的87%不可信)》之銘言:
: 原文來源:
: 科技新報
: https://tinyurl.com/3nejydra
: 原文摘要:
: 根據外媒 The Register 的報導,俄羅斯國家商業日報《KOMMERANT》指出,近幾個月
來?
: 從中國運往俄羅斯的晶片故障率提高了 1,900%。
: KOMMERANT 引用一批匿名消息人士的說法指出,在俄烏戰爭爆發之前,進口的晶片故障

: 2%。但是,自戰爭開始以來,俄羅斯廠商顯然面臨著 40% 的故障率。不過,即使是 2%
: 故障率也是不佳的情況。因為這樣的故障率將使得許多產品的組零組件面臨相當大的品
: 題。更何況故障率來到 40%,這代表著這樣的供應商根本不適合使用。
: KOMMERANT 進一步指出,俄羅斯電子廠商根本無法順利製造產品。因為除了來自中國晶

: 高故障率之外,在當前俄羅斯境內供應鏈混亂的情況下,非正式進口管道進口的生產設
: 與正式的設備規格有所不同,生產產品面臨許多難題。這是因為在俄烏戰爭爆發後,以
: 為首的西方國家與盟國實施一連串經濟制裁之後,許多大型外國企業陸續撤出俄羅斯市
: 這使得非正式進口管道成為俄羅斯廠商有機會取得支援的門路。
: 也因為透過非正式進口管道與俄羅斯廠商打交道的外國相關企業,向來不以產品的品質

: 客戶提供保證為主。因此,一但有相關產品出現品質問題,購買的俄羅斯企業將面臨無
: 償或後續服務的困境。但是,就是因為俄羅斯廠商知道這是他們唯一能取得設備或產品
: 道,使得這些走非正式進口管道的外國廠商甚至向他們傾銷其他國家的報廢品。
: 報導強調,如果高達 40% 故障率的晶片真的是來自於中國的報廢品,這代表俄羅斯與
北?
: 在 2022 年 2 月宣布的 「無限友誼」 動作面臨強大考驗。而且,當前中國經常宣示打?
: 腐敗、發展經濟現代化,以及關注發展世界領先品質產品的發展企圖心,讓這情況也很
: 人理解。
: 報導進一步強調,先前中國在外交手段上採模擬兩可的態度,稱其不完全贊同俄羅斯非

: 侵烏克蘭。不過,中國卻也不介意俄羅斯遭到國際的孤立。因為這代表著在世界上大多
: 由民主國家對華為、中興通訊和其他中國高科技公司進行管制禁令之際,這些中國公司
: 俄羅斯市場可以維持的出口。
: 不過,在此同時,因為俄羅斯需要有更多裝備來維持在俄烏戰爭上優勢之際,晶片是保

: 一優勢的關鍵因素。因此,一旦由中國輸入的晶片故障率過高,則俄羅斯將難以以生產
: 且適合的武器,以持續供應戰場上的需求。
: 心得感想:
: "台灣買NASAMS"一點屁用沒有,因為我
: 們和俄國不一樣,制導彈不缺"
: 看起來,軍民融合的概念,在俄爹那裡進
: 行了初步試錯,
: 中國全面進行國產替代的東西,塞進德國車床日本工具機裡的結果,和淘寶評價小
: 米電動牙刷和刮鬍刀,或有飛利浦87%像,顯然不是一個概念
本人曾經經歷過封裝業

關於這一點我有點保持懷疑態度

IC設計一套流程下來到晶圓代工

代工會有晶圓卡測試 封裝還有冷濕測試高溫高壓

我記得美國只有封殺像是先進製程的曝光機

沒有動到測試這一塊 像我們公司也依照客戶需求

也有引進一台中國廠商測試機台

機況良好 交叉測試也是業界水準

99%良率這是規定 IC晶片故障高達四成?

如果有心的話 客戶封裝不良品可能歸類次級

歪腳 電熱性不佳 電鍍過多 溢膠 線歪

只要能ON 還能正常的運作 賣出去也是可能

所以俄羅斯可能被中國廠商騙拿次級品充當晶片

真的盤仔 出廠難道不會去送樣上機嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.161.36 (臺灣)
PTT 網址

barry70490 10/19 14:12溫度

ga030468 10/19 14:16B料吧

saygogo 10/19 14:17他們拿到的就不是這一種正規品

dos01 10/19 14:18你不能拿台灣科技業來看待 就連中國自己都被美國的

我們公司也有做競品分析 中國封裝技術也是一等 懷疑是根本就是拿報廢品給2D

※ 編輯: zxc445567 (27.240.161.36 臺灣), 10/19/2022 14:19:38

dos01 10/19 14:18禁令打死了 更不用說這種被抓到87%會被連坐的偷渡

dos01 10/19 14:18晶片

zion1981 10/19 14:19中國應該都是拿回收料吧...

dos01 10/19 14:19話說回來 中現在還能運晶片給俄 我看這制裁是還吃的

dos01 10/19 14:19不夠

lannystan 10/19 14:19中國企業哪管那麼多 良率不夠照樣出貨

saberr33 10/19 14:21不知道從哪搞來的晶片黑貨

saberr33 10/19 14:22哪家企業不管自己的正式商品良率?同一套標準做事,

saberr33 10/19 14:22怎麼可能會因為客戶去修改規則

test23786 10/19 14:23這個聽起來更惡劣XD

qazws931 10/19 14:23好喔...中或贏...

jess730612 10/19 14:23原本我也跟元PO想的一樣 但是又想到今天美帝制裁

jess730612 10/19 14:24今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難

jess730612 10/19 14:24有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑

johnny3 10/19 14:24應該不是測完再出貨 是連不良品一起出貨吧

piliwu 10/19 14:25因為有禁令可能不是由正式管道取得

adsl12367 10/19 14:25不良品重測測到過也是有可能的

inua 10/19 14:26我這邊有一批便宜的晶片,需要的打這隻電話(O 當

inua 10/19 14:26然是趁你病先坑再說,孝子精明的很

blackone979 10/19 14:26中國現在被晶片法案封殺自己用都快不夠了 到底哪來

blackone979 10/19 14:26可以出貨去俄國你可以想想

adsl12367 10/19 14:27RT完有些就過惹

qazws931 10/19 14:27還測到過喔...出貨報告都可以自己變出來的還需要測

PePePeace 10/19 14:30現在俄羅斯是被斷供還能拿到貨 不能比照正常公司

overno 10/19 14:30原文就說中國來的晶片,疑似為報廢品

saygogo 10/19 14:31黑心商:我要1000顆xx 供應商:好1000顆20萬

laeva75 10/19 14:33從淘寶買的嗎

edison 10/19 14:35在業內應該知道 sorting, 天曉得露西亞拿到的是

edison 10/19 14:35sorting 幾次的

saygogo 10/19 14:36黑:我出10萬,良率不管 供:我兄弟在品管課他那邊

saygogo 10/19 14:36有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票

F04E 10/19 14:37也有可能是沒封裝的晶片直接COB

seastar1982 10/19 14:38應該是故意拿 B品去交貨

Hourglass 10/19 14:39那個搞不好是因為比特幣跌 挖礦沒賺頭 從礦場退下來

Hourglass 10/19 14:39的礦機 拿去拆出來的舊晶片 早就操到快爛了

saygogo 10/19 14:40轉手賣給俄羅斯爸爸40萬現金

sheep531531 10/19 14:40吃定俄沒別的管道吧

loesoo 10/19 14:40裡面爆發晶片,外面正常批號的鐵殼或compound,誰知

loesoo 10/19 14:40道啊XD

jabari 10/19 14:41搞錯了吧? 上面出10萬買一批晶片 中間摸走5萬 下盤

jabari 10/19 14:41拿2萬元的貨充數 加開良率99%證明文件 反正都炮灰

saygogo 10/19 14:42品管打下來要報廢的,倉管偷偷拿出來也沒有帳,兩倍

saygogo 10/19 14:42甜甜價賣給俄羅斯

klwei 10/19 14:44是弊案嗎?

fantasyhorse10/19 14:44測試機台特調過的

lonelysam 10/19 14:44很明顯是報廢品啦 良率60%的東西 代工廠要倒一倒了

LaHu 10/19 14:45我猜是舊主機板和家電的回收料 40%真的太離奇

curlymonkey 10/19 14:46特供品 懂得都懂

ggeneration 10/19 14:47我猜鵝軍進的那批料就是不合格被原本的客戶整批退貨

ggeneration 10/19 14:47堆在倉庫裡不知幾年好不容易死豬價耍出去的呆帳料

ggeneration 10/19 14:47

blackone979 10/19 14:47現在吃定你飢不擇食 品管自然就不會是正常走法

ten9di9 10/19 14:48故意用報廢品讓2D軍工進退失據

ctx1000 10/19 14:48就算有合約 也是不能見光的合約吧...

michelin4x4 10/19 14:49封測出來的不良率應該要萬分之幾吧?如果是被動元件

michelin4x4 10/19 14:49應該是要百萬分之幾的不良率,不然怎麼上smd?

ggeneration 10/19 14:49然後鵝方的採購報價吞掉七成

yomo2 10/19 14:50我猜很單純 俄只能跟中國買 但習大大要援俄不能貴

yomo2 10/19 14:50 商人就給報廢品反正有出貨 良率差就怪美國 該賺的

yomo2 10/19 14:50該貪的都沒少

fantasyhorse10/19 14:52我覺得鐵定是孝子拿次等貨坑俄爹

cangming 10/19 15:00現在主流做法是回收品拆下轉賣 這種沒在跟你管良率

cangming 10/19 15:00

cangming 10/19 15:01另外你怎麼沒想過被打下的die去哪了呢? flash 消費

cangming 10/19 15:01市場都有白片的玩法了 更何況黑市

cangming 10/19 15:02測試機台標準測試過不了 不代表降頻升壓也過不了

rogerlarger 10/19 15:02給的不甘不願吧

cangming 10/19 15:03但是壽命怎樣 能賣得出去就不重要了 不然市場上那些

cangming 10/19 15:03廉價的隨身碟哪來的

Tigerman001 10/19 15:11去查一下 以前精英電腦還出過空包彈ic ,只有接腳,

Tigerman001 10/19 15:11裡面沒晶片的 sram,然後改bios。中國不是也有空包彈

Tigerman001 10/19 15:11的 U盤,改軟體就好了

aeoleron 10/19 15:12習:要搞死爹就趁這次了

Iamidiots 10/19 15:12真的坑爹

achangfree 10/19 15:13良率99%不是報告上的數字?

cutecrv 10/19 15:19打下來的die不會封裝

plasma 10/19 15:23CP沒過的不會封,那些可能是FT low yield測好幾次

plasma 10/19 15:23以後才pass的「良品」

cocomans 10/19 15:24廢棄品回收商:嘿 看窩幹啥…

kiyoshi520 10/19 15:27我猜是封測時打下來的不良品被混在裏面一起出貨,可

kiyoshi520 10/19 15:27能這些晶片不是正常管道進口而被騙吧。

SabreN 10/19 15:28鄉民們要搞清楚,已經封裝成晶片的都是良品,是晶

SabreN 10/19 15:28圓切割後的die才會算良率,你明知已經是這顆壞了怎

SabreN 10/19 15:28麼可能還拿去封裝,他這個分明就是去拆報廢電器的

SabreN 10/19 15:28晶片,拆冰箱洗碗機晶片原來不是調侃的,笑死

eternalecho 10/19 15:30跟當初疫情中國快篩試劑一樣

monkjohnny 10/19 15:31傻了嗎?這種坑爹單簽約隔天就做好COA了啊!還測?

semind 10/19 15:36就想想俄國是能出幾毛錢,中國早比俄國有錢很多了

semind 10/19 15:36多少錢買多少品質,中國人賣的搞不好是良心產品了

semind 10/19 15:37早點發現俄國的體制是條不歸路,只會讓中國自尋死路

semind 10/19 15:37跟著美國有錢賺,就老老實實賺,過去幾年過得多滋養

semind 10/19 15:38何必落得跟俄國一樣下場,買個晶片都買不起

eipduolc 10/19 15:38簡單講中俄都不可信....

hcbr 10/19 15:39從電器上摳下來的晶片,也就是回收品才有這種狀況吧

hcbr 10/19 15:41美國管制令沒要求到去管制回收廢品

dildoe 10/19 15:41多方測試 驗料都是吃軟飯 業務的嘴比小編的還厲害

dildoe 10/19 15:41的緣故吧XD

wahaha99 10/19 15:43別忘了中國很多奇怪的貨:

wahaha99 10/19 15:43除了B料外 更多拆機貨/老庫存/假貨

wahaha99 10/19 15:44假貨又分 仿品/remark/純假貨(故障/沒功能)

wahaha99 10/19 15:44這些東西有時候還會混在一起出

oasis172 10/19 15:44淘寶上就有一堆板子拆下來的IC拿來賣了 怎麼會知道

oasis172 10/19 15:44中國商人交過去的到底是新的還是殺肉件

wahaha99 10/19 15:45如果他們生產會用到老IC 然後去找那些門路商

hcbr 10/19 15:45其實美國沒想到要管制也很正常,在人工貴的國家根本

wahaha99 10/19 15:45確實有可能拿到這些拉機

geesegeese 10/19 15:46不良品全部送去交貨了

hcbr 10/19 15:46就不會有人搞晶片回收再利用這種"搞剛"的事情

wahaha99 10/19 15:46你可能會覺得 那這些拉機平常誰在買

wahaha99 10/19 15:46維修商啊....反正買進來三顆五顆有一顆能動就好

geordie 10/19 15:47就品管(?

wahaha99 10/19 15:47但絕對不可能上線生產....會搞死人

Rinehot 10/19 15:48可能妳wafer本身就有問題,那你後面怎麼封裝都沒用

Rinehot 10/19 15:48,反正他也不測電性通通出貨掉就好。

hcbr 10/19 15:48看水管上那些修顯示卡的影片,修的超麻煩1片300毛幣

Gjerry 10/19 15:51沒意外應該是被坑了

Hazelburn 10/19 15:55被打掉的B料 甚至回收解焊的垃圾我看機率很高

Hazelburn 10/19 15:56反正俄國你現在只能用跪的 我樂得噱你一筆

howard0730 10/19 16:18不同的客戶,cp spec不見得相同

OSTW 10/19 16:31黑心灰色市場產品不需要做測試

Tim1107 10/19 16:39薛定俄的晶片

windyyw 10/19 16:42淘寶算高檔貨了,應該是拼多多的

kiyoshi520 10/19 16:43@SabreN 切割晶元及封裝過程也會出問題,

kiyoshi520 10/19 16:43所以封裝好也要測一次,算後段測試。

kiyoshi520 10/19 16:43所以是有封裝好的不良品,至於這種不良品會不會流

kiyoshi520 10/19 16:43到市面我就不知道了。

birdy590 10/19 16:54回收舊品是很有可能 舊武器用的舊晶片很可能沒庫存

birdy590 10/19 16:55這種生意在美國確實沒人做 晶片價格還不夠工錢

adwn 10/19 16:57感覺是拿次級品充數,賺爛了

Rinehot 10/19 16:59其實應該本來就不怎樣了,以商用的晶片來說,2%不良

Rinehot 10/19 16:59率就已經算是很高了。

Rinehot 10/19 16:59後面直接不演拿次級品充數才會這麼慘

birdy590 10/19 17:02二三十年前舊料.. 拆下來沒什麼篩選 怎樣都不奇怪

birdy590 10/19 17:03用拆機晶片組翻新板的 大概也才3~5年 就有機會翻車

birdy590 10/19 17:04有些舊料搞不好從板上被拆下來不只一次了~

DSB520 10/19 17:06如果跟精準度有關的 你封裝是測不出來

DSB520 10/19 17:06因為有高低溫溼度測試 那些對類比電路影響很大

DSB520 10/19 17:06有些還需要補償 補錯了 算出來ad con 都會錯

DSB520 10/19 17:06這些你封裝廠根本不會去測

DSB520 10/19 17:06除非你有做每顆ra 再補償

DSB520 10/19 17:06半導體產業很大 每個環節都會影響精度

DSB520 10/19 17:06尤其武器這種晶片 +-0.001% 跟1%都可以用啊

DSB520 10/19 17:06但是用在極端情況 這終端會判斷failed die

SabreN 10/19 17:07不管是切割後的bad die或封裝後測試失敗的都不可能

SabreN 10/19 17:07流到市面上賣,商譽要顧吧,明知道有問題還讓他到

SabreN 10/19 17:08終端產品被客訴,沒人這樣玩的啦,還40%不良,他這

SabreN 10/19 17:08個明顯就是去拆殺肉來的

SabreN 10/19 17:11他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC

SabreN 10/19 17:11U,更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事

abola921 10/19 17:11你提到的是組裝檢測與良率吧,晶片GG也沒辦法99%

birdy590 10/19 17:19有沒有比較熟市場的講一下, 這類二三十年前的晶片

birdy590 10/19 17:19從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版

iKelly 10/19 17:24可能是舊家電拆機回收的料整批賣吧,不然這良率也

iKelly 10/19 17:24太扯了

Erichartman 10/19 17:24正常通路不好找啦 頂多有腳位相容的 不然就拆舊的

Erichartman 10/19 17:26拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常

lonelysin 10/19 17:28那篇新聞就有問題。

kuma660224 10/19 17:32https://reurl.cc/nOk6de 拆機晶片生態系

DSB520 10/19 17:32對了 轉換製程需要fine tune

DSB520 10/19 17:32每家製程特性會有差

DSB520 10/19 17:32但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有

DSB520 10/19 17:32包含在裡面

DSB520 10/19 17:32很多人以為良率是指die function failed

DSB520 10/19 17:32但武器這種東西很講求精度

DSB520 10/19 17:32你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內

DSB520 10/19 17:32但真實條件是沒這個環境

vsbrm 10/19 17:56次級die直接封裝,用較寬鬆的電測程式跑完就出貨,

vsbrm 10/19 17:56這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。

Erichartman 10/19 18:38NASA 2002年也透過ebay收了8086給太空梭用 只能找

Erichartman 10/19 18:39庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難

freeabe 10/19 18:40跟中國製造業配合過就知道認不良原因只有你想不到的

freeabe 10/19 18:40沒有他們做不到的

jl3000x 10/19 19:11你有沒有考慮過抽測的比率 還有 Realibility 出過

jl3000x 10/19 19:11Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已

jl3000x 10/19 19:12更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國

jl3000x 10/19 19:12那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的

kimfatt 10/19 19:34中國機應該是新易昌 Hosan的機子吧? 參考ASM

lion3210 10/19 20:34這很中國

heinzblack 10/19 22:02跟疫情時一樣被中間人亂搞

a000000000 10/19 22:44其實他沒說40%怎摸來的 有可能這顆10%那顆5%

a000000000 10/19 22:44整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片

a000000000 10/19 22:45軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很

a000000000 10/19 22:45多 通常是-40C~150C 也有125C

a000000000 10/19 22:46然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹

a000000000 10/19 22:46還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的

seanidiot 10/20 00:00有可能是可靠度問題,良率刷不出來

yuinghoooo 10/20 15:59有可能是廢片,因為正常購買不行的