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Re: [討論] 如果台海發生戰爭

看板Military標題Re: [討論] 如果台海發生戰爭作者
Senkanseiki
(戦艦棲姫)
時間推噓45 推:47 噓:2 →:165

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 我好奇的是
: 如果今天我們是中共
: 會採取怎樣的戰術攻台?
: 當然還是先用飛彈壓制然後取得空優
: 再轉變成海優
理想很豐滿,現實很骨感
飛彈壓制≠取得空優,烏俄戰爭已經展示給你看了
台灣有空優時,中國船只是比較多油汙的魚礁
台灣沒空優時,中國船能安全的在反艦飛彈的射程外部署
根據wiki,雄三射程150公里,雄二射程20~148公里,台灣海峽最寬也就126公里
雄三打小船很虧?那中國大船跟兩棲登陸艦最好都不要進台灣海峽
小船打了比較虧對吧,看你小船能做多少事情^_^記得暈船藥多帶點喔

: 這篇上的說法是
: 共軍若要全面奪取制空權須使用約194-227枚導彈
: ,奪取制海權須使用約395枚導彈(不含攻擊海上艦艇),共需589-622枚
所以台灣擴軍很合理阿,最近又下水了不少船
版上比較有名的就是富江吧 XD

: 簡單來講就是認為中共軍事能量不足
: 但實際中共目前有1400枚
: 真要打難道無法增加嗎?
不然你以為美國爸爸限制晶片限假的嗎
飛彈怎麼導引?靠的就是晶片來當導引用的處理器與接收器等等
要量產這種東西是可以,但這就是國家產業發展的問題
中國就是因為國產晶片品質不夠好,所以美國限制才會唉唉叫


: https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/69310035-%E7%8E%8B%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%88%B0%E7%A0%94%E6%89%80%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%B8%B8%E8%AD%98%E6%99%AE%E5%8F%8A%E5%8C%96%EF%BD%9E%E5%92%8C%E6%88%91
: 王立這邊說的
: 飛彈根本就炸不到
: 因為根本炸不準
: 但我是懷疑的
: 基本上現在的技術應該都是做得到相對精確了
再怎麼精確也不太可能比美國精確,因為這個跟國家工業底子有關
你工業的精密度就是沒那麼高
一個連原子筆的鋼珠都做不好的國家要跟我說飛彈比美國準至少我不信
然後王立那個算法甚至是以美國的精準度在算了


: 反而你說的炸完再修是有可能做到的
: 但回到最一開始說的
: 如果共軍要打
: 他有甚麼選項?
: 當然還是拿飛彈壓制取得空優
: 能量不夠那就提升能量
: 就只有這個選項
這邊就會扯到軍工的產能到底拉不拉的起來的問題
習應該會為了把中國變成戰爭機器,而犧牲這些年來的經濟發展成果
強行轉換成軍工量產模式,不然可能連砲彈都不夠用,更別說飛彈了
但這又回歸到上面講的,你數量拉上來了,但品質有沒有拉上來?

台灣的量敵從寬常常用美國的軍工水準在量敵從寬
但中國如果可以有美國的軍工水準然後又比美國能量產
中國贏面這麼大,早就宣戰了,量敵從寬不能寬到太平洋對岸
同時拉高軍工產量跟品質,需要的是非常強大的國力
但我不認為已經無限期延後公布年度GDP的中國還有這種國力

這個繼續扯下去就會變成如何評估國力因此暫時打住
但總之量敵從寬不能寬到當作外星人
他一定會增加產能,一定有底牌還沒打出來,但不可能突然暴增好幾倍的實力

: : 台灣都不反擊?當台灣發展的飛彈都沒有用就對了
: : 而且只要空軍還活著,你要頂著台灣空軍來圍就不切實際,因此中國需要空優
: : 空優可以從中國飛過來,或者開那兩艘練習航母
: : 但不管哪種,台灣本地作戰,中國要大老遠開過來,基本上台灣是有優勢
: : 無視空優硬圍一個月?那問題就是沈船太多我們戰後清理會很不方便
: 我不理解如果對面真的拿空軍兩邊互換
: 這樣還有空優嗎?
: 假設就拿一換一這樣算
: 換完以後是否台灣就沒有空優了
台灣沒有空優,但中國也不會有
一樣,可以參考烏俄戰爭,空優並不是你沒有了對手就一定會獲得的東西
尤其台灣這麼多防空飛彈不是裝飾品

: 王立那篇文章下半部說的是封鎖是不可能的
: 一、各國無法容忍經濟航線被封鎖
: 二、只要台灣陸海空還存在就無法封鎖
: 第一點我覺得他根本亂講
: 都開戰了誰管你其他國家經濟航線
你不管的話也可以啊,確實宣戰了就是撕破臉
阿其他人制裁你也不要有怨言,因為你先搞人的
你都搞到人家了沒理由人家不能報復嘛。

: 第二點
: 空海軍目前看來基本就是無解狀態
: 光是對面的潛艦台灣就法處理?
並沒有,台灣一直都有反潛訓練
中國潛艦都下水那麼久了,國軍就算不想練反錢也會被美國爸爸逼著練
可能沒有日本大哥那麼厲害,但要抓中國潛艦不到不行
海空軍全部一起來的時候潛艦很麻煩沒錯,但麻煩≠無解

: 唯一比較有優勢的像是陸上雄風反艦
: 那我好奇的是
: 照王立的說法對岸的飛彈打不到跑道
: 那我們的雄風打到移動中的艦艇準確率是多少
彈道飛彈跟反艦飛彈的準確度一起比…你真的是軍官嗎?
反艦飛彈的準確率你可以參考之前打中漁船的雄三
漁船那麼小的目標都能打中,除非你中國軍艦的匿蹤性比漁船好,不然應該不會太難擊中

: 我不認為中國需要登陸作戰
: 對他們來說只要處理好外交
: 美日自然沒啥藉口可以介入
: 實際上圍住以後逼談搞不好是最佳選項
打一波之後直接和談有可能阿。
但那重點也是看那一波台灣損失多少海空軍,跟封鎖沒什麼關係。
這種情況下的「逼談」其實重點是中國大外宣的能力,
而不是台灣實際上軍力到底能不能打

這也是為什麼我要來發這篇文,就是為了反駁你這種奇怪的論點
事實上中國根本辦不到的事情,講的好像隨隨便便就辦的到只是他們不想做

: 現在看大家的看法是都認為圍不住

: : 而且其實就算有空優也不是保證安全
: : 除非台灣空軍跟飛彈基地全滅,不然空軍的穿透力有機會強殺關鍵船隻
: : 如果中國晚點打,台灣甚至有潛艦可以讓你更頭痛,就算有空優都要沉船
: : 要圍一個月講的好像很簡單說圍就圍
: : 實際上中國除非傾全國之力在無視戰損的情況下硬圍,不然不可能
: 如果清零是侵全國之力無視腦殘下處理
: 那打台灣大該也是無視戰損

無視戰損的問題是你能耗多久,以及多有用
我上面的講法有點像是無視戰損硬封鎖有用,但實際上無視戰損也不太能封鎖
物量上就是絕對不夠,你要封鎖你需要極大量的武器跟船隻的超大面積展開
然後我想要突破只要集中我的軍力往一個方向就可以了
你如果想要集結來艦隊決戰也很合理,但那就不是封鎖了,你說對吧

: : 錯的點我都點出來了

我越來越懷疑你到底是不是軍官了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1666540325.A.E42

Muscovy 10/23 23:55光是看他故意「預估攻擊規模」說成「戰果達成」...

Muscovy 10/23 23:56我就覺得是來放風聲的

dreambreaken10/23 23:57這有啥好質疑的,也不是每個都是戰鬥部隊,也不是

Fallanakin 10/23 23:57金融業的卻完全不懂封台海對日韓嚴重性,問題一堆

dreambreaken10/23 23:58背一年值星就可以懂陸海空軍在玩甚麼

jamie81416 10/24 00:00光幻想日本會容許中國掐住生命線,就無知的可以

jamie81416 10/24 00:01認識幾個外國「友人」就說不介入,我從沒看過哪個

jamie81416 10/24 00:01國家會以平民的觀感做軍國大事決斷的

jamie81416 10/24 00:02美國支持獨裁者殺人狂少過嗎?都馬是國家利益至上

dreambreaken10/24 00:03那越戰美國怎樣輸的?怎麼可能不會

barbarian72 10/24 00:03光美國從年初到現在的軍援都可以把你頭都打飛了,

barbarian72 10/24 00:03哪來的自信說美國沒幫烏克蘭?美國沒派兵就叫沒幫

barbarian72 10/24 00:03?這什麼奇葩邏輯?

Sirctal 10/24 00:08每個戰爭都有它的時空背景能不能請你虛心受教

Sirctal 10/24 00:08請問越戰時南越政府得民心嗎?

barbarian72 10/24 00:08越戰時期跟現在國際情勢能比?你要不要乾脆講三皇

barbarian72 10/24 00:08五帝好了,還是講講蘇美神話?要扯來扯啊,莫名其

barbarian72 10/24 00:08妙,時空背景不同的東西都要拿來硬扯

Sirctal 10/24 00:09南北越之間有海峽隔著嗎?

Sirctal 10/24 00:09你知道美國打輸的代理人戰爭都是因為支持的對象不得

Sirctal 10/24 00:09人心

Sirctal 10/24 00:09阿富汗也是,這種戰爭你給他多大幫助都沒用

Fallanakin 10/24 00:10其實他的外國”友人“也只跟他說不知道台灣而已w

dreambreaken10/24 00:10我從一開始就只有兩個疑問,一、飛彈是否可以讓中共

rex01 10/24 00:11美國在越戰又沒輸,是國內反戰輿論操作,主動撤軍

Sirctal 10/24 00:11請你回自己的原文中,把大家講過不是垃圾話的推

Sirctal 10/24 00:11文看一下你就會知道答案了

dreambreaken10/24 00:12壓制,二、中共是否能夠封鎖台灣

Sirctal 10/24 00:12版上也有文章去推算飛彈洗地的影響程度

Sirctal 10/24 00:12可以壓制但是還是要配合海陸空軍聯合作戰

Sirctal 10/24 00:12二 不行,封鎖不如直接攻台

Senkanseiki 10/24 00:15飛彈不可能洗地,可能造成傷害但不可能只靠飛彈取

Senkanseiki 10/24 00:15得海權跟空權,然後只要海空軍還活著,封鎖就只是

Senkanseiki 10/24 00:15問台灣海空軍能不能打

Senkanseiki 10/24 00:15不知道這樣有沒有比較好懂

highwayshih 10/24 00:16飛彈洗地俄羅斯就示範過了 能造成民生損害跟恐慌

highwayshih 10/24 00:16但要對軍事造成決定性的打擊不可能 頂多暫時壓制

jamie81416 10/24 00:16封鎖不用講了,先別說鬼島的經濟出口對世界的影響

jamie81416 10/24 00:16參考一戰二戰英國的封鎖方式,對西太平洋航線是很

jamie81416 10/24 00:16大傷害

highwayshih 10/24 00:16然後你要把握那個幾小時的窗口渡海還要確保後續不會

CelestialRel10/24 00:17這帳號擺明來亂的,虧各位還這麼有耐心

dreambreaken10/24 00:17那我換個方式問,如果你們是中共,你們會選擇怎麼打

jamie81416 10/24 00:17封鎖只會加速外界介入的時程

highwayshih 10/24 00:17斷補?在插滿整個島的防空反艦飛彈之下?

highwayshih 10/24 00:17不要打 這也是他們現在選擇的啊 不然勒?

Sirctal 10/24 00:18如果美國沒有介入才可以打

jamie81416 10/24 00:18我是中共,壓根兒不會打,中國有必須拿下鬼島的

jamie81416 10/24 00:18理由嗎?還是足以冒著被全世界公幹的理由

highwayshih 10/24 00:18試問要怎麼在跟國際充滿衝突的情況下不動搖國本且不

Sirctal 10/24 00:18但是也要花上幾個月時間不斷削弱防空跟反艦能力

highwayshih 10/24 00:18引來介入的攻下台灣?現狀就是不可能啊

cir610e09 10/24 00:18我是中共我會選擇不要打 就如同我是普丁我絕對不會

cir610e09 10/24 00:18打烏克蘭

jamie81416 10/24 00:19如果是貿易戰,就直接幹美國啊,幹鬼島做啥

cir610e09 10/24 00:19美國不出一兵一卒就能搞到俄軍現在被烏軍反推

Sirctal 10/24 00:19所以普丁這次打讓一堆人跌破眼鏡

Sirctal 10/24 00:20老實說之前有風聲說年底習想打搞不好是真的

dreambreaken10/24 00:20習感覺要追歷史地位就是要打了,用常理去想沒有意義

Sirctal 10/24 00:20但是看到普丁同學這樣,我想習再怎麼白痴

Senkanseiki 10/24 00:20我是中國我會選擇不要打,根本還沒準備好,航空母

Senkanseiki 10/24 00:20艦數量不夠,飛彈數量跟準度不夠,核武用了就變成

Senkanseiki 10/24 00:20世界公敵,這麼虧的事情為什麼一定要做?先想辦法

Senkanseiki 10/24 00:20處理民生問題,但習顯然不是這樣想,所以我只能說

Senkanseiki 10/24 00:20我不知道

Sirctal 10/24 00:20也不會不懂吧

dreambreaken10/24 00:20就如同清零一樣

cir610e09 10/24 00:20等太平洋沒有美國的存在中國才有動武的可能

Sirctal 10/24 00:21真打他搞不好會曝屍天安門

highwayshih 10/24 00:21現狀就是短期打不下而且必定引來介入

jaywall 10/24 00:21https://youtu.be/qVV-pjcFwBw

highwayshih 10/24 00:21習要不要打是一回事 他有沒有能力打下是另一回事

Muscovy 10/24 00:21我是中共怎麼打哦? 簡單啊, 多洗幾個降將軍就好了.

highwayshih 10/24 00:21現狀就是沒有

cir610e09 10/24 00:21習近平如果想不開動武那下場可能比普同學還慘

kuroro94 10/24 00:22你的兩個問題都等同中共片面開戰及台灣獨立成功

cir610e09 10/24 00:22西太平洋是美國的庭院 跟遠在天邊的烏東可不一樣

jamie81416 10/24 00:22現階段打了就必定失敗,因為你無法斷絕美國支援的

jamie81416 10/24 00:22可能,但如果共匪瘋了第一時間先癱瘓美日基地

jamie81416 10/24 00:22爭取1-3週的空窗期是有機會的

cir610e09 10/24 00:23習近平現在動武無異於政治上的自殺

jamie81416 10/24 00:23但這會死很慘,珍珠港Ver2.0

Senkanseiki 10/24 00:23但問題是要1-3週內拿下台灣可能美軍都不一定有把握

kuroro94 10/24 00:23這種東西想打持久戰又想忽視美帝干預能力 無理假設

cir610e09 10/24 00:23爭取一到三週的時間然後徹底惹毛美帝變成第二個和

cir610e09 10/24 00:23平憲法國家嗎

jamie81416 10/24 00:25共匪現行武力的確是能癱瘓美國位於太平洋的各基地

jamie81416 10/24 00:25因為除日本外都是幾平方公里小島,但美國不是笨蛋

jamie81416 10/24 00:25主力可是在美國本土,太平洋的基地就哨站而已

Senkanseiki 10/24 00:25又不是像歐陸有陸地連結所以可以閃電戰硬推,兩棲

Senkanseiki 10/24 00:25作戰的難度是好幾倍

jamie81416 10/24 00:25毀掉哨站,3週後跟你玩海上決戰XD

barbarian72 10/24 00:26烏克蘭後面有整個歐洲十多個國家可以扛俄國,台灣

barbarian72 10/24 00:26倒了,老共就可以直衝美國西岸,某d你覺得美國會認

barbarian72 10/24 00:26為那邊比較重要?

CelestialRel10/24 00:26清零就是戰時配給制的演練,怎麼會覺得是追求歷史定

kuroro94 10/24 00:27還要等三週喔 不是集結時就已經靠來巡田水了?

CelestialRel10/24 00:27位?中共的文宣和作為以及作為背後的想像都要分開看

Arashi0731 10/24 00:27只怕一堆人被飛彈洗地嚇死主動投降或是扯後腿啊,台

Arashi0731 10/24 00:27灣地狹人稠,更容易引起恐慌。

Senkanseiki 10/24 00:28能癱瘓的前提是中國能投射武力到那些地方,要嗎彈

Senkanseiki 10/24 00:28道飛彈要嗎艦隊出航之後無預警襲擊,但你襲擊了,

Senkanseiki 10/24 00:28只要美軍有任何一個空母打擊群在東亞,你就不要想

Senkanseiki 10/24 00:28回港了

jamie81416 10/24 00:28前哨站被毀,加上軍種集結和扯皮,3週最長

longtimens 10/24 00:28是吃飽太閒才在經濟下行的狀況用清零做演練= =

jamie81416 10/24 00:29畢竟哨站被毀等於美軍要橫跨太平洋作戰

jamie81416 10/24 00:29那準備一定不少

longtimens 10/24 00:29說要回復人民公社共產主義還差不多

CelestialRel10/24 00:29這可不是吃飽太閒,而是提前讓人民習慣配給制,用習

kuroro94 10/24 00:30請問你定義的哨站是啥? 作用又是啥? 韓日菲基地?

CelestialRel10/24 00:30思想去包裝,真的開戰時,反動才不會造成太大傷害

highwayshih 10/24 00:31你要趁空窗突襲不用集結?美國會看不到?

jamie81416 10/24 00:31駐港基地,平心而論美國在西太平洋各基地除了日韓

jamie81416 10/24 00:31都很容易被癱瘓,地太小就是原罪

kuroro94 10/24 00:31日韓基地都屯一堆裝備士兵了 為何會跨洋作戰

jamie81416 10/24 00:32這也是台灣的重要性,從日本到菲菲一線2千公里

jamie81416 10/24 00:32只有台灣是幾萬平方公里的大島

dennisdecade10/24 00:32你要打台灣的前提是先把美日韓幹趴 或至少把美國幹

dennisdecade10/24 00:32趴 但你要幹趴美國的最快方式之一就是成功奪台 所以

dennisdecade10/24 00:32(ry

jamie81416 10/24 00:32光憑日韓的常駐軍隊,還不足以壓制共匪,這是事實

Fallanakin 10/24 00:33中國要打就是飛彈戰機轟炸後正面作戰登陸,封鎖不

Fallanakin 10/24 00:33打是最下選項

jamie81416 10/24 00:34美國不會把主力擺在共匪槍下,死不死不是問題

jamie81416 10/24 00:34是沒必要冒著被第一擊的風險

Schottky 10/24 00:34純推富江艦

bnn 10/24 00:38台灣被打了美國也還有第二島鏈預警的

lc85301 10/24 00:40別再原子筆尖了啦,那至少是 15 年前的文了

lc85301 10/24 00:41中國這 20 年來增長很多,不是吳下阿蒙

CelestialRel10/24 00:42中國能造核子潛艇以後,第二島鏈意義就不大了

CelestialRel10/24 00:42直接能威脅妳美國西岸城市

dorozo779 10/24 00:43我是中共就會選擇走胡溫那種務實派溫水煮青蛙真的

dorozo779 10/24 00:43有優勢再翻臉,而不是有點錢了就以為飛天了結果現在

dorozo779 10/24 00:43半導體卵蛋被人家掐在手上不打就衰弱致死打了也不

dorozo779 10/24 00:43見得有勝算的習路線

Senkanseiki 10/24 00:44原子筆尖是我沒更新啦,現在最新流行好像是28nm?

ipipi304 10/24 00:45幹嘛理會炳忠之流呢?

Senkanseiki 10/24 00:46但總之軍工本質還是工業,中國再怎麼努力,要反超

Senkanseiki 10/24 00:46美國先把MIC這個概念變成品質保證再說

dreambreaken10/24 00:4920大後基本也沒有反對派,我也只是說對面不顧戰損要

dreambreaken10/24 00:49打,有什麼進攻點,然後我們有什麼防守點

dreambreaken10/24 00:50現在看起來大家都認為美國ㄧ定會幫就是

Senkanseiki 10/24 00:50「不顧戰損」很像俄羅斯的打法,一樣,這種打法的

Senkanseiki 10/24 00:50問題在烏俄戰爭中都看得到

簡單講不顧戰損的問題 首先,現代戰爭是高度專業化的行為 以前可能農民拿鋤頭就能上戰場 但現代戰爭需要專業士兵來操作高度特化的武器 因此不顧戰損的意思就是把這些專業當消耗品 但專業這種東西沒辦法從田裡採收 所以不顧戰損會導致士兵的練度越來越低 因此除非是短期決戰,不然時間只要一拉長,這個策略基本上是負面效果 而且以前就算了,經歷過現代生活的人要他送死應該是很不願意 因此不顧戰損推人上戰場一會使士氣嚴重下降 二會引發國內反彈,增加國內維穩壓力 這些都會導致國家敗亡

jamie81416 10/24 00:51版上的幫是提供後勤,你的幫是流血

jamie81416 10/24 00:51這兩個沒統一是雞同鴨講

dreambreaken10/24 00:52套句中國人最愛講的話,整個俄羅斯的經濟連廣東省

dreambreaken10/24 00:53都贏不了,俄羅斯跟中國現在完全不是同一個量級的

中國這麼厲害,怎麼俄羅斯在烏俄戰爭前是世界軍力第二 軍力與錢有很大關係,但沒辦法直接轉換 軍事需要長期投資與研發,需要戰爭的經驗與訓練 中國錢是很多,但中國不想按部就班,硬要彎道超車 結果就是揠苗助長

CelestialRel10/24 00:53美國不幫甚至撒手不管,對美國有好處嗎?

henry0131 10/24 00:55拿現在GDP說需數十年堆積的軍事實力 你們找起理由

henry0131 10/24 00:55來真是套路都一樣

※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/24/2022 00:58:01

kuramoto 10/24 00:58第二島鏈的戰略用途就是擔任第一島鏈的支援,少了

kuramoto 10/24 00:58第一島鏈光有第二島鏈也沒意義,光地理上節點之間

kuramoto 10/24 00:58的距離就太遙遠了,要在數千公里的海上戰略空隙阻

kuramoto 10/24 00:58絕他國艦隊根本不可能,少了第一島鏈美國的戰略壓力

kuramoto 10/24 00:58是直接壓到西岸去,雖然有夏威夷,但單一節點也沒

waterwalk 10/24 00:58年底打 美國會笑出來吧 冬季的黑水溝....

kuramoto 10/24 00:58辦法起作用,所以美國怎樣都要維持住第一島鏈,至

kuramoto 10/24 00:58少有明確的戰略前沿可以有效阻絕

dorozo779 10/24 00:59不顧戰損前提是陸路相接,你要組成14億喪屍軍團走過

dorozo779 10/24 00:59來淹死台灣也是可以,前提是那來的地讓你走? 船沒

dorozo779 10/24 00:59了飛機沒了就是沒了 又不是韭菜割不完

萬船渡海aka第一屆台灣海峽造礁大賽

※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/24/2022 01:06:57

highwayshih 10/24 01:07為什麼總是有人以為軍力跟玩RTS一樣點點滑鼠就自動

highwayshih 10/24 01:07從錢變成武器儲備了

HAO7504 10/24 01:07

shawncarter 10/24 01:10他是來台灣的網路作戰的

jamie81416 10/24 01:14還有,有人對島鏈的認知錯誤。島鍊的最大用處是

jamie81416 10/24 01:14「預警」,不是隔絕。所以這跟共匪有沒有核潛無關

jamie81416 10/24 01:16所有通過島鍊的艦艇,美國都能做有效追蹤,這才是

jamie81416 10/24 01:16島鍊的價值。第一島鍊一破,共匪核潛就處處能溜

hahabis 10/24 01:46我比較佩服你願意把時間浪費在他身上

CelestialRel10/24 01:47我沒有認知錯誤啊,我指的是,第一島鏈沒了,潛艇就

CelestialRel10/24 01:48能出島鏈躲深海,射程直接威脅美國西岸城市,第二島

CelestialRel10/24 01:49鍊作用就很小,過去共軍沒核潛艇時,第一島鏈掉了,

CelestialRel10/24 01:49也無法直接威脅美國

momocom 10/24 01:52飛彈洗地只有一個國家辦到,波灣戰爭的美國XD

momocom 10/24 01:52但強如美國也洗了三個月以上

LanJiao 10/24 01:55即使美國飛彈洗地也是要出動陸軍 現在中國有三十年

LanJiao 10/24 01:55前波灣戰爭時的美國一半強嗎 一堆五毛

LanJiao 10/24 01:56很愛拿美國怎麼打伊拉克來講 結果都只看美國用飛彈

LanJiao 10/24 01:57洗地 結果美國後續怎麼打都被他們無視掉了

CelestialRel10/24 02:00美軍也沒到洗地吧,就是持續轟炸所有軍事相關設施,

CelestialRel10/24 02:01不給時間恢復直到空軍如入無人之境,才開始地面佔領

Stunts 10/24 02:23你這篇就是料敵從嚴,料己從寬吧

sharpshoot 10/24 02:37漁船是誤射你把他當準度依據?

m82 10/24 02:41樓上沒看新聞吧,上次誤射是連目標參數都沒有

m82 10/24 02:41不小心就直接朝澎湖外海按出去,飛到一半

m82 10/24 02:42飛彈自己開尋標器找到漁船撞上去,不然海那麼大

m82 10/24 02:42最好是飛彈航道上都有漁船讓你撞

gogoegg 10/24 07:54唉 連熊三打漁船 可以了解多少事都不懂的

gogoegg 10/24 07:54還是不要推文比較好 會被笑死

lymyuming 10/24 07:55中國軍民兩用的船上萬艄,台灣雄二三幾百顆,怎打

gogoegg 10/24 07:56唉 又一個萬船齊發的支持者來了 天啊

gogoegg 10/24 07:56就算PLA大小船齊開 熊三還是會挑大隻的去撞

gogoegg 10/24 07:57討論到爛的東西 還有人不知道

apple00 10/24 08:06台灣人永遠支持強國發動萬船齊發 黑水溝可不是假的

takanasiyaya10/24 08:22大航海時代都過幾百年了,還在陸權思維的旱鴨子不要

takanasiyaya10/24 08:22出來笑死人,中國很大!!太平洋很小??到底知不知

takanasiyaya10/24 08:22道太平洋有多大啊

BigLargeBoss10/24 11:02萬船齊發包金馬還有點可能 包澎湖以東?來吧 台灣

BigLargeBoss10/24 11:02海峽多點魚礁也好

Senkanseiki 10/24 11:16剛好中國把漁產資源撈到枯竭,用魚礁來補償

NanziBear 10/24 12:35推!這臉打得響!

hqu 10/24 13:36每年只有3月-6月是比較風平浪靜的時間 其它時間

hqu 10/24 13:42不是季風就是颱風 反正中共老愛玩人定勝天的

mark0204 10/24 16:21我的"感覺"有意義,你的"常理"沒意義,這要討論啥?

mark0204 10/24 16:21真的認為中國"就是要打了",怎還在ptt發廢文廢問?

mark0204 10/24 16:23裝傻很好學:財金的請規劃出用鈔票砸死我的攻略吧~~~

bilibala 10/24 22:28軍官?我看比較像共諜在帶風向吧!

bilibala 10/24 22:29飛彈洗地無用論,封鎖根本也無用,當美日韓死掉喔?

ashidaka 10/24 23:02他就先描繪了一個中國天下無敵的架空世界,然後要大

ashidaka 10/24 23:02家陪他討論在這個架空世界裡中國要怎麼拿下台灣,這

ashidaka 10/24 23:02是要討論個屁啊XD