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Re: [新聞] 海巡首艘千噸級彰化艦交船

看板Military標題Re: [新聞] 海巡首艘千噸級彰化艦交船 作者
PTTHappy
(no)
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※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: 原文來源:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4125349
: 原文摘要:
: 海巡首艘千噸級彰化艦交船 配備台船自製「AMS警報監視系統」
: https://i.imgur.com/mTv50MN.jpg

: 海巡彰化艦交船。(台船提供)
: 2022/11/16 15:17
: 〔記者洪定宏/高雄報導〕台船公司承造海巡署6艘1000噸級巡防艦,首艘彰化艦今天交船
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台船(或可謂台灣)的經濟學上的比較利益法則原理的相對強項,既然有這方面的建造技術,就應該多發揚這類初階武力(所以主要是警用)艦船的數量,來「輔助」接近的領域,例如應付灰色衝突。

我方整體造艦技術弱項在於「火力系統、電戰系統、雷達系統」造不出伯克級、星座級等等主力戰艦,但是在跟伯克級相比,「火力降幾級、雷達降幾級、電戰降幾級」的條件下的武力艦船譬如放在警用(輔助軍用),台船與中科院的既有技術就可達標,足以量產。

在「平時工作馬」這個角度,我方的造船技術要多多實踐量產,甚至在海巡艦裡也多區分個幾級,來應對有敵意的對方噸位或是較重或是較輕的各級越界武裝船隻。
: ,配備台船自製「AMS警報監視管理系統」,號稱能降低船員工作負荷,第2艘台中艦同時舉
: 辦下水典禮。
: 台船指出,「AMS警報監視管理系統」是台船智慧船舶小組整合國內廠商共同完成生產製造
: ,將主機、減速機、發電機等主要裝備訊號,載入機艙監控系統,取得驗船認可證書,希望
: 成為海巡執勤時的得力助手。
: 台船指出,新造1000噸級巡防艦,滿載排水量2167噸,全長98.5米、寬13.2米,船速可達24
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如果台船與海巡署洽商,將輕海巡艦標排設定在譬如1800~2000噸級(滿載則到2500噸),搞不好比海軍人謀不臧繼續空轉的2000噸級輕巡艦計畫還來得更早造出且造出不只一艘。

至於這篇新聞中說的噸位的海巡艦已量產,相比於說得好聽但連招標都八字沒一撇的空中樓閣海軍2000噸級輕巡艦,至少無魚蝦也好,可派出去抗衡灰色衝突中的共軍譬如多達50艘的056A級飛彈輕護衛艦(反正非戰時,共軍即便列裝有反艦飛彈也不敢輕易發射),靠噸位硬扛、硬擠標排1300噸、滿載不到1500噸的056A級共艦,將其逼走。

ps.當然,若未用軍艦去處置接近中的敵輕型軍艦,最怕的是共軍預謀某次就是要挑事,其輕型飛彈護衛艦竟然發射反艦飛彈擊毀海巡艦,那麼這個風險,海巡署與軍方可能就需事先多加思考怎麼因應。

此外,這類海巡艦附帶處置對象是中國鐵殼漁船群、中國漁政船、中國海警船,與偶爾在台日海域爭議處對峙的日本海警船。

不過海巡署與台船在海巡艦的a.噸位;b.航速上,要讓其性能規劃較對手高級。且最好裝上衝角,以備與對手在平時不開火下的灰色衝突情況下,硬碰硬看誰硬撐的話比較耐撞。: 節,耐浪性更強,具備夜間海上搜救能力,在海象風浪5級狀況時,可持續且有效供直升機
: 緊急起降。
: 彰化艦搭載中科院開發的鎮海武器系統,可裝載42枚2.75吋火箭彈,射程約10公里,另具備
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: 遙控與集火模式射擊,搭配熱顯像系統,以及選用夜間照明彈,可強化海上嚇阻及夜間搜救
: 效能。
先前網友們的看法是,火箭彈不是不能裝,只是「經濟實惠的攻擊對象範圍」過於狹窄,似乎只在針對敵方派出對陣的船艦等級是百噸級的砲艦時,火箭彈齊射的火藥量能讓百噸鋼板被打穿沉沒,且發射火箭彈能壓制其小型快砲的火力,才經濟實惠。

不然,我方海巡艦以火箭彈打敵方超過千噸的戰艦,恐破壞度不大;且這還沒考量若敵艦列裝有反艦飛彈則情況又不同;後者情況反而在雙方比武器射程的較遠處,我方先被敵方反艦飛彈擊毀;至於以火箭彈打對方配備機槍的巡邏艇,則屬於殺雞用牛刀浪費錢--我方用快砲壓制之即可且較便宜--,更別提對於駕民艇的走私毒梟或駕鐵殼漁船的中國漁民。

所以若從經濟面考慮,警用艦裝設比小型快砲成本貴上許多的火箭彈,其實比較低效益,成了「負向不對稱,應敵種類範圍上過窄,吃虧」。
: 為強化蒐證及搜救能力,彰化艦設置夜視系統,可在惡劣海象下,執行全天候監視作業,配
: 有飛行甲板,可供空勤總隊直升機起降,進行人員運補及傷患後送。其他包括4支水平射程
: 達120米的高壓水砲,以及2艘最高航速35節的警備救難艇。
: https://i.imgur.com/FgT4VOw.jpg

: 海巡台中艦下水。(台船提供)
: https://i.imgur.com/4Ry4Aj4.jpg
: 鎮海火箭彈武器系統。(台船提供)
: 心得感想:
: 之前觀艦式英國那艘斯佩是2000
: 台灣這艘雖然是海防不是海軍,要滿載才2000噸多一點
: 但應該是可以類比的艦艇
: 同樣是巡邏性質的中小型艦艇,人家武裝是機砲,台灣直接上鎮海火箭彈
: 感覺得出來很想要以小換大的決心 XD
浪費。一來若是遇到敵方派出無列裝反艦飛彈的雞,在灰色衝突時要嘛我海巡艦也不會出刀,要嘛若開戰則是殺雞用牛刀;二來若是遇上敵方派出列裝反艦飛彈的恐龍,則我方牛刀要殺恐龍還殺不太成。滿打滿算,海巡艦列裝火箭彈而言,總之就是算盤撥一撥並不划算。不知政府高層是否後續要調整海巡艦的火力配備種類的思維?

至於鎮海火箭彈要怎麼用才不會白白浪費了生產?答:可用在陸軍。譬如多買一些可架設火箭彈發射器的車輛,配給陸軍灘頭部隊,應對萬一敵方有裝甲、輕戰車上岸的情況,打一般裝甲車剛好實惠--打戰車的效果則我尚不清楚--,來增大灘頭守軍的反甲能力,更加保護守軍生命。
: 至於號稱可以幫助執勤的AMS不知道可以節省多少人力
: 如果夠好用的話海軍可以參考看看?
: 注意事項:請注意版規內容。
討論些閒話主題:

徐某人影片指出法國近期推出的4500噸巨浪級巡防艦,大致能包括海軍先前的「什麼都要」的4530計畫(當然也排除若干海軍異想天開、並不必要的某些設備)。可惜法國造船廠的技術造得出,我方廠商的技術則力有未逮。不然我國應已有幾艘4500噸戰艦下水了。
https://www.youtube.com/watch?v=YupRDezS-SM&t=1s

以及,若以共軍運輸艦、兩棲艦(依照上次統計)--不含大概總數約60艘登陸艇類--若到了2027年,粗估大概200艘左右,如果中共全力出擊一次全派,(火箭彈既然攻擊力不足,故要視場合等待機會用以攻擊敵方接近海岸的登陸艇)我方的陸基反艦飛彈數量能打掉共軍此類渡海軍艦的百分比,各位估看看?

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※ PTT 留言評論
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scotch 11/17 11:23你想太多了,那樣也是找麻煩,海巡的要求甚至可能只

scotch 11/17 11:23是商規而已,海軍的需求很複雜的

scotch 11/17 11:26如果是國外,中信和洛馬那樣合作可能是有意競標台灣

scotch 11/17 11:26標案的前置準備,因為只要國內造船,國外艤裝就算是

scotch 11/17 11:26國造,在國外案例很多。只是台灣標案只是競標製造,

scotch 11/17 11:27上面設備的定奪都是官方決定

scotch 11/17 11:29火箭彈成本不會太高,問題在於他無導引,射程一遠就

scotch 11/17 11:30是看他飄。雖然海巡槍砲只是擺著拿來威嚇,幾乎不是

scotch 11/17 11:30拿來用的。以前的藉口是買不到新砲,但在現在買的義

scotch 11/17 11:30大利的Strales和Dart,新砲應該也買的到

PTTHappy 11/17 11:34感謝說明~這方面我觀念模模糊糊 本文其實兼請益角度

bearq258 11/17 11:37火箭彈準確度不足,海巡日後成對艦飛彈載台而已

bearq258 11/17 11:39現在衝突故意越中線製造一些危機感,摸近噁心台灣人

driver0811 11/17 12:25有類似李舜臣跟龜甲船就挺好,不過現代好像都被岸上

driver0811 11/17 12:25反艦取代。

CHINAVIURSWH11/17 12:32同樣預算條件下 寧可少造幾條 也不要養一堆軟腳蝦

blade0314 11/17 15:28火箭彈火力不會差 是射程與精度不行啊

PTTHappy 11/17 16:14了解了 先前跟讀第一篇文內網友們推文 意思理解有偏

letterE 11/17 16:36法國那艘FDI,按照Janes的消息是標排4500,

letterE 11/17 16:36不是震海的滿排4530,所以一樣不合震海規格。

letterE 11/17 16:36https://reurl.cc/X5572a

letterE 11/17 16:36火箭彈成本未必比較貴,快砲是貴在砲本身。

a5mg4n 11/17 21:26那比較利益下,年出生人口不到16萬還想用義務役湊人

a5mg4n 11/17 21:26數更是極不經濟的做法

a5mg4n 11/17 21:27而更有趣的是造好一條玉山的錢,美軍連大修一艘LPD都

a5mg4n 11/17 21:27花得更多

rommel1 11/17 22:26募兵募不滿,.又有戰備需求,還有什麼辦法?

a5mg4n 11/17 23:13裝備省人力化阿,一邊說募兵募不滿,一邊養各種人力怪

a5mg4n 11/17 23:13物不就自相矛盾兼極違反比較利益?

a5mg4n 11/17 23:17(望向各種二戰155 望向二戰越戰老船)

blade0314 11/18 04:00問題是你現在沒其他船可取代濟陽級啊 難道現在海防

blade0314 11/18 04:00任務要放給他空嗎?徵兵也不是馬上上船 說到人力怪

blade0314 11/18 04:00物根本無關

yoml 11/18 07:52海巡用火箭彈的原因是窮,連40快砲都買不起

yoml 11/18 07:53至於海巡於對峙時第一擊被擊沉,也比海軍被擊沉好

yoml 11/18 07:54如果解放軍海軍腦殘到要用軍艦換海巡艦

yoml 11/18 07:54這種腦殘決定,也是很佩服啦