[討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不

geesegeese 12/03 11:41美國人說了算

geesegeese 12/03 11:41台灣不想提高國防預算就只有延長役期

bladesinger 12/03 11:42反正要改還不是萬用梗時空背景不同之術

bladesinger 12/03 11:424個月從頭到尾都是一個錯誤，現在只是終於要被施壓

chyx741021 12/03 11:43吳怡農先前的主張都是先不用改役期、或是先增加到

bladesinger 12/03 11:43改正了而已

chyx741021 12/03 11:43六個月，把其他配套先做好再談加回一年

s6031417 12/03 11:43延長之外，以前四個月的要再定期教召如何？

s6031417 12/03 11:43就延期的以後教召次數比較少，

s6031417 12/03 11:43四個月的教召次數增多。

s6031417 12/03 11:43甚至當初因體重免役的也要定期國民健康檢查，身體數

s6031417 12/03 11:43字可以的也要參與國防訓練。

s6031417 12/03 11:43不然一堆故意吃肥減重的閃兵仔

chyx741021 12/03 11:44說實在現在馬上改回一年就是配合美國作秀而已

chyx741021 12/03 11:44因為不改役期，國際就會以此認定台灣「沒有防衛決

chyx741021 12/03 11:44心」

ywahaha 12/03 11:47三年前沒有俄烏戰爭，沒人覺得專制狂人真的那麼瘋

ywahaha 12/03 11:47狂，真的會憑一人意志開戰

pippen456 12/03 11:48看烏克蘭人在英國訓練多久可上戰場就知道

q2825842 12/03 11:50只延長役期卻不改訓練是非常偷懶的做法，實際上反而

q2825842 12/03 11:50會讓推動役期延長碰到更多阻力。役期和訓練兩者都有

q2825842 12/03 11:50急迫性，也不能分開來談

daler953114012/03 11:52當年砍役期就選舉支票，民進黨這次大敗就怕又變的

daler953114012/03 11:52不敢改回去

gunng 12/03 11:54恢復一年役期 結果只是分擔野戰部隊處理雜務壓力

gunng 12/03 11:54的話 還是沒有意義 好歹四個月役期打靶時間還比較密

gunng 12/03 11:54集

gunng 12/03 11:55要嘛 四個月短期密集訓練 要嘛 一年重新分配訓練

gunng 12/03 11:55任務時間

rommel1 12/03 11:56要什麼樣的訓練又不提

semicoma 12/03 11:57因為過去六年沒一個月一個月地從四個月調整回去啊

semicoma 12/03 11:57而且誰說一年就是最佳解了? 說不定要三年才夠 也說

semicoma 12/03 11:58不定只需要六個月啊 但我沒看到科學而具體的評估方

semicoma 12/03 11:59式 六年後烏俄戰爭爆發才急就章討論這事 然後說要調

semicoma 12/03 12:00回一年 這還蠻有趣的 而且別說烏俄戰爭開打美國才要

p110119117 12/03 12:01如果每個人都是藍波的小孩那沒問題

semicoma 12/03 12:01台灣注重役期或國防之類的 去年年中美國就已經在DC

semicoma 12/03 12:02問過蕭美琴台灣年輕人保衛國家的決心如何 如果台灣

rommel1 12/03 12:02整天強調中國威脅,又不肯恢復役期,很矛盾...

semicoma 12/03 12:03國安或決策者解讀不出背後的含義 那他們去當第一線

semicoma 12/03 12:03堆屍炮灰說不定還更有用

semicoma 12/03 12:04#又浪費了六年

clm6688 12/03 12:05確實 訓練內容才是重點

JCrawford 12/03 12:06其他國家都沒有像台灣這麼扯的 4個月就是打假球

semicoma 12/03 12:06何況要講軍事訓練的改革 當過兵的也都知道這很重要

semicoma 12/03 12:07要改的不只役期 但也不是非吳怡農不可啊 難道國軍在

semicoma 12/03 12:07等一個人? = =|||

redlance 12/03 12:07精實4月當然比掃地3一年好 但是他國觀感還是台灣

redlance 12/03 12:07自己只訓練4個月

shi0520 12/03 12:07猜是美國NDAA過後台灣兵役就會延長 美國給錢台灣出

shi0520 12/03 12:07力

rommel1 12/03 12:08國軍以前訓練嚴格,不當管教.申訴一堆阿,因而砍役期

rommel1 12/03 12:08想走募兵制的,現在又改口談訓練...

semicoma 12/03 12:09總之我這邊的邏輯很簡單 軍事訓練要改革 但不是非吳

rommel1 12/03 12:09美國給錢台灣出力,西方公司模式?

pfour 12/03 12:10烏軍給西方代訓很短，質屌打我們掃地兵

sonans 12/03 12:10拜託延長跟加強訓練，教訓現在的死小鬼

bladesinger 12/03 12:10我覺得拿精實4個月跟打混一年來比就只是不想改回來

bladesinger 12/03 12:10的藉口

JCrawford 12/03 12:10烏軍的訓練只有新訓

bladesinger 12/03 12:10同樣的訓練強度時間越久當然戰鬥力越高，同一個論述

JCrawford 12/03 12:11^給外國

semicoma 12/03 12:11怡農不可 吳把這當使命沒不好 但更顯得六年白白浪費

bladesinger 12/03 12:11搞兩個變因然後指其中一個沒用算什麼邏輯

iceonly 12/03 12:12加www強www訓www練www搞的加強訓練和延長役期是互斥

iceonly 12/03 12:12條件一樣，兩個一起不行嗎？義務役兩年的國家一大堆

iceonly 12/03 12:12，一年已經是縮短後的結果了

semicoma 12/03 12:12烏軍是2014就開始跟俄羅斯和親俄政權打 早就有豐富

semicoma 12/03 12:12經驗 不是白紙一片只給美國或北約訓練幾個月上戰場

JCrawford 12/03 12:13對阿 這麼低級的話術 (笑

semicoma 12/03 12:13當然不是說所有烏軍都是如此 也有很多男性開戰後被

iceonly 12/03 12:14會堅持4個月講白點就是純為選舉啦

semicoma 12/03 12:14徵召 只是要表達烏軍主力有大量實戰經驗 而且還2014

semicoma 12/03 12:14後就開始大量接受美軍訓練

rommel1 12/03 12:15義務役全送海陸.特戰部隊要不要?

blade0314 12/03 12:18四個月光訓練協作服從集團性都不夠了 是不是有人覺

blade0314 12/03 12:18得當兵只要會開槍操作武器就好

blade0314 12/03 12:20看過藍波以為都是一人成軍嗎？還是以為義務就都不

blade0314 12/03 12:20會到第一線？

peterlee97 12/03 12:26義務役是去分散雜物壓力... 是不是有人覺得生活不

peterlee97 12/03 12:26需要處理任何雜物當兵只要一直操就好？

peterlee97 12/03 12:29而且四個月根本沒有部隊的生活 真的被動員還要適應

peterlee97 12/03 12:29部隊節奏老兵還要帶 更不要說他們武器保養跟操作嫻

curlymonkey 12/03 12:29那三年前的言論來討論很無聊 時空背景差太多了

peterlee97 12/03 12:29熟度是直接差一截的...甚至會不會91的細部分解都是

peterlee97 12/03 12:29問號 是不是覺得這些只要動員都學很快 三天就動了？

peterlee97 12/03 12:29 看教召一堆四個月在哪搞不清楚狀況 真的打仗會服從

peterlee97 12/03 12:29命令？ 我？？

rogerlarger 12/03 12:32訓練方式跟時數都要加強啦 現在這樣得過且過的訓練

rogerlarger 12/03 12:32是在害人

h80733 12/03 12:33講這種話，不用想拿到我選票

mlnaml123 12/03 12:33我當一年也是搞不清楚狀況，是不是役期改回兩年比較

mlnaml123 12/03 12:33好

peterlee97 12/03 12:33而且他也只是一個義務役下士退伍而已 那一個義務役

peterlee97 12/03 12:33下士的觀點奉為圭臬去討論戰略層面的事情？ 是不是

peterlee97 12/03 12:33哪裡怪怪的 更不要提他各種被大鵬洗臉的事情了

p161930 12/03 12:34現在是在測風向嗎

peterlee97 12/03 12:35訓練有持續加強沒問題 但現在這種兵役制度已經到破

peterlee97 12/03 12:35壞後備組織結構跟未來動員部隊的可持續性戰力 一直

peterlee97 12/03 12:35四個月是在忽視現在編線比危機與後備爆炸的問題

peterlee97 12/03 12:36上面當一年搞不清楚的 你應該是一年過太爽都渾渾噩

peterlee97 12/03 12:36噩的 不要當爽兵出來當例子 好嗎？

CYL009 12/03 12:38看來是不會延長役期了 現在就在探風向

mlnaml123 12/03 12:42當爽兵又不是我主動去爭取的，我算負面案例，訓練不

mlnaml123 12/03 12:42改就是會出現我這種爽兵

Bf109G6 12/03 12:48隨便呼嚕兩句就說訓練有改變 反正沒開戰你也無法驗

Bf109G6 12/03 12:48證 沒救的黨

pain0 12/03 12:52風向真好帶

PTTHappy 12/03 13:03你最近連續幾篇po文主題一定有唐鳳 他的屁話很重要?

Raptorjet 12/03 13:05天才IT大臣耶 數位發展部部長 要帶領台灣建立元宇宙

LI40 12/03 13:07#1ZPdQY96 (Military)

pippen456 12/03 13:08過去服役兩年也不能上戰場，訓練內容才是重點

LI40 12/03 13:08被打爆臉後的文章開始硬要扯唐 還能特地發一篇

LI40 12/03 13:08文自打臉的 不知道在幹嘛 這篇三年前的沒唐的話

LI40 12/03 13:08還會被硬拉出來嗎？

peterlee97 12/03 13:14過去服役兩年不能上戰場？ 至少823到後面的單打雙

peterlee97 12/03 13:14不打的是兩年三年兵啊

blade0314 12/03 13:14過去海軍服役二年的一直在船上欸 你覺得開戰時會特

blade0314 12/03 13:14地回港放人嗎？ 真開戰對面開炮是會內建辨識功能

blade0314 12/03 13:14啊 這個是義務兵不能打

peterlee97 12/03 13:16然後上面那位 你可以選擇不當爽兵阿 小選 憲選 特

peterlee97 12/03 13:16戰選 甚至爽單位都有賽缺我相信貴單位主官有人自願

peterlee97 12/03 13:16一定很願意讓你上 爽兵是你自己選的

blade0314 12/03 13:16樓上說的金馬獎也都有義務兵

nrgdoublex 12/03 13:20提醒一下這傢伙是慣犯了,不久前才被軟工版永桶

proletariat 12/03 13:21禍國殃民

kira925 12/03 13:21這種洗文慣犯還跟著起舞的 不是傻就是故意的...

painvano 12/03 13:24MrTaxes=Qmmmmmmmm 在各大板貼黑唐鳳的廢文鬧板結果

painvano 12/03 13:24現在又換個分身到處鬧板 他跟唐鳳有深仇大恨的樣子

kira925 12/03 13:26至少用過三四個ID了

z7956234 12/03 13:33三年前中共是有射飛彈繞臺軍演嗎

gasbomb 12/03 13:40鬧板文什麼時候才要水桶?

raxsc 12/03 13:434個月是要怎麼強化訓練 地都掃不乾淨 笑死

yyoo4791 12/03 13:46掃一年的地現在也能拿來當作延長兵役的優點了喔ㄏ

ja23072008 12/03 14:03對軍方跟政府而言，延長役期比改革訓練方式容易，so

ja23072008 12/03 14:03……即使知道根源在訓練，但一般人也只會聚焦在役

ja23072008 12/03 14:03期長短。

cvngoo 12/03 14:05對啦 廣建精神時光屋

stoneofsea 12/03 14:12不過如果依照美軍方式訓練應該可行，畢竟重點是海

stoneofsea 12/03 14:12空軍

PTTHappy 12/03 14:16IDS就要8艘人力(需從海軍水面艦志願役挪人)還有陸續

PTTHappy 12/03 14:16成軍的輕巡艦 延長到1年勉強可生出可用的水面艦艇兵

PTTHappy 12/03 14:17這就是鐵錚錚的好處~4個月是要生出艦艇兵個鬼?

PTTHappy 12/03 14:18海軍志願役募不足 自然需靠義務役來補 1年才夠訓+用

joas 12/03 14:22自己當一年十個月的 不覺得延長役期有必要

joas 12/03 14:23畢竟大多數時間不是打掃打屁就是練刺槍 不如維持四

joas 12/03 14:23個月 多摸槍 練練體能

PTTHappy 12/03 14:28但是多摸槍多練體能 還是不夠成為合格的士兵 還有很

PTTHappy 12/03 14:28多該學的沒學到沒練到

rommel1 12/03 14:474個月全送海陸.特戰加強訓練好了

PTTHappy 12/03 14:51去海陸擺爛拖死狗 4個月很快就拖完了 也沒被加強到~

peterlee97 12/03 14:59誰下部隊還在練刺槍==

peterlee97 12/03 15:00然後可以一直掃地打屁的只有超爽單位才可以 我每次

peterlee97 12/03 15:00起床累一整天就要睡覺了 根本沒時間幹話

peterlee97 12/03 15:01一直在那扯掃地 到底是誰在哪掃地那麼爽 報出單位好

peterlee97 12/03 15:01嗎 該單位要先裁撤

peterlee97 12/03 15:02本單位是戰車營我當初幹到會死人 拜託幫我擴編分擔

peterlee97 12/03 15:02任務可以嗎

rommel1 12/03 15:02哪有這種單位,以前待在師部都要去科組作業了

rommel1 12/03 15:03不然就站哨.營區防護演練.指揮所前推演習跟打漢光

PTTHappy 12/03 15:05各位 有些翻牆帳號待得久的口吻會有幾分像 習慣就好

PTTHappy 12/03 15:06看到台灣網上說什麼就記在小本本上照寫 但不知全貌

rommel1 12/03 15:08還有接戰備...在師部作業到一半拉戰備的 XDXD

rommel1 12/03 15:12不知道是哪個白X要科組文書接戰備的

tyifgee 12/03 15:28四個月高強度的訓練嗎..

zenuo 12/03 15:48先把訓練改掉再來談延役 不然只是徒增反彈

magic404011 12/03 15:49別鬧了，四個月到底學到什麼？

tengerinedog12/03 15:50派出來拔草測風向

Friedman 12/03 15:50美國警告2027最危險應趕快恢復義務役 執政黨平常也

PTTHappy 12/03 15:51關鍵是民調75%贊成延&美國人在盯 25%私利反彈算個啥

Friedman 12/03 15:52最愛喊抗中保臺灣結果無視警告4個月訓練役紋風不動

Friedman 12/03 15:55這樣還好意思說自己最親美最愛臺灣 擺明騙票!

mark0204 12/03 15:57這ID根本不是要來討論或分享資訊的啊

Friedman 12/03 16:04至於那些整天說掃地的 我懷疑87%根本沒當兵在黑白講

kira925 12/03 16:07跟洗文ID一起洗推文的是在表演自己沆瀣一氣嗎

tello 12/03 16:21這種結論令人感到悲哀

miha80425 12/03 16:56要當畜生還是人自己挑 我是免召族群我沒差

intelb06385 12/03 17:04吳怡農政見不是在家當兵嗎 被大鵰部長罵渣男

PTTHappy 12/03 17:09推100分馮世寬部長的眼光

Belialdeng 12/03 17:12為什麼有些人不面對不改訓練延長役期根本有困難的

Belialdeng 12/03 17:12現實

PTTHappy 12/03 17:16並沒有真的困難 所謂困難只是某些人空口喊喊 在掙扎

chen8958 12/03 18:24你跟唐鳳談這個?? 元宇宙當兵是嗎?

kawazima886912/03 19:32這兩個有當過兵嗎

kira925 12/03 20:27什麼不嘴嘴到吳怡農沒當兵就好笑了XD

kira925 12/03 20:28他放棄美國籍回來一年航特的

buji 12/03 20:47精實一年到兩年

extrada 12/03 21:13兩個非軍事背景的是要談個屁？

tfct 12/04 01:36講幹話還要選？

Xellowse2 12/04 03:55洗文洗到大家都認識

jerrylin 12/04 07:46為什麼是跟唐鳳，他懂嗎

jerrylin 12/04 07:48日本自衛隊前期訓練半年，國軍練幾個月加減用吧

GA389434 12/04 11:01別投他

ltw89104 12/04 12:15四個月加強訓練打掃打飯折豆腐被

semicoma 12/04 17:49航特義務役下士確定足以handle這議題?

semicoma 12/04 17:51我不是說他能或不能 但既然有板友拿他這個資歷出來

semicoma 12/04 17:51 我就只好針對這個資歷提出我的質疑

semicoma 12/04 17:54還有就是他放棄美國籍回來當兵 我是敬佩的 但有沒

semicoma 12/04 17:54有可能一直在台灣並且也有當兵的台灣人 更懂這題?

semicoma 12/04 18:01我自己的看法 美軍如果願意 就儘可能請美軍代訓 吳

semicoma 12/04 18:01怡農他假如沒在美國當過兵(哪怕ROTC也好) 沒接觸過

semicoma 12/04 18:01更好的訓練方式 那除非他天縱英明 不然要怎麼知道

semicoma 12/04 18:01怎麼改更好? 甚至我前面也提過一個看法 國軍決策層

semicoma 12/04 18:01促成了國軍目前的樣貌 如果改革還是找既有的國軍決

semicoma 12/04 18:01策層來領導改革 確定他們跳得出原本的框架或能力限

semicoma 12/04 18:01制？而如果他們都不行 為什麼航特義務役下士就能？

nelley 12/05 08:22元宇宙當兵笑了