Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(不含戰鬥群)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 後備步兵旅戰力分析(全動署)
: 前文台灣防衛作戰地面作戰部隊序列,我有把台灣戰時各地面單位列出
: 大家討論也都很熱烈又不會離題或違規,因為數據會說話
: 看到很多人對步兵旅有誤解,以下一樣用編裝和數據分析戰力
看編裝比討論精神戰力實際多了.
另外, 有些東西在編裝上看不出來的, 下面再提.
: 全動署所屬委由陸軍管理的後備旅及陸軍直轄後備旅
: 全動署所屬
: 海岸守備旅-12個
: 117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心
這些就是所謂的 "沙包" 單位.
但是, 動員來的也只有這些勉強能打, 甚麼城鄉守備旅,
維持地區治安還行, 和正規軍對抗就不實際了.
: 人員編組
: 海岸守備旅/縱深守備旅是有母體單位的,也就是有基幹人員
: 全部加起來平時大約
: 40+500+50=590員(約,但不等,勿針對個位數字走牛角尖)
: 戰時可以擴充到4000人,勉可訓練,也就是至少以戰鬥單位來說
: 每營80人(扣掉軍官)要擴訓600人(教召士官兵)
: 戰力,要看教召人員退伍前的素質而定
這部分有幾個明顯的問題:
1. 擴訓的比例約在 1:7-1:8 之間, 我個人的看法是,
有經驗的稀釋得太大. 就算完訓之後, 部隊也只能執行非常基本的任務.
2. 一個步兵旅要戰備, 除了各步兵營之外, 更重要的是特科單位
(化/工/通/反甲).
依照這個做法, 我不認為特科單位有任何戰力可言 - 甚至日常運作都有問題
3. 這些人員也是要佔國軍員額的.
把常備人力放在這部分上面, 長期而言是個浪費.
: 人員素質
: 後備軍士官晉升一樣要完成相當學經歷才能晉升但一樣當連長
: 機步連長要專精/基地/三軍/戰備要管136人和各式戰甲車
: 後備連長管不到10個人,帶帶教召/新兵,發發內衣褲
: 其他各位置的軍士官也是一樣的情形
這個問題, 20 年前 1XX 守備旅還在陸軍的時候就有了.
同樣一個義務下士, 在打擊旅的素質就是比守備旅的強上一截
職業軍官又差更多了.
當時的解決辦法是, 軍士官輪調, 而且在打擊旅的, 升官比較快
但..現在這個制度 - 後備和常備的人員會交流嗎? 未來人事系統怎麼辦?
所以我說長期而言是不利的
: 所以真的要說邱國正的說法不對嗎?
: 在心理上我是很反對他的想法,就是不訓練城鎮戰及其他專長
: 但如果以現實面來說,把編制,人員來源及素質,裝備及任務一一列出
: 就知道,教召也只能練練行軍把你操的很累而已
: 因為召來的都是老弱病殘
: 但就算是老弱也不要嫌了,因為明年最後一批預官預士就退伍12年了
: 再不回復義務役,只能再向上找回退15-20年的人
: 預士大約24-26退伍,就是找回40-45歲的人回去當排班長
: 帶一堆22-28歲的4個月士,中間全部空洞化(10年募兵制)
: 畫面美的不敢看
這邊, 我想說一個比較哲學的問題:
1. 有甚麼樣的人力, 所以打甚麼樣的戰爭
2. 想打甚麼樣的戰爭, 所以去培養甚麼樣的人力
通常資源不足的狀況下, 很多時候會選擇 1.
為什麼會資源不足呢? 原因說出來就傷感情了..
: 以上數據資料均可查證,如果錯誤再請指正
: 註1:
: https://www.voh.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?CID=1&ID=5099
: https://imgur.com/bU7fSBz
: 註2
: 105年度至109年度軍官選充缺員比率
: 分別為39.10%、41.96%、48.58%、52.30%及60.18%，逐年遞增
: 另士官選充缺員比率亦從105年度之22.14%增加至109年度之43.87%
: 容顯後備部隊專長選充缺員狀況益趨嚴重
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3542247
: 針對放寬兵科限制，國防部指出，後備部隊多屬步兵型態，且步兵屬基本官科，軍、士官幹部及志願役士兵完成分科教育後，即具備基礎素養，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率，亦可達到教召公平性。
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
覺得講一個可能不好聽的，除了7個(半殘)打擊旅(還只
能在該作戰區作戰)及地區指揮部直轄兵力以外，其他
單位根本就是警衛人力而已，先不論戰時能不能齊裝滿
員，面對有代差的敵軍生存性實在不高。
就連甲種步兵旅，反甲單位也只有66，那種拿出去跟送
死差不多的東西，底下的人真的會理嗎...？
再來，甲種單位開展時可能其中數個營剛入伍大部分解
都有困難，更別說兵器連的裝備，到時候會是「純」步
營，純到爆的那種趴在岸邊，這種畫面太美，我真的很
難想象。
甲種旅還可以用105榴砲直射反甲（X
上次看jobli大大寫好像真的是這樣
其實也只需要海岸守備跟打擊旅 其他的縣市守備旅主
要對抗對象是國內第五縱隊 還是與警察等其他單位共
同對付
而海岸守備旅面對的是被反艦飛彈血洗一輪的對象 任
務也只是拖時間等後面打擊旅上
這樣想會比較簡單
野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊以前很常見 記得以前是
叫零距離射擊
你知不知道你最後一句在寫甚麼？
美軍砲兵現在也有在練M119 105榴砲直射
曲射砲兵要目視戰鬥，那差不多就是戰線崩潰了
不要把最後搏命當成正規戰術
雖說一戰之後砲兵發展重心轉向遠程間接射擊，直射這
件事還是一直留著
還有反情報反暴動，保警和憲兵更合適
為何不擴編憲警要搞這種毫無戰力又去兼非戰鬥任務
的四不像單位浪費人力？
s你如果不知道需要的是讀書不是噓人
然後 這種縣市守備旅定位大概就是反第五縱隊 或者專
業一點叫後方警備單位 這種單位歷史上很多都有 你不
知道建議多讀書
這種定位就是浪費人力，台灣狀況就是前線人都填不滿
還要軍方浪費這個人力，不移撥任務給憲警
還有在嘴曲射砲拿來反裝甲的自己才該去讀書
連有甚麼彈種都不知道就在作夢
真的打起來沙包旅很快會需要新的沙包 那時要有人願
意裝裝樣子阿
二戰德軍日軍也是前線填不滿但一樣要有這種單位好嗎
怎麼可能放著後方不管 當時頂多是兼職新訓師啊 傷病
師啊
這個需求會有 既然有需求就要丟人下去做
不然你行 你來保證戰時後方沒有第五縱隊好啦
保警負責機動警力的一四五總隊，編制員額目前是3302
人
陸軍的反情報能力會強過憲警？
步兵沒有正規的直射火力就只能用105直射啊，外島用
105直射也行之有年了
至於不知道野戰砲可以反裝甲我真的是 嗯 很多野戰砲
兵還有開放heat彈好嗎 真的是哦
開發 不是開放 寫錯
刺槍也可以戳死人，所以練刺槍也可以當成正規戰術？
可以和適合還是有一大段差距，討論只會用二分法？
那你就告訴我，現在野戰砲兵有沒有練這種戰術
要二分比不上認為當過大頭兵懂後勤的啦
有沒有實射過這種砲彈？
大頭兵為什麼不懂後勤？所謂懂不懂又是二分法
美軍實射演練影片
真的仗打起來，很很難預測兵力到底夠不夠的...
三十秒谷歌結果
我是說國軍
所以說大量動員守備旅很正常
105直射
所以你咬定美軍的榴彈炮可以但國軍不行？早說麻
上面說的是反裝甲
部隊戰力除了裝備還有人員訓練
照你邏輯 戰爭只需要靠特戰或是藍波就好了 其他雜
魚不需要是吧？
我就問你「國軍」有沒有練過「曲射砲兵」「反裝甲」
我的文就有寫反裝甲 不過我知道你的主張 同樣榴彈炮
美軍可以 國軍不行
有拖飛直射誰不要，只是國軍在106無後座力砲退光後
就沒辦法一對一把拖飛補起來，現在就只能用105代用
打車輛和打固定目標是一樣的嗎？
你的反裝甲在哪裡？不要拿固定靶來塘塞
他說可以 你去用力質疑他吧
美軍可以沙漠作戰，所以國軍也可以，是嗎？
同樣裝備就做得到，你說是嗎？
那文章裡面都提到瞄準法了，請問國軍砲兵有練過嗎？
還是你認為66火箭彈舉起來直瞄開火就行，不用抓風向
和前置量？
又來抬槓 好 你贏了 請繼續吧
沒有練瞄準法那外島砲兵怎麼直射的？
固定靶和反裝甲是同一件事？
敵人登陸部隊有兩棲戰車這樣算不算反甲？
原來登陸軍都很乖，到後備旅面前都會乖乖停車等挨彈
反舟波射擊的時候國軍榴彈炮說不定會自動閃過兩棲戰
車啊
啊國軍反甲練習哪次是打會動的靶....
後備旅也會很豪氣的把全旅僅有的十幾門重武器送上去
扛線，跑不掉就算了
這裡都拼命在噴國軍演習作秀了，所以你習慣當自然？
這樣也不用討論開戰時會怎樣了，反正演習怎樣就怎樣
敵人一定會乖乖照著國軍演習配合演出的
我沒意見啊 我對你認為的榴彈炮不能打戰車不是表示
支持了？沒看我都幫你想反舟波射擊的時候炮彈會自己
閃過兩棲戰車了嗎？
榴彈砲反裝甲講不下去了想歪樓？
就算是專用的戰防砲，沒有預置陣地或狹路相逢，根本
你自己在糾結固定靶跟反甲不一樣的，從頭到尾沒有
人說這樣是最正確的用法
沒機會賽到甲車
你說沒練就找影片給你看
這樣也要說都沒練那就這樣了
關鍵是拖曳砲的機動性和防護性太差，只有被玩的份
整天演習演習的，固定靶是會跑會反擊？
沒歪啊 你開心主張榴彈炮不能打戰車 雖然美軍可以但
國軍不行
我就尊重並附和你啊 沒看我都改口認錯承認反舟波的
炮彈會自動閃開兩棲戰車了嗎？
美軍哪裡打戰車了？那是固定靶，又在代換概念
你的原文是「野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊」
我承認我錯了啊 雖然美軍之類別人可以 但 你那邊不
行
對不起啦～～～～
美軍有沒有「野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊」訓練？
其實覺得只分志願役跟國民兵兩種就好，差別在一個
領月薪一個領日薪，至於能力上兩者不要有區別。
美軍砲兵練習直射目的就是要攻擊範圍內朝砲陣地進
犯的敵軍，你覺得他們會假設來攻嗎擊砲陣地的敵軍
「沒有裝甲部隊」
105直瞄跟送死簡直87分像，毫無防護的砲兵在一輪機
槍掃射後還剩幾隻貓..？
榴砲直射是不得已的時候才會這樣做
距離都那麼近了，人家有雙穩跟數位化射控的機砲跟10
5線膛砲都會比榴砲來得優勢
105榴練直瞄射擊跟步兵練刺槍不同，緊急情況這麼做
還是有殺傷力，蘇系炮兵就很習慣這麼做，不只於前線
被突破的緊急狀況。
外島則是拿105榴同時代替過往各式直射戰防/高射跟
曲射山炮榴炮。
炮兵直射打步兵跟戰甲車都有相應彈種跟訓練方式，只
是國軍目前有沒有做，之後需不需要增加而已。個人
倒是認為後備這種低度訓練單位可能還是要學一下。
不止蘇聯炮兵 二戰德軍也一樣非常強調所有炮兵 從野
戰砲到高射炮 步兵砲等的反戰車能力
這很正常 德軍是打運動戰的 炮兵不能幻想自己前面永
遠有一條連續防線保護他
防衛射擊和拉出去扛線，是完全不同概念
你拿地雷反戰車，和抓著地雷去迎戰甲車是一樣概念
？
如果你認為是一樣的話，那恭喜大日本皇軍再現
要講對大日本皇軍的瞭解嗎？可以啊 來 請 我等著看
你能放什麼高論出來呢
反正你就繼續堅持榴彈炮不能打戰車 對你的堅持 我就
繼續予以尊重就好啦
後勤專家不懂大日本皇軍反戰車的創舉，我也只能呵
呵
德系二戰後算終結，但蘇系想法一直注重炮兵直射能力
，前推反甲跟直接火力支援都是。國軍承襲美系，但訓
練跟要求又更寬鬆，所以只會在應急時使用，不過M67
HE AT彈就是反甲用。
Snaptw不然你舉幾個日本陸軍沒事把榴彈炮拉去第一線
扛線的例子出來啊
盧的要死 就跟你說緊急的時候炮兵直接射擊天經地義
就你在那邊拼命凹
前兩天凹當過兵就知道後勤怎麼回事 今天凹這個？
兵是夠的 但是太多步兵
![[討論] 後備步兵旅戰力分析(不含戰鬥群)](https://i.imgur.com/uy4RlY5b.jpg "[討論] 後備步兵旅戰力分析(不含戰鬥群)")
65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
47
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人![Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊](https://i.imgur.com/68OkBOib.jpg "Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊")
35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言： : 有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/PifAfrBb.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
25
[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編我好奇蠻久了，所以試圖用公開情報和專家推估，簡單分析幾個問題， 這篇先討論烏克蘭陸軍動員和擴編的單位。 烏軍番號，主要參考維基百科烏克蘭文條目(google翻譯)，也參考MilitaryLand網站： (wiki)![[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編](https://pbs.twimg.com/media/FcFVL_XXEAAoTWK.jpg "[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編")
20
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代，師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話，裝甲和步兵會混，炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅，我知其一（簡稱）不知其二（編裝原理全貌）-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ？11
Re: [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?: : 然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態，還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的 : 優點的？是這樣嗎？那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模，跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織 : 的規模相比，各自著重的理念、與利弊為何呢？ 傳統是要打世界大戰的,兵力規模是數百萬,不打大戰,這個組織與制度就極壅腫肥大,X
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?原文請恕刪節。 國防部為何去搞這種沒有戰力擴編？很簡單啊！被美國逼著要搞，只好應付一下啊！不然是要跟老美翻臉不成？ 至少在2021年之前，國防部的立場都是現有制度是「徵募混合」，可以達到「平時養兵少，戰時用兵多」的兵力需求，你有聽過國防部在叫兵力不足嗎？ 當然你可以說國防部鴕鳥心態或說謊啦！但事實是：國防部是賭徒心態，打算開戰前後動員志願役的後備人員把打擊旅填滿；步兵旅或後備單位本來就沒在當戰力，因為沒錢買裝備後勤，有人又有啥用？ 不信，我們試假想一個場景就好：敵軍夜間發動登陸，步兵旅在這種情況下要如何發揮拘束敵軍、策應打擊旅反擊的作戰？答案是很難，因為步兵旅欠缺夜戰能力，同時還缺反裝甲能力，除了消耗敵軍彈藥外，沒有太多功用，連當路障的能力都有限
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