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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

看板Military標題Re: [討論] 臺灣砲兵的未來作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓35 推:37 噓:2 →:123

先說一下,我覺得很多人的出發點是好的
但是沒有考慮到實際點

※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言:
: 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂
: 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?
: 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力,不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪?至於測地那更是荒謬,早800年前就該要有自動化的測地方案,測地根本不該那麼耗時耗人力的
: 就我所知,機步旅的砲兵還是用M114,不是用M109,因為速度問題
先不說平時維保體系的問題,只談戰時好了
戰時這些砲兵連,本來就向各營長報到了,配屬視同建制
所以一定要把這個建制放在步兵營的理由是什麼?

: : 雷霆兩千基本型的打擊距離就超過旅的縱深了
: : 要拿來打什麼?
: 你可以往後部署,或支援其他打擊旅。再不然,你要搞反反砲兵彈道,那也是要消耗射程,射程長一點沒有壞處
那就是軍團砲兵現在在作的事啊
反砲兵?反反砲兵?現在台灣唯一的反砲兵雷達不是在砲校當裝置藝術?

: : 你根本不懂固安作戰
: : 在進入動員後,作戰區所有120以上迫砲都統一由軍團砲指部指揮
: : 進入海岸陣地實施反舟波射擊,待船團開始登陸後,始回歸原部隊
: 有一樣嗎?統一由軍團指揮部指揮,通訊斷了怎麼辦?不要打了嗎?
所以我說你不懂啊
反舟波射擊到了地點和時間就不管不管觀測
只針對幾十年來設計好的諸元把o個基數的彈藥打完
然後沒死的就回去自己營上報到了

: 而且要組建迫砲營的意義在於:120迫砲實際上只有打灘頭水際好用,真的爆發城市戰,這東西能用嗎?如果不能,那你配賦到一般聯兵營的意義在哪?那幹嘛不另外組建特化的迫砲營專門執行灘頭守備的任務?
錯,迫砲是營長可以直接指揮的火力,他很好用

: : 也就是你覺得的奇思妙想,其實國軍五十年前就在作了
: : 編成砲群都沒有定位和解算能力了,打散後更沒有
: 火砲定位和砲令解算沒有那麼神奇,30年前就有全自動的解決方案,沒道理現在臺灣做不出來
我前面那篇你可以看啊,30年前步校就開發過自動化射指了
長官不準自動化的東西存在啊
你都會說好簡單,好容易沒道理現在臺灣做不出來
我只問你,有作嗎?
沒有啊,那不就是答案

: : 至於打擊旅的砲兵,他們在很後方的後方,只有戰術空軍和導彈會打到你不用擔心
: 「只有」就很嚴重了。中國打臺灣難道靠船載砲兵不成?
打擊旅就算有LT2000好了,他要打什麼?
實際上台灣作戰時東西對抗啊,不是南北對進
砲兵在敵人艦砲射程外,可以打到大部份的海岸內的目標

最後不管是LT2000/身管火砲還是迫砲,要打什麼都是步兵/裝甲兵的營長決定的
那戰鬥營自己的通信和目標獲得就限制了火力的使用了

你不能一直用世界上的其他戰場和軍隊來看台灣陸戰
你只是不能接受,我們陸軍除了少部份特科外,尤其是步兵
就只是一隻二戰的步兵,不會進化
現在新編的步兵動員旅也是一樣沒有裝備和火力
只是要動員當過兵的男人,用肉體去抵抗對方的火力

再來,前面有在軍團當過預官的有說過了,我也說過
你如果去看過軍團以上的兵棋台就懂了
放在灘岸不是因為拍照,是他本來就在那,因為要作拘束敵軍的功用
也沒有展開的問題,他沒有戰術動作,能撐到後面打擊旅來把敵人推下海
步兵的任務就成功了

就是因為這種戰略指導,陸軍才一直沒有想更新戰術和戰具
ja23072008說過一個重點
陸軍現在就是沒人又沒錢,結果不是檢討組織和實際情況去縮小編制強化戰力

目前陸軍是編更多負戰力和無戰力的部隊番號來維持一個大陸軍的泡泡
你只要想,已經沒有義務役了,只用四個月的步槍兵和四五十歲的老人
(志願役退的都優先回去主戰單位,女生不用動員,洞根本補不完)
去編成十幾甚至幾十個沒有重武器的步兵旅,會有什麼戰力?
給這種旅什麼砲有差嗎?

你不想接受也只能接受
如果要改變,可能只能等成立新軍

--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.44.172 (臺灣)
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※ 編輯: jobli (36.230.44.172 臺灣), 08/12/2022 07:01:23

tonyjs 08/12 07:14你不會以為戰時的反舟波,砲放在沙灘上吧

jobli 08/12 07:18為了噓而噓很可悲,先去看完好嗎...

jobli 08/12 07:21砲兵不會那麼近,但是迫砲選定的陣地通常也在後方不

jobli 08/12 07:21遠而已,因為要打海上目標,120也打4到6公里,你認為會

jobli 08/12 07:21在哪設陣地

tonyjs 08/12 07:212沒壞

angrybirds1108/12 07:22有些人就無法接受現實問題 沒辦法

jobli 08/12 07:22我哪句寫砲兵在沙灘

jobli 08/12 07:23你接著噓,我沒差因為你的軍事水準也就這樣

tonyjs 08/12 07:29你連台灣軍隊設備的順序規劃都不清楚

tonyjs 08/12 07:30好險國防部頭腦清楚,步兵不是沒規劃,是空軍海軍優

tonyjs 08/12 07:30先更新

tonyjs 08/12 07:31台灣是有錢,但是沒有像中東國家產油,那才是土豪

tonyjs 08/12 07:33世界上有幾個國家能同時期,海陸空一起更新裝備?

jobli 08/12 07:33請開始你的表演,我也好想知道

jobli 08/12 07:35真的沒有錢然後又成立更多的番號這個邏輯真的太神奇

jobli 08/12 07:35了,說到沒有錢我倒是想到了,司令印了一本司令語錄寶

jobli 08/12 07:35典,要求每個人都放在胸前口袋,這個錢不知道是哪邊來

jobli 08/12 07:35

tonyjs 08/12 07:35你沒當過兵吧

jobli 08/12 07:39我真的沒當過兵,等你教我

jobli 08/12 07:42是這樣啊,我覺得你就針對問題來討論就好了,不用去做

jobli 08/12 07:42思想審查也不用去你沒當過兵這種話,直接講內容就好

jobli 08/12 07:42了,軍事版嗎你有什麼內容有什麼料就拿出來,不用在那

jobli 08/12 07:42邊搞三信心那一套

roy2142 08/12 07:44j大太中肯了

barbarian72 08/12 07:46事實是步兵真的沒啥規劃(攤手

albert2942 08/12 07:48反砲兵雷達,有印象的裝備,差點背鍋

jobli 08/12 07:49砲兵營解散納入步兵營這大概是20幾年來聽過第三好笑

jobli 08/12 07:49的事

gasbomb 08/12 08:04沒當過兵因為是直接從排長開始當是吧XD

ncnuboy 08/12 08:21j大沒當兵啊!當軍官!

deathtrowa 08/12 08:23j大真的沒當過兵,人家是軍官,怎麼說是兵呢

jobli 08/12 08:25那都不重要啊,我就好奇這個大德說得一本正經,我真的

jobli 08/12 08:25不懂建軍,就想等他指導一下啊,沒錢的話為什麼要印司

jobli 08/12 08:25令語錄我也不理解

jobli 08/12 08:28砲兵很專業,板上很多人當過砲兵,怎麼會能想出把砲兵

jobli 08/12 08:28解體分給步兵,這種想法真的很前衛

deathtrowa 08/12 08:38砲兵是一個巨大的體系,至少要營級來運作才行

deathtrowa 08/12 08:40有砲,就會衍生射測觀通,砲在哪裡,射測觀通跟著走

deathtrowa 08/12 08:47現在聯兵營就已經整死營級了,還要再塞中高專長進去

deathtrowa 08/12 08:49直接成佛了吧

boy11221518 08/12 09:09好像真的只能成立新軍 把陸軍淘汰掉才有救

ganjuro 08/12 09:19把步兵丟在灘岸拖住敵軍上岸速度等打擊支援來,把

ganjuro 08/12 09:19敵人推下水,這樣步兵到現在還在刺槍術的邏輯就成

ganjuro 08/12 09:19立了。

yenjtr 08/12 09:28砲兵打散到聯兵營 這樣不就BTG的雛型

yenjtr 08/12 09:33https://reurl.cc/eO3oem

yenjtr 08/12 09:33兩位提到的部分內容可以參考這篇

jobli 08/12 09:39一直用現代步兵看陸軍步兵當然覺得那邊都怪,你用二

jobli 08/12 09:39戰時間線去看,就沒有任何違和了,三信心的人就不用出

jobli 08/12 09:39來鬧了

munchlax 08/12 09:39裝布砲最沒話語權的不就純步嗎

yenjtr 08/12 09:39https://reurl.cc/leobVQ

jobli 08/12 09:42聯兵旅砲兵營,為聯兵旅之建 制部隊,以直接支援聯

jobli 08/12 09:42兵旅作戰為主,必要時增援守備旅作戰,戰術任務以擔

jobli 08/12 09:42 任縱深戰鬥及密切支援為主;步兵(後備)旅砲兵營,為

jobli 08/12 09:42步兵旅之建制部隊, 以直接支援旅之守備作戰為主,

jobli 08/12 09:42戰術任務以擔任密切支援為主

jobli 08/12 09:43https://i.imgur.com/PifAfrB.jpg

jobli 08/12 09:44步兵旅的砲兵就只有基本功能,不要再一直幻想有的沒

jobli 08/12 09:44

jobli 08/12 09:47看到烏克蘭如何怎樣就覺得國軍也可以,人家美軍協助

jobli 08/12 09:47建新軍,台灣?

jabari 08/12 09:49砲兵在步兵旅 就沒有學長學弟 制很難壓 陸軍不喜歡

Seiran 08/12 09:59

dragon159 08/12 10:01推 台灣陸軍的思考邏輯除了砍掉重練根本沒救了

suntex01 08/12 10:06台灣的反砲兵雷達不就傳說中那三套?

Kerkouros 08/12 10:18噓的到底是 j大的話每次都有人不滿 卻也沒看到什麼

Kerkouros 08/12 10:18建設性的反駁 只剩人身攻擊

jabari 08/12 10:28我覺得陸軍問題就是各官校學長學弟啦 上凹下 方便

jabari 08/12 10:28給力 外人來總是被當異類 要嘛不甩要嘛飛起來 你說

jabari 08/12 10:28這要改革喔 難喔 現在又要步校混裝校混炮校 洗內

roseritter 08/12 10:32

roseritter 08/12 10:33執政黨不能只喊著抗中保台放著爛 不然跟喊扶清滅洋

roseritter 08/12 10:33越來越像

DoBahaha 08/12 10:59教召弄得好像很認真

DoBahaha 08/12 10:59義務役開戰只能去岸邊當履帶的潤滑油

master32 08/12 11:01三信心XDDDD 退伍後就沒聽過了....整個懷念XDDDD

jabari 08/12 11:04三信心是哪三個? 不是"堅"如"鐵"嗎?

SilverRH 08/12 11:06信仰長官、信任部屬、長官與同袍間互相信賴

jobli 08/12 11:26我個人是覺得司令出語錄還要每個人放胸前口袋很反智

ryannieh 08/12 11:32你是不是搞錯了什麼?這裡是說管式火砲下放到聯兵

ryannieh 08/12 11:32營,聯兵旅砲兵營是改用多管火箭欸,是升級不是降

ryannieh 08/12 11:32級好嗎?

ryannieh 08/12 11:34這個概念一點也不新潮,阿不俄國人的BTG就這麼幹的

ryannieh 08/12 11:34?沒有那麼不可操作

SilverRH 08/12 11:40射指觀通砲編完就一個連了

zeumax 08/12 11:41打個毛線,哪東西打完之後CD時間超長的號碼

zeumax 08/12 11:41就說要看冷卻時間了,烏克蘭縱深超大好嘛

zeumax 08/12 11:42有哪個時間拉回去裝填再玩,前方有戰士,魔法師後排

zeumax 08/12 11:46高層會被說蠢是刻苦久了,好像不表演克難精神就太爽

barbarian72 08/12 11:46沒記錯的話,國軍聯兵營應該會有一個砲兵營支援,

barbarian72 08/12 11:46多管火箭好像是軍團統一調度?

zeumax 08/12 11:46不代表武器看啥好隨便配置,就不蠢了

jobli 08/12 11:54一個營一個砲兵連支援

zick8932511 08/12 12:02真的 我當兵都在割草

moonrain 08/12 12:02三信心應該是 信仰長官 信任部署 對自己有自信

moonrain 08/12 12:03*部屬

barbarian72 08/12 12:15信仰長官???真假?!

swatteam 08/12 12:35升級多管火箭 後勤消耗量也跟著升級

swatteam 08/12 12:36不過沒差啦 野戰營已經要沒後勤 編裝攤開帥才是真的

swatteam 08/12 12:36最好像俄羅斯營戰術群那樣支援連掛一掛要你命2000

swatteam 08/12 12:41至於營的攜行物資能動多久不重要 帥是一輩子的事

jobli 08/12 12:45不是很想吐槽,有些人年初烏俄剛打時大推民兵,看到烏

jobli 08/12 12:45軍迫砲配無人機又改說要迫砲,後來又隨戰況演變開始

jobli 08/12 12:45吹不同東西,什麼反甲飛彈無敵論,現在又流行火箭彈了

jobli 08/12 12:45,說了半天結果都跟台灣建軍脫節

OpenGoodHate08/12 12:46不如加入58X砲的計劃,至少拿個身管回來

OpenGoodHate08/12 12:46裝在國產卡車砲上面,最好能買到M109A8

Linlauvu 08/12 12:55陸軍反登陸的學習對象大概還在二戰德國

Linlauvu 08/12 12:55而且還是海岸工事簡化版的

stja 08/12 13:46

dennistsao 08/12 14:09愛國者飛彈發射士表示:整天都在除繡補漆

jobli 08/12 14:13除繡,難道你是紡織娘!

ROCAF 08/12 14:15鏽啦乾

barbarian72 08/12 14:57繡帆布逆?

g3sg1 08/12 15:09說個笑話 質疑軍官沒當過兵

ja23072008 08/12 15:56俄國BTG是塞成一個加強營搭配一個混炮營,混炮營裡

ja23072008 08/12 15:56自走炮、自走火箭、迫榴炮都有,然後後勤就爆炸了。

yenjtr 08/12 16:02除鏽補漆(設備保養)很重要耶....

ryannieh 08/12 16:50BTG有好好準備後勤那會炸?不然俄國去敘利亞或車臣

ryannieh 08/12 16:50作戰,後勤是炸了嗎?而且俄國在烏克蘭的問題是後

ryannieh 08/12 16:50勤撐不起國境外一兩百公里的的作戰,臺灣的聯兵旅

ryannieh 08/12 16:50又沒要出國,是要怎麼配賦多管火箭就後勤炸掉?

saccharomyce08/12 16:54看一下營輜重的能耐 是打算三天只打一波效力射喔

ryannieh 08/12 16:57實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用

ryannieh 08/12 16:57管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打

ryannieh 08/12 16:57上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火

ryannieh 08/12 16:57箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯

ja23072008 08/12 17:05完全是風馬牛不相及的胡扯。你用導引火箭彈類推,

ja23072008 08/12 17:05難道傳統炮兵就不能用神劍彈或PGK套件?

ja23072008 08/12 17:06改善炮兵射指系統就沒有限定非多管火箭不可。

ryannieh 08/12 17:47神劍彈買不到,PGK目前也沒有,而且CEP 50m,某些

ryannieh 08/12 17:47目標一樣要打很多發。如果2027年要打仗,你要一直

ryannieh 08/12 17:47等下去?

firestrong 08/12 17:55專業給推

zeumax 08/12 18:54你以為多到一定量的火箭彈就很好買嘛?

ja23072008 08/12 19:39按照你原始的空想,假如神劍跟PGK套件都買不到。那

ja23072008 08/12 19:39你又是哪來的自信以為中科院在美國沒有開放GPS軍碼

ja23072008 08/12 19:39的情況下,做出廉價的精準導引火箭?

ja23072008 08/12 19:49多管火箭發射車與彈藥車比例要拉到1:1才能保持補給

ja23072008 08/12 19:49,傳統炮兵可以降到2:1。俄軍特別烙賽是因為他們降

ja23072008 08/12 19:49到3:1,還可能有不同火炮與火箭需求要滿足。

ja23072008 08/12 20:09M-109A6世代引進AFATDS系統並納入ABCS架構後,提高

ja23072008 08/12 20:09精準度與反應速度,自走炮射擊任務耗彈量也可以下

ja23072008 08/12 20:09修,每次射擊任務消耗3-6發。載彈39枚,可執行6-13

ja23072008 08/12 20:09次任務。HIMAS上限就是GMLRS執行6次射擊任務。而炮

ja23072008 08/12 20:09兵除了集體運用,投射量也可以分割為*2/6/8(炮排/

ja23072008 08/12 20:096炮連/8炮連)。即使炮排射擊,再扣掉1/2的CEP誤差

ja23072008 08/12 20:09,3枚155榴彈150公斤,比投射量還比單枚彈頭90公斤

ja23072008 08/12 20:09的GMLRS更多。

barbarian72 08/12 20:52為啥這麼糾結多管火箭啊

swatteam 08/12 20:56因為大爆射

ryannieh 08/13 00:34投射量不等於打到的目標量

ryannieh 08/13 00:36中科院的導引火箭應該是單純慣導,但是夠用了

ja23072008 08/13 00:41哪裡夠用,MK45誤差是1-0.1%,放到70公里射程偏差

ja23072008 08/13 00:41多遠?

ja23072008 08/13 00:42而且我投射量計算早就扣掉1/2的CEP計算了。還是你GM

ja23072008 08/13 00:42LRS也要一次兩發,那你的射擊任務只剩3次。

swatteam 08/13 01:57沒帶衛星導引就別說夠用 數學上工程上就是打一個面

swatteam 08/13 01:58然後對這個面多扔幾發才多點可能蓋住真的想打的東西