[討論] 武器製造與設計的道德觀

NurgleJason 12/20 10:07看不到重點

Pegasus170 12/20 10:07看得到重點就糟糕了，表示你腦中已經有那個開關…

saccharomyce12/20 10:08在酸歐洲武器品質

Pegasus170 12/20 10:10恭喜樓上，你腦中應該還沒那個開關！

yenjtr 12/20 10:14絲毫不意外 德國品質....

Friedman 12/20 10:15重點:1規則有漏洞不鑽是棒槌 2武器應重產能而非品質

Pegasus170 12/20 10:17樓上，你跟我一樣，準備多信宗教來約束自己腦中的

Pegasus170 12/20 10:17開關不要打開。

balius 12/20 10:19倒是比較意外加拿大沒有因地緣關係比較接近美國而是

balius 12/20 10:19歐洲

hsinhanchu 12/20 10:20武器工匠的思維vs總體戰後勤主管的思維

jobli 12/20 10:21沒錢嗎,修刺刀步槍都花6億了

jobli 12/20 10:23武器玩法看利益吧,有沒有實際用途買的跟設計的人又

jobli 12/20 10:23不會實際體驗

Pegasus170 12/20 10:24J大果然是軍官出身，那個開關建立的很完美^_^

afv 12/20 10:25所以歐洲貨被歐洲和平村的氛圍影響，變成數據指標

afv 12/20 10:25跟外觀先進就好？反正不會真的上陣？

Pegasus170 12/20 10:26afv大應該心裡已經有答案了吧！

iio 12/20 10:30美國是真的要拿來打仗的 而且美國大兵死太多會被

iio 12/20 10:30美國鄉民和國會抓去電 武器是真的拿來用不是耍猴戲

ARCHER2234 12/20 10:30這個思想就是武器只是拿來嚇人的，根本沒有要打仗吧

ARCHER2234 12/20 10:30，套個好看的皮貪污比較重要XD

iio 12/20 10:31現在要禱告的就是中國這種不透明的專制體系

defiant 12/20 10:32美國的武器對手應該是外星人了吧，top20加起來都比

defiant 12/20 10:32不上

iio 12/20 10:32猴戲耍來比其他國家都要大 不然看黃埔這樣實在是...

Pegasus170 12/20 10:32貪污不一定會發生，但是能賺的錢不能少賺。

saviora 12/20 10:32因為美國是真的要扁人的 要是品質有包

saviora 12/20 10:33上至元老院下至民眾都會把你的五馬分屍

afv 12/20 10:34歐洲廠商看起來是只要在軍方採購規範書上寫到的數

afv 12/20 10:34據評比有贏就好，沒寫的就自動省略，才能在價格上

afv 12/20 10:34更具競爭力，沒寫造成的問題都是軍方與政府的鍋，

afv 12/20 10:34我廠商文件拿出來可是有達標。

Pegasus170 12/20 10:34afv大，週末多去寺廟跟教堂吧！

saviora 12/20 10:36不過現在俄烏戰爭歐洲貨表現還不錯

afv 12/20 10:36我做公司生產線設備零件採購的，週末去應該不夠XD

saviora 12/20 10:36難道是戰爭烈度不夠高

Pegasus170 12/20 10:37請注意武器維修頻繁度…

steelgate 12/20 10:39看來就是把最低可驗收標準拿來套在會死人的東西上

steelgate 12/20 10:39先賺一把之後再來想辦法圓或是噱更多維護費XD

Pegasus170 12/20 10:40樓上腦中也有開關了

ARCHER2234 12/20 10:41不過，話說，這個不是全世界大部分的商人都最想要

ARCHER2234 12/20 10:41的潛規則咩XD

steelgate 12/20 10:42這不只可以套在軍火武器啊 造橋蓋房子也可以XD

iio 12/20 10:42全世界商人都想要 但是因為普通商品的市場競爭嚴重

whitertiger 12/20 10:42這位去基地演講應該會躺著出來。

iio 12/20 10:42所以通常是規格書沒寫的廠商都會加料博名聲口碑

Pegasus170 12/20 10:42按理說軍火商不應該輕易就那樣想

jobli 12/20 10:42抗日也一堆歐洲貨,但是最後大家還是愛38大蓋跟中正

jobli 12/20 10:42式,美國湯姆貓也軍官的最愛

jobli 12/20 10:43靠北湯姆式啦,語音怎麼多貓

iio 12/20 10:43但武器製造商寡占的情況太嚴重 一個國家能做的就那

steelgate 12/20 10:43不過軍火商要賣至少還得靠名聲 應該不能玩太大吧...

iio 12/20 10:44幾家 廠商吃定政府 我再怎麼擺爛你還不是要來找我?

Pegasus170 12/20 10:44基地的官士兵不太可能遇到軍火商…

saviora 12/20 10:44看準備要出售的國家吧 如果是歐洲那就合約有啥就啥

iio 12/20 10:44這世界上認真大戰的國家沒多少 名聲靠平時猴戲耍耍

saviora 12/20 10:45如果是真的要打的國家 最好就小心應付

afv 12/20 10:45抗日的1930年代，歐洲還有要準備高強度正規戰的想法

afv 12/20 10:45，跟後冷戰歐洲和平村的局勢不同

flameblade 12/20 10:45通篇放屁，以偏概全，軍武外行自以為拿民間產業直

flameblade 12/20 10:45接類比軍工產業會通用

steelgate 12/20 10:45大概是美國那邊對軍武的反饋/監督機制比較完整

ARCHER2234 12/20 10:45對歐洲來說軍火更可以啊，因為預設不會使用

steelgate 12/20 10:45所以跟歐洲那邊比較起來比較不敢玩那麼..?

dsin 12/20 10:46另一方面應該也講歐洲國家 只要不傷害我的利益 你要

chunlin05 12/20 10:46加拿大 歐洲 笑死 靠nafta續命還敢嘴

saviora 12/20 10:46如果說這篇以偏概全可以提點一下嗎

Pegasus170 12/20 10:47人家是加拿大股票上市公司大主管，官大學問大…

flameblade 12/20 10:47我不是針對原po，是說那個學工業設計卻大概連扭力

flameblade 12/20 10:47扳手都不會用的人

ARCHER2234 12/20 10:47可是我也聽過另一種玩法，買最貴的料，遇到問題比

ARCHER2234 12/20 10:47較不會出事而且可以反向賺另一種錢，畢竟蓋章要負責

ARCHER2234 12/20 10:47的

dsin 12/20 10:47武力犯台 紅化全世界我也沒關係 可以這樣解讀?

ARCHER2234 12/20 10:48有些 G會這樣玩

rtwodtwo 12/20 10:48猛士突擊車帳面規格超越範 結果被阿三各種穿

flameblade 12/20 10:48美國如果不會鑽法律漏洞，IDF怎麼來的

saviora 12/20 10:48歐洲是有事美國出來罩 何必損害我的利益呢

Pegasus170 12/20 10:48蓋章的是買家，賣家是只要能讓買家蓋章就成功了。

rtwodtwo 12/20 10:49超越規範

Pegasus170 12/20 10:49IDF品質有問題嗎？

ARCHER2234 12/20 10:50不是軍火業，營建那邊的朋友跟我說的，畢竟他要驗

ARCHER2234 12/20 10:50收

ARCHER2234 12/20 10:50而且花的不是自己的錢XD

Pegasus170 12/20 10:51所以買賣驗收的買方要很專業開規格，要不然天曉得

Pegasus170 12/20 10:51…

saviora 12/20 10:51可是換個方向想 美國可是實戰經驗豐富的國家

LI40 12/20 10:51推

saviora 12/20 10:52自然會比較知道遇到哪方面的問題

Pegasus170 12/20 10:52而驗收是照規格書驗收，如果規格沒寫清楚，驗收也

Pegasus170 12/20 10:52抓不出來問題吧！

ARCHER2234 12/20 10:52對啊，就是開最好的規格讓大家都happy到

saviora 12/20 10:52合約方面自然會比歐洲只能用想的還來的嚴格

Pegasus170 12/20 10:53美國武器經過用戶們各種花式實證驗收，口碑也是這

Pegasus170 12/20 10:53樣建立起來的。

afv 12/20 10:54歐洲軍火那邊的麻煩，應該是和平村時代造成軍事預

afv 12/20 10:54算縮減，軍方想要新玩具還要配合軍費縮減，在開購

afv 12/20 10:54案時就只能做些取捨，當時以低強度短期交火的反恐綏

afv 12/20 10:54靖戰為主流，自然要被捨的地方就呼之欲出了

Pegasus170 12/20 10:54規格開很高，然後政府跟你說：我的預算是…要不然

Pegasus170 12/20 10:54韓國軍火怎樣席捲歐陸？

vi000246 12/20 10:57德國軍服演進有什麼八卦嗎?

Pegasus170 12/20 10:57台灣人一般只會看到M1A2TW跟F-16V好貴，但是人家美

Pegasus170 12/20 10:57國軍火敢收你那樣的錢，就有把握提供對應的品質。

Pegasus170 12/20 11:001939:

Pegasus170 12/20 11:00https://youtu.be/7-22Ql73VWY

Pegasus170 12/20 11:011940:

Pegasus170 12/20 11:01https://youtu.be/1EoJpZO1PPU

Snaptw 12/20 11:02重點是採購驗收方的態度吧

Snaptw 12/20 11:03如果是買來應付的，就會像原po那篇文章那樣想

huckerbying 12/20 11:03不要這樣說，某個覺得法國大小姐好棒棒又要出來了

Snaptw 12/20 11:04但是武器愈貴使用年限就愈長，那種短時間應付的應該

Snaptw 12/20 11:04會撐不過

Pegasus170 12/20 11:05連續演化版

Pegasus170 12/20 11:05https://youtu.be/JpiaXnyvWZI

Pegasus170 12/20 11:071914-1945

Pegasus170 12/20 11:07https://youtu.be/NZ5l3mCSstg

yenjtr 12/20 11:08人家捧法國大小姐的其實也沒錯阿

st89702 12/20 11:08那歐洲貨耐操性比美製武器差就不意外了

Pegasus170 12/20 11:08看看德國跟西班牙的豹二戰車，嗯…長時間使用…

mukuro 12/20 11:13我好像看懂了，歐洲就是，錢錢錢，東西做出來60分

mukuro 12/20 11:13就好，但外皮做到90分，宣傳再吹到100分

mukuro 12/20 11:13死人你家的事，拎北就和平村賺你錢就對了，咬我啊

mukuro 12/20 11:13大概是這個概念沒錯吧

blackace 12/20 11:14這想法 不能說 有錯…

chyx741021 12/20 11:15想到歐洲現在的新船都號稱高度自動化、人員數硬是

chyx741021 12/20 11:15比美國船少一大截，大概也是犧牲損管甚至其他東西

chyx741021 12/20 11:15換來的

Pegasus170 12/20 11:15然後賣你80分的價格你還覺得賺到

gogoegg 12/20 11:16就幻象2000跟F16比一比 那邊燒錢多、屎多就曉得

Pegasus170 12/20 11:17那些軍艦犧牲了什麼只有真的上戰場才知道…

emptie 12/20 11:18我很好奇，臺灣國造的武器哲學比較像哪一邊

Pegasus170 12/20 11:19台灣我還真的不知道，軍方自己也不會說吧！

hsinhanchu 12/20 11:20槍械/個裝的話都不像，要先離開閉門造車階段才談得

hsinhanchu 12/20 11:20上設計哲學

driver0811 12/20 11:26跟開保時捷習慣後車廂放一罐機油同樣道理

Pegasus170 12/20 11:26保時捷那個是指什麼，能麻煩說明一下嗎？

keither1009 12/20 11:28韓國那段我心有戚戚焉，媽的韓貨真的一輩子用一次就

keither1009 12/20 11:28夠了，寧可多花錢買日貨

dvr 12/20 11:29果然是左膠不意外 道理講很大聲 反正沒死到我就好

dvr 12/20 11:29想不到連軍備品質也2266

tyifgee 12/20 11:29這很資本主義

tyifgee 12/20 11:30難怪歐洲貨外觀都特別精美

keither1009 12/20 11:30還有耐久度這玩意驗收時通常是驗不出來的，試過才知

keither1009 12/20 11:30道；棒子國就是有辦法讓她家的產品在過保固後半年內

keither1009 12/20 11:30壞掉，這也他媽的算一種才能啦

Pegasus170 12/20 11:33其實耐久度就是專案產出管理中最難掌握的部份。

nn1975 12/20 11:34歐洲國家標準的 嘴念經手摸奶

huckerbying 12/20 11:35其實跟驗收過程沒太大關連，主要是從一開始的立案

huckerbying 12/20 11:35精神跟意識觀念都走偏了

dvr 12/20 11:36保時捷容易漏機油 法拉利容易火燒車

dvr 12/20 11:37歐洲經典工藝 以卵擊石

Pegasus170 12/20 11:38h大說出重點了！畢竟驗收也是照規格書驗收。

Pegasus170 12/20 11:39保時捷跟法拉利的事真的就是另一種說明：規格很威

Pegasus170 12/20 11:39猛，可是規格外的後勤維修就…

Gwendaline 12/20 11:40就德國車引擎愛吃機油啊 吃到很多車主後車箱會準備

fantasyhorse12/20 11:46不對啊，可是歐洲真的這樣搞，價格也沒便宜到哪去

classskipper12/20 11:47hk416表示

yenjtr 12/20 11:47耐久度測試就要看你有沒有人去督QTR了 但現實是大部

fantasyhorse12/20 11:48說到過保固就壞，Sony才是翹楚

ariadne 12/20 11:48買的價格越高越有安心感 真心不騙 跟實際功能無關

fantasyhorse12/20 11:48不然sony time不是叫假的

opengaydoor 12/20 11:48這就是歐洲人最討厭的地方 滿嘴仁義道德

yenjtr 12/20 11:48份的人不重視這塊 反正撐到過保就好

ctes940008 12/20 11:48義大利車的浪漫，杜卡迪不會壞(X)

yenjtr 12/20 11:49基本功能測試正常在瞎搞幾項耐久度測試 然後把所有

yenjtr 12/20 11:49品保壓到線上客戶來有看到就好 再去買個認證就可以

yenjtr 12/20 11:49出貨了

fantasyhorse12/20 11:50身為一個硬體工程師，能做到剛好符合規格，過保固就

fantasyhorse12/20 11:50壞，那可是老闆的最愛

Pegasus170 12/20 11:50樓上的大腦，也順利建立好開關了，請多去寺廟跟教

Pegasus170 12/20 11:50堂洗滌心靈XD

Pegasus170 12/20 11:51樓上跟樓樓上

ariadne 12/20 11:51sony timer被勦是因為根本沒壞 是內建計時器 讓產品

fantasyhorse12/20 11:51不然你們以為代工廠毛利率從哪來XD....

ariadne 12/20 11:52到使用年限後出現不正常情況 讓使用者花錢換新

fantasyhorse12/20 11:52老闆名言：我們是最消費性產品，不是無敵鐵金鋼

mlnaml123 12/20 11:57日本的道德已經淪喪很久了，每年都有業界龍頭的大廠

mlnaml123 12/20 11:57被抓包數據造假

Pegasus170 12/20 11:59如果是要說神戶鋼鐵那件事，只能說很遺憾的，他們

Pegasus170 12/20 11:59還是比很多西方鋼鐵廠好…WTF......

chyx741021 12/20 11:59所謂日本製品質確實也是神話，這幾年也是神話破滅

saccharomyce12/20 12:00最慘的是神話破滅 品質還是勝過他廠

Pegasus170 12/20 12:00就車輛產業（包含軍用）來說，日本品質還是很優越

Pegasus170 12/20 12:00。

Pegasus170 12/20 12:01sa大就是說到最WTF的地方…

ntb77829 12/20 12:02賓利跟杜卡迪一樣都要買三輛才能保證妥善率

cocold 12/20 12:03歐洲人真的過太爽了

yenjtr 12/20 12:03日本品質可怕的地方是拿大陸料來跟你說是日本料

yenjtr 12/20 12:04上周真實案例

Pegasus170 12/20 12:05那就真的是墮落…連日本都開始了！

Pegasus170 12/20 12:05那未來下一代日本軍事裝備沒問題吧？

Pegasus170 12/20 12:06日本的軍武又很少外銷，很難確認口碑。

afv 12/20 12:08看起來日本只是race to the bottom 的”輸家”而已X

afv 12/20 12:08D

WaterFrog 12/20 12:11這篇也太鬼扯了，根本沒搞清楚歐洲和美國的差異。

WaterFrog 12/20 12:11歐洲的問題是因為需求數量少，廠商也不願意生產太多

WaterFrog 12/20 12:11增加庫存成本，所以很多零件要等。而美國來講不論

WaterFrog 12/20 12:11其他的，就單陸軍的預置儲存點，至少就有三個ABCT

WaterFrog 12/20 12:11丟在海外（德國、科威特、韓國），這些裝備常常保養

WaterFrog 12/20 12:12，且每兩年更新一次，光是這些裝備數量就已經是一

WaterFrog 12/20 12:12個中型國家所有的軍備了，更不用提陸軍正規部隊以

WaterFrog 12/20 12:12及海空軍，以及其他海外訂單

AfterDark 12/20 12:12歐洲貨品質讓我想到我家的西門子機台.....媽的 裡

AfterDark 12/20 12:12面電腦晶片才剛回去修過整台又不能用了 實在是....

AfterDark 12/20 12:12.. 維修費超貴耶

vi000246 12/20 12:12軍火是拿來賺錢 不是拿來打仗的

teyang 12/20 12:13難怪歐洲車都是買來修的

swatseal 12/20 12:13一件武器裝備生產出來整個壽期可能99%都不會上戰場

bloodalone 12/20 12:14然後最後出事了再來靠美國是吧

afv 12/20 12:14零件產能不足跟零件耐用度偏低應該是兩件事，而且耐

afv 12/20 12:14用度偏低反倒會加重對產能的依賴

red722 12/20 12:15其實有點心酸 的確是以驗收蓋章為施工依歸

Pegasus170 12/20 12:15歐洲的軍火也沒很耐用喔！跟零件供給無關，是零件

Pegasus170 12/20 12:15本身的壽命。

red722 12/20 12:17畢竟這年頭沒人在講口碑的 都看cp值

Pegasus170 12/20 12:18而且就如swat大所說，在和平時代，西方世界的武器

Pegasus170 12/20 12:18在其大部分生涯中都不會有機會上戰場。俄系低階武

Pegasus170 12/20 12:18器還比較容易捲入第三世界內戰。

mukuro 12/20 12:18韓國也有這種傾向才令我意外，明明也算身處前線

mukuro 12/20 12:18還是說賣出去的跟自家用的耐用性不一樣

Pegasus170 12/20 12:19因為看看北朝鮮的軍事設備…

Pegasus170 12/20 12:20韓國也不可能真的跑去打日本。

cross980115 12/20 12:21身處前線跟有危機意識是兩回事就是了

cross980115 12/20 12:21韓國都想搞三角形 搞到大失敗了

Pegasus170 12/20 12:22就照日文維基寫的含括黑豹二型戰車也是一波三折。

cross980115 12/20 12:23民族意識上反而對於應該是盟友的日本更敵對

Pegasus170 12/20 12:23韓國

vbhero 12/20 12:23真的是想多了，他們辦不到而已

Pegasus170 12/20 12:23https://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%

Pegasus170 12/20 12:23BB%8A)

Pegasus170 12/20 12:24https://reurl.cc/NGEXne

Pegasus170 12/20 12:24黑豹三好像也不打算設計研發了

kendiv 12/20 12:26所以歐洲二戰之後武器被美國海放..

Waylon107 12/20 12:27歐州人就是，規格你要訂的很詳細，沒訂的到時就是買

Pegasus170 12/20 12:27二戰的時候就不行了。二戰德國戰甲車實際上被誇大

Waylon107 12/20 12:27家的鍋

Pegasus170 12/20 12:27不少。

Waylon107 12/20 12:28他才不會甩你，連測試標準也要寫的清清楚楚

Friedman 12/20 12:32倒覺得有些人親美貶歐過頭 拉法葉&幻象2000雖然昂貴

ckbling 12/20 12:33美國不愧是弄出線性規劃的國家 找出各種嚴苛條件式

ckbling 12/20 12:33下的最佳解

WaterFrog 12/20 12:33二戰後歐洲武器被海放的也只有空中，豹ㄧ、豹二賣

WaterFrog 12/20 12:33的比老美同級的好很多，至於AML、ERC-90等特殊車輛

WaterFrog 12/20 12:33老美也是看不到車尾燈，MEKO和2XX系列潛艦也是客戶

WaterFrog 12/20 12:33不少。老美能贏的部分如同我上面講的，是贏在本國

WaterFrog 12/20 12:33自己就有不少訂單，可以確保妥善率維持在一定水準上

Pegasus170 12/20 12:34拉法葉跟幻象算是歐洲軍火中的模範生了！看看其他

Pegasus170 12/20 12:34產品…

Friedman 12/20 12:34又有弊案 但服役多年也沒啥大問題還是蠻有用的

chyx741021 12/20 12:34韓國影視作品常常有兩韓是失散的兄弟之邦，美日是

chyx741021 12/20 12:34反派的描寫

ckbling 12/20 12:34歐洲人比較愛告訴你目標函數的理論最大值 但條件式

ckbling 12/20 12:34加下去 結果出來都不好

Pegasus170 12/20 12:35千萬別提豹一，那個會讓加拿大陸軍想起不少黑歷史

Pegasus170 12/20 12:35…結果證明M60才是正確選擇。

WaterFrog 12/20 12:36另外跟歐洲交手的問題是他們的契約，契約沒有的東

WaterFrog 12/20 12:36西要嘛就是沒有，要嘛加很多錢慢慢等。雖然老美也是

WaterFrog 12/20 12:36一樣，但至少在FMS這種有監督機制的情況下不會把事

WaterFrog 12/20 12:36情搞到太誇張

whatthejoke 12/20 12:44資本主義玩法也能嘴左膠，不覺得怪怪的嗎

skyhawkptt 12/20 12:48G-36 是最近待退才開始負面新聞一堆？...XD

tyifgee 12/20 12:51契約上沒寫的 你還真不能說他錯

jobli 12/20 12:53https://i.imgur.com/FcP9XXu.jpg

abcd1100110012/20 12:53做題家

evilcherry 12/20 12:54左膠就是一個箭靶啊

b160160 12/20 13:03真慶幸自己是受美日方面的影響，沒這麼短視近利

TinCanEngine12/20 13:04法國武器品質好要歸功於他們喜歡自己開發武器不跟

TinCanEngine12/20 13:04其他北約成員國妥協，因此武器必須開發成符合需求

TinCanEngine12/20 13:04且耐用才能在長期服役的考驗下維持性能，缺點就是

TinCanEngine12/20 13:04貴

innominate 12/20 13:30這有什麼難理解的？沒有實戰過的武器本來就是靠「想

innominate 12/20 13:30像」，你要陰謀論認為設計者是不顧人命只想拿訂單也

innominate 12/20 13:30行，實際上是因為沒有戰場反饋自然很難有什麼迭代演

innominate 12/20 13:30進

innominate 12/20 13:31所以俄烏戰爭完後整個武器市場就會出現大洗牌

skyhawkptt 12/20 13:33法國武器品質好?中東用AMX-56的苦主表示...

skyhawkptt 12/20 13:35法國精品價 讓你曬腋下

lovegensokyo12/20 13:41這是在酸歐洲吧？

skyhawkptt 12/20 13:44這是歐洲產品的真實情況...

EAFV 12/20 13:50照那個邏輯很多大家會喊弊案的東西根本也不是問題..

EAFV 12/20 13:50只是你聰明會鑽洞而已 自然不會有貪污...

chenry 12/20 13:52也是美國先搞出全壽期成本這種東西吧？

mlnaml123 12/20 14:09日野汽車，三菱電機、三菱汽車這幾年公開第三者委員

mlnaml123 12/20 14:09的公開報告很精彩。

linbryan 12/20 14:24台灣人常有自認對那個國家人民很熟.不知瞎子摸象.加

linbryan 12/20 14:25拿大人溫哥華,多倫多.Montreal差別有時如國家

leosung168 12/20 14:26自身在環境測試外商這塊，真的可靠度測試比以往不受

leosung168 12/20 14:26重視

Pegasus170 12/20 14:27j大那張圖XD

Mystiera 12/20 14:28白話翻譯就是美英日的戰備是用來打的，

Mystiera 12/20 14:28歐洲的則是用來填報表的

Mystiera 12/20 14:31不過對中國評價太樂觀，那是用來擺拍的

Pegasus170 12/20 14:33實際上這邊不少鍋碗瓢盆都是中國製造，品質是比義

Pegasus170 12/20 14:33大利某精品品牌耐用^_^，所以才會有那個中國製造比

Pegasus170 12/20 14:33四個歐盟國家耐用的抱怨。

aeoleron 12/20 15:18這主管自己也看不慣才會講成這樣吧

aeoleron 12/20 15:18真正既得利益的哪會承認自己沒有道德包袱xd

blade0314 12/20 15:20為何讓我有鋼彈那個武器實驗小隊感 尤其是那個茲達

blade0314 12/20 15:20ww

shisa 12/20 15:21日韓那邊真的讓人思考很多啊...

shisa 12/20 15:22日韓的受威脅度理論上海島應比陸路安逸些才是

shisa 12/20 15:22但是日本感覺近年在國防方面很是緊張,

shisa 12/20 15:23再看看最近的役期問題,好像東亞最安逸和平村?

Pegasus170 12/20 15:27不，那個大人物真的那樣想…因為我沒把跟軍武無關

Pegasus170 12/20 15:27的部份貼出來…

shisa 12/20 15:29與其說是沒道德包袱,應該說是"照規矩來"。

shisa 12/20 15:30我都照著遊戲規則來玩了、怎會有啥負罪感?

Pegasus170 12/20 15:31shisa大說的可能真的就是那位大人物的思維，我之前

Pegasus170 12/20 15:31沒想到，看到shisa大這樣說才反應過來。

afv 12/20 15:42畢竟是照著軍方開的規格做東西，重心自然放在有助搶

afv 12/20 15:42到標案的規格數字上，增加其他地方的品質，提高成

afv 12/20 15:42本又無助於得標，幹嘛做這種事？

kuma660224 12/20 16:21但是一般廠商還是要在乎產品評價信譽

kuma660224 12/20 16:22不是規格沒寫的就放推 因為產品還要賣其他人

kuma660224 12/20 16:22前人口碑爛 後續就做不了其他人的單

mudmud 12/20 16:32增加消耗/創造需求，嘿嘿

mudmud 12/20 16:34畢竟歐洲造軍火是用來賺的，美國造軍火是用來打的

tony15899 12/20 16:45我是有遇過只開最低規格儀器給你的業務

tony15899 12/20 16:45沒仔細看就被呼嚨過去了

Mystiarun 12/20 16:50全球化的後遺症，end

tomhawkreal 12/20 17:45日本新型8輪甲車 決定用芬蘭貨了

Wooctor 12/20 18:17韓國是半島有陸連，臨戰壓力還是會比日本大

shisa 12/20 18:45最後得標的終究還是最低價標阿,耐不耐用是另回事~

letterE 12/20 18:51耐用度這種東西，其實在一開始的設計方向就能決定

letterE 12/20 18:51大半了。設計之後則是要投成本去撐可靠度驗證，其

letterE 12/20 18:51實類似車子要不要花錢去做實車NCAP之類的，真的去

letterE 12/20 18:51虐待他來收集資料。目前遇過的美國客人確實是很願

letterE 12/20 18:51意花錢搞這塊，工程驗證階段生產出來的數量最多的

letterE 12/20 18:51是用來投可靠度測試。

sevenly 12/20 18:58加拿大人敢講這種話 因為他的敵人只有美國啊

sevenly 12/20 18:58現在美加關係又很穩定 加拿大造太貴的武器又沒用

lokuyan 12/20 21:13到底什麼開關

kuninaka 12/20 21:52加拿大的敵人是俄羅斯

Pegasus170 12/20 21:53那個開關是指對產品的態度。

shisa 12/20 22:00製作產品時的一種精益求精、成本再說的態度吧

shisa 12/20 22:01例如日本89式的彈匣,北約槍不能用、89卻能用北約匣

shisa 12/20 22:02根本沒必要的設計阿! 為什麼會做出來、能量產呢?

Pegasus170 12/20 22:21日本那個特規之前就出現在PC-9801的黑歷史上，似乎

Pegasus170 12/20 22:22那時候的日本特有思維的影響很大。

Pegasus170 12/20 22:23非要證明自己比西方世界更有「改善（Kaizen）」的

Pegasus170 12/20 22:23思維。

shisa 12/21 14:22原來如此，Pegasus170大涉獵真廣。

Pegasus170 12/21 15:41不是我涉獵廣泛，是我大學時代愛玩日本的H-game，

Pegasus170 12/21 15:41對那時候的日本個人電腦規格花了不少力氣研究。

Pegasus170 12/21 15:43等到我學會日文跟專案管理的技能之後，配合上日本8

Pegasus170 12/21 15:430-90年代的日本產業歷史，就抓出脈絡了。