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[情報] 在訓練中遭遇史詩般的失敗後,德國聯邦

看板Military標題[情報] 在訓練中遭遇史詩般的失敗後,德國聯邦作者
Sturmvogel
(Schwalbe)
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在訓練中遭遇史詩般的失敗後,德國聯邦國防軍取消了新美洲豹 BMP 的訂單

https://tinyurl.com/2qtzw4lk

從形式上講,Puma 是最昂貴的 BMP,每台標價 1700 萬歐元,這應該讓您根本聽不到可靠性問題

德國國防部長克里斯蒂娜·蘭布雷希特宣布暫停購買美洲豹步兵戰車,直到所有缺陷都得到解決。

明鏡周刊寫道,由於德國聯邦國防軍演習的可恥結果,德國國防部長發表了這樣的聲明。值得提醒的是,來自德國聯邦國防軍第 7 坦克師的第 37 坦克擲彈兵旅進行了訓練,期間有兩家公司參與 - 豹 2 坦克和美洲豹 BMP。訓練只持續了8天,結果18架美洲獅全部失敗。坦克的表現要好得多 - 在 80-90% 的水平。



BMP 的問題涉及電子設備跟機械裝置,至少需要 3-4 個月才能消除它們。
還值得注意的是,很難將訓練條件稱為密集訓練。
這意味著,如果發生真正的戰爭,德國聯邦國防軍不能
指望服役的 350 輛美洲獅,而只有 324 輛可靠的“德國品質”BMP Marder
的最佳傳統。

由於第 37 坦克擲彈兵旅本應隸屬於 VJTF(北約快速反應部隊的聯合作戰小組),情況也變得更加複雜。
而這一切都疊加在德國聯邦國防軍作戰能力有限,甚至參與北約基本任務
都存在問題的信息之上。


這對生產美洲獅BMP的德國兩家國防巨頭克勞斯瑪菲魏格曼和萊茵金屬也是一個沉重的打擊。
事實是,在 2013 年,已經有報導稱該機器不符合可靠性要求,尤其是電子設備,
因此未被德國聯邦國防軍採用。
這件事發生在僅僅兩年後的 2015 年。



同樣重要的是,在 2002 年聯繫機器開發時,我們正在談論要訂購相當數量的 BMP。結果,2009年以31億歐元的價格訂購了405台,2012年減少到350台。

2020年,國防部報告稱,生產這一數量的機器的計劃成本為59.89億歐元,形成一台機器的成本在1710萬歐元的水平。
也就是說,聽到一般可靠性問題的價格非常高,特別是因為實際成本翻倍
是由於軍方對 BMP 的額外要求。

此外,Krauss-Maffei Wegmann 和德國軍備的總體情況並沒有被 PzH 2000 的情況“照亮”,在戰時條件下的實際操作中證明它不是世界上最可靠的武器:50%武裝部隊中的這些
自行火砲一直在維修中。

需要注意的是,Puma 的問題,或者至少問題的作用,生產者是很清楚的。特別是,萊茵金屬積極推廣,甚至在匈牙利銷售 Lynx KF41,它將進入意大利和希臘市場。





烏克蘭人是真的不批評外國武器的
尤其是願意支援烏克蘭的武器
烏克蘭人只會說優點不會說缺點

就算是法國馬這窩囊廢到處扯烏克蘭後腿
但是烏克蘭人還是稱讚法國武器


德國人怎麼回事我就不知道了
真慘


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.39 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 14:17:18

yenjtr 12/20 14:19很難將訓練條件稱為密集訓練...

Hazelburn 12/20 14:20失敗是什麼意思 訓練就直接拋錨?

https://tinyurl.com/2zjxssru

經過8天的訓練,結果證明德國祇有324輛“具有可靠作戰能力”的BMP 2023年北約快速反應部隊的核心應該是來自德國聯邦國防軍第7裝甲師的第37裝甲擲彈兵 旅。在過去的幾周里,這個旅一直在進行積極的訓練,特別是兩個連進行了戰鬥射擊—— 分別是在豹2坦克和美洲獅步兵戰車上。 如果“豹”連隊在 8 天的訓練中表現出 80-90% 的可靠性,那麼 18 輛美洲豹 BMP 連隊 在 8 天的訓練中最終失去了作戰能力,因為 18 輛車全部失效,主要是由於電子設備和 塔式機構突然出現問題。德國明鏡周刊寫道,至少需要 3-4 個月才能恢復作戰能力。 正如該出版物的記者所補充的那樣,德國軍方在 2023 年將不得不依靠更舊但更可靠和經 過驗證的 Marder BMP 來執行其作為北約快速反應部隊一部分的任務。以及如何處理新的 但不可靠的 Puma - 德國國防部將單獨決定。 這種BMP不可靠的情況已經被德國軍方稱為“彩票”。然而,他們指出,以前從未報導過 美洲豹裝甲車存在如此大的問題。然而,德國人自己也補充說,在對這種 BMP 進行戰鬥 射擊時,強度“沒有被濫用”,並且訓練是在德國北部訓練場的“節儉條件”下進行的。 以上種種意味著,德國聯邦國防軍目前只有324輛“具有可靠作戰能力”的步兵戰車。在 這裡,我們談論的是 A3、A4 和 A5 修改版的 Marder BMP。 根據 Military Balance 2022,德軍服役的 Puma BMP 數量為 350 輛。此類機器的實際 狀態實際上是“暫停”。除了其他一切之外,至少在可預見的未來,這極大地限制了將備 受期待的德國 Marder BMP 轉移到武裝部隊的可能性。

jimmy5680 12/20 14:21有消息說是炮塔有問題

文章裡是有寫到砲塔跟機械問題

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 14:24:09

iio 12/20 14:25廠商:這個規格書沒有要求 想追加的話如以下報價....

chenry 12/20 14:31不是還砍部隊維修保養省錢外包 結果更貴更慢

fuhrershih 12/20 14:35這問題牽涉到機械設備裡面的電子零件故障率高,先得

fuhrershih 12/20 14:35去探究萊茵金屬跟KMW到底是採買了「哪裡」的晶片,

fuhrershih 12/20 14:35為了成本,不是沒有買某國假晶片的案例,阿美利堅也

fuhrershih 12/20 14:35是受害國之一。

Hazelburn 12/20 14:36這妥善率....真的無言了

Hazelburn 12/20 14:37我覺得很像是東西規格沒有到達軍是需求亂搞

Hazelburn 12/20 14:37平常擺擺樣子可以 真的實彈打幾次就原形畢露了

ARCHER2234 12/20 14:41至少超過一半沒壞,已經及格了啦

aeoleron 12/20 14:51德國工業聽說慢慢凋零了 年輕人不想做 都靠移工撐

Pegasus170 12/20 14:51這個記者是不是有參加昨天的研討會呀?

我前幾天就說PzH2000有問題 屌炸酷炫,但是一天只能打12.5分鐘的砲 看來原因就是你說的那些問題

Mystiera 12/20 14:52超過一半…?不是說18輛全部disabled了嗎?

超過一半的應該是指PzH2000 最慘時2/3不能動 後來立陶宛殺肉 好像恢復兩台運作,妥善率才拉到1/2

aeoleron 12/20 14:53也推上面版友 現在到處source省錢 誰知道採購到啥

Mystiera 12/20 14:53德國工業20年前就都是穆斯林火雞在運作了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 14:56:06

bearq258 12/20 15:20德國電子元件現在都是外購很少自製特別是基本元件

bearq258 12/20 15:21看看德國新車的電子系統故障率超過3%是普遍問題

utn875 12/20 15:23這看起來爛透了

streit 12/20 15:26笑死

tsairay 12/20 15:55大概是跟好朋友中國買的

chyx741021 12/20 16:00烏克蘭稱讚過PzH2000很好用啊,被烏克蘭操爆的自走

chyx741021 12/20 16:00砲又不止德國貨

EvilPrada 12/20 16:02題外話 Puma是美洲山獅 不是美洲豹..........

CGT 12/20 16:17一場戰爭,戳破了兩陸權大國的軍事神話

beetlej 12/20 16:36我猜猜零件MIC

Mazda6680 12/20 17:14德國真的頗慘~~在NATO保護傘下整天吃肥不怕人家打

momocom 12/20 18:31話說我前幾天才在街上照到一台puma

momocom 12/20 18:31https://i.imgur.com/drai7Mm.jpg

IMGOODYES 12/20 20:54好像還在訓練時起火

Pegasus170 12/20 22:20但我記得說PzH2000需要更頻繁的維護及損壞的地方有

Pegasus170 12/20 22:20些關係到設計瑕疵。

當然 如果只是單純砲管問題 怎麼會搞到要殺肉? 那就是除了砲管外 全身都有問題 這不禁讓我想到虎式戰車 虎式戰車式二次大戰敵我雙方戰車兵都想開的戰車 只是維護起來有點烙賽而已 行軍時好像每十幾二十公里就要停下來保養一下 印象中

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/20/2022 22:25:03

Pegasus170 12/20 22:29那個該死的變速箱跟懸吊,然後那些為了節省原料卻

Pegasus170 12/20 22:29大幅增加更換時間的路輪^_^

rayven 12/22 10:10https://i.imgur.com/t4iVgBc.png

rayven 12/22 10:10https://i.imgur.com/26qvUGl.png