[提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲

saccharomyce12/25 00:20機步連有81mm迫擊砲 機步連有120mm迫擊砲

saccharomyce12/25 00:22打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲

saccharomyce12/25 00:23動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲

saccharomyce12/25 00:24CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲

saccharomyce12/25 00:27雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型

Wooctor 12/25 00:2940是指40榴或是波佛斯快砲吧

wowu5 12/25 00:2930mm是現役啦

saccharomyce12/25 00:30砲指部砲兵營有些配有203mm榴彈砲

saccharomyce12/25 00:31陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲

saccharomyce12/25 00:33陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲

lljjfrdr1 12/25 00:33以美軍的IBCT為例

ja23072008 12/25 00:33國軍40機都退光了

lljjfrdr1 12/25 00:34步兵連:60mm迫擊砲 步兵連:81mm、120mm迫擊砲

lljjfrdr1 12/25 00:36然後網上的IBCT底下有榴彈砲營

lljjfrdr1 12/25 00:37榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連

lljjfrdr1 12/25 00:38修正一下，步兵營:81mm、120mm迫擊砲

PTTHappy 12/25 00:39先前某網友說陸令部只想給灘岸沙包步兵65K2簡直令人

PTTHappy 12/25 00:40髮指 我只想說 編裝上步兵該有什麼砲就依法給它什麼

PTTHappy 12/25 00:41若陸令部擺爛 選民們督促民選統帥逼陸令部改-若沒錢

PTTHappy 12/25 00:41就檢視陸令部有哪些作秀項目 全部作廢來擠出錢買砲~

barbarian72 12/25 00:42砲給了也沒人會用，不如不給，到時敵人沒打到先炸

barbarian72 12/25 00:42死自己人

innominate 12/25 00:42不只是買砲的問題，而是要有建立現代化砲兵的思維，

innominate 12/25 00:42現代化砲兵並不是單純指那門砲

letterE 12/25 00:43要注意下前後文，比方說105在裝甲單位通常是指L7/M

letterE 12/25 00:4368系列戰車砲，但如果是在步兵單位則是指M114/T65

letterE 12/25 00:43系列105榴彈砲。而120在戰車是120戰車砲，步兵或機

letterE 12/25 00:43步是120迫擊炮。40以現有陸軍編制多半指40榴彈發射

letterE 12/25 00:43器或者榴彈機槍，但海軍跟海巡還有40波里佛斯快砲

letterE 12/25 00:43。陸軍目前有兩種30口徑的鍊砲，阿帕契的M230和雲

letterE 12/25 00:43豹的MK44。

PTTHappy 12/25 00:43剛google 有些迫擊砲是國產 不須外購~給預算就是了~

letterE 12/25 00:45另外問題不是依法該給什麼。首先沒有這個法，其次

letterE 12/25 00:45是火炮的操作遠難於步槍，尤其是曲射砲的目獲/火協

letterE 12/25 00:45/彈道計算/彈著觀測都是要專長訓，所以J大的感慨是

letterE 12/25 00:45後備步兵根本不會用火炮的問題。

barbarian72 12/25 00:45我81迫砲瞄準手退伍啦，自認當年認真練習，又有天

barbarian72 12/25 00:45賦，可是我退伍十幾年沒有教召過，現在也除役了，

barbarian72 12/25 00:45要練習也不知道哪裡可以練習，現在一門砲跟一把步

barbarian72 12/25 00:45槍要我選，我會選步槍不會選砲

barbarian72 12/25 00:47起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了，坊間還能買模型槍來

barbarian72 12/25 00:47練習上彈匣拉拉柄試瞄，換做迫砲，我上哪找迫砲練

barbarian72 12/25 00:47習？

PTTHappy 12/25 00:47因為本文是談"理想"-教召14天全用來學砲 應該夠啊~

barbarian72 12/25 00:48砲管腳架還能拿水管什麼的土炮假裝，瞄準組去哪弄

barbarian72 12/25 00:48？

PTTHappy 12/25 00:48其他課全取消 14天扣除休息 至少140小時來學迫擊砲?

PTTHappy 12/25 00:50當然 後備步兵教召時 選學一種國軍庫存最多的迫擊砲

letterE 12/25 00:51不，其實大家想到的方向都一樣，就是找簡單易學的

letterE 12/25 00:51相對長程大火力直射兵器來用。所以基本款就是紅隼

letterE 12/25 00:51，因為射程起碼有機會拉到200m。其次是106無後座力

letterE 12/25 00:51砲，據說也比較容易學。這個東西北約應該是用古斯

letterE 12/25 00:51塔夫取代了。

PTTHappy 12/25 00:51這樣他們戰時身邊配有迫擊砲比全連只有65K2來得有膽

letterE 12/25 00:53我自己的想像是，開發某種放在發射管裡封藏，直接

letterE 12/25 00:53大約瞄準按扳機射出去，會自己在前面自己找目標的

letterE 12/25 00:53小型自殺無人機。

PTTHappy 12/25 00:53忘了說明 後備步兵優先選學各迫擊砲中程序最簡易的~

barbarian72 12/25 00:53要學最簡單的喔？聽說是60砲啦，立好直接打，目視

barbarian72 12/25 00:53距離內可看到落點，直接調整就好了，這我父親說的

barbarian72 12/25 00:53，60砲砲班班長退伍

PTTHappy 12/25 00:54各位試想 一線步兵沒任何迫砲只有65K2 看到前方100m

barbarian72 12/25 00:54但我無法驗證他說的是真是假，畢竟我入伍的時候已

barbarian72 12/25 00:54經沒有60砲了

PTTHappy 12/25 00:55的敵裝甲車駛近 心中的幹字不知會幹多久(拿著65K2)~

barbarian72 12/25 00:56欸大哥，就算我有60砲，看到甲車我也會幹死阿，你

barbarian72 12/25 00:56覺得它開砲快還是我開砲快？迫砲是曲射武器欸

barbarian72 12/25 00:57要說也是說標槍或NALW吧

PTTHappy 12/25 00:57距離數字沒估好(我沒經驗)不然相距500m好了(眼可見)

innominate 12/25 00:58後備就是越簡單越好，如果可以NLAW是最合適的，可惜

barbarian72 12/25 00:58NLAW才對打錯字了

PTTHappy 12/25 00:59所以我先前才說 "理想上"步兵不要前置沙灘 稍往後挪

PTTHappy 12/25 01:00留給迫擊砲曲射的距離~勿傻傻用肉身在沙灘擋裝甲車~

innominate 12/25 01:01不，你往後就是要有別的東西來填，邏輯上就是現代化

innominate 12/25 01:01砲兵精準打擊，問題是沒有

letterE 12/25 01:01建議你可以先研究下各種砲的用法。迫砲不是用來打

letterE 12/25 01:01機動目標的，除非有錢到在上面裝導引裝置，或者用

letterE 12/25 01:01砲海打面壓制的空爆彈試著用破片傷害甲車。可這不

letterE 12/25 01:01太可能是後備的用法。應對甲車最簡單就是用反甲火

letterE 12/25 01:01箭。

innominate 12/25 01:01迫擊砲沒有這麼神

PTTHappy 12/25 01:03反甲火箭也要有~總之灘岸步兵用以防禦的火力越多越

barbarian72 12/25 01:03現代步兵作戰需要的是多重武器搭配，用在不同場合

barbarian72 12/25 01:03，不是有槍有迫砲就好，還要有壓制火力，間接支援

barbarian72 12/25 01:03火力，反裝甲武器，就是因為這些東西都要錢要很多

barbarian72 12/25 01:03錢，打擊部隊都不一定滿編的東西，你怎麼能指望後

barbarian72 12/25 01:03備有這些東西？

PTTHappy 12/25 01:03好 既然步兵編裝有迫砲 完全不用太可惜了 隨營帶著~

barbarian72 12/25 01:05而且還需要搭配大量訓練，但亂搞十幾年後，只剩下

barbarian72 12/25 01:05前置灘頭這種超級蠢的戰法，沒有“錢”也沒有“訓

barbarian72 12/25 01:05練”，所以只能這樣做

innominate 12/25 01:06就算你有迫砲也會用，那還是二戰等級步兵，一樣要往

innominate 12/25 01:06火線上頂

ja23072008 12/25 01:07替代方案就是放志願役在營部連及火力連加強，後備人

ja23072008 12/25 01:07力放步兵連，兩者混編。

PTTHappy 12/25 01:07我知迫砲不精準 所以步兵後置 待敵搶灘時先射它一輪

PTTHappy 12/25 01:08然後訓練承上所述在戰前(改革的)教召就教最簡易那種

PTTHappy 12/25 01:08至於讓出灘頭不意謂我軍不利(利不利是看敵渡海船隊)

PTTHappy 12/25 01:09渡海船隊是本 沙灘上共軍是末 打掉越多船隊才是根本

PTTHappy 12/25 01:10所以沙灘區就是不精準的該區步兵營全營迫砲齊射區不

innominate 12/25 01:10當然船隊是關鍵，你能打掉船隊基本上台海戰爭就結束

innominate 12/25 01:10了，討論什麼登陸戰沒意義了

PTTHappy 12/25 01:11太管精確度 大致就是亂炸整"片"沙灘 共軍人車損多少

innominate 12/25 01:11你的假設如果是能打掉船隊，其實什麼後置都不用啊，

innominate 12/25 01:11乖乖等他們投降就好了

PTTHappy 12/25 01:12看天意~我3軍主要還是要打掉敵越多渡海船隊越是重點

innominate 12/25 01:12是啊，打掉船隊戰爭就贏了，不用討論陸軍問題了

innominate 12/25 01:13擺爛不擺爛也沒差別了

barbarian72 12/25 01:13好了大家可以回家了

stuj9019 12/25 01:13…搶灘時有榴砲跟火箭炮可以洗地用小水管迫擊砲幹嘛

barbarian72 12/25 01:13我也不知道為啥他這麼想講迫砲

stuj9019 12/25 01:14下放給步兵用的小口徑迫擊砲更像是拿來敲掉對面火力

stuj9019 12/25 01:14點用的 不是給你阻擊一坨敵兵的

PTTHappy 12/25 01:15講迫砲是基於"不要浪費"-不是說迫砲在一線優於火箭~

PTTHappy 12/25 01:16ps.至於敵渡海船團只被敲掉小部份-那就麻煩-意謂有

innominate 12/25 01:16你能打掉船隊，趴在海灘上的人只要注意不要著涼感冒

innominate 12/25 01:16就好了，多準備一些泡麵到時給投降的解放軍吃就好

PTTHappy 12/25 01:16夠多的船隊源源運援軍-那麼邏輯上同樣我方不宜硬在

innominate 12/25 01:17如果你只能打掉部分船艦，那就意味著讓出灘岸就會更

innominate 12/25 01:17不利

PTTHappy 12/25 01:17沙灘互相絞肉(我方兵力體量沒共軍大)寧可後置看情況

innominate 12/25 01:18假設對方能來三波，你不能第一波就讓出灘岸

PTTHappy 12/25 01:18多選用有地利的場預防守(才能多殺幾名敵軍)~空曠沙

PTTHappy 12/25 01:19灘的殺敵效率太低 關鍵:就算戰死也要戰死得更有效益

PTTHappy 12/25 01:20在空曠沙灘用較低效殺敵而堆屍戰死 比不過城鎮高效~

innominate 12/25 01:20你站在單兵的角度是這樣，但站在戰爭的角度不是

PTTHappy 12/25 01:21在城鎮場域 可殺比在沙灘上更多敵軍-且甚至自己不死

innominate 12/25 01:21關鍵是你沒有火力就只能靠人力

PTTHappy 12/25 01:22所以步兵後置牽涉到"全套防禦戰略"的大改版~我知道~

innominate 12/25 01:22你讓出灘岸讓幾波都上來，哪帶來的後果就不是死人的

innominate 12/25 01:22問題了

barbarian72 12/25 01:23不要再理想了，醒醒看看現實吧

innominate 12/25 01:23你的大改版有沒有建立現代化砲兵，沒有就沒用，有現

innominate 12/25 01:23代化砲兵哪就不用人力可以靠火力

innominate 12/25 01:24台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術，那就不用人去

innominate 12/25 01:24趴在海灘上

innominate 12/25 01:25因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂

yenjtr 12/25 01:31現實是老美叫我們買火箭炮先不要搞傳統火炮

marathons 12/25 03:42很像軍訓課作業題目

rommel1 12/25 06:04讓出灘岸 萬一共軍站穩腳跟,就能不斷運兵上來

jobli 12/25 06:30是真的60本來就是直接觀測射擊,比較像擲彈筒的概念

jobli 12/25 06:30重迫砲適合步兵,但不適合後備

Piin 12/25 06:34都當完兵了對這幾種口徑無感就別攪和了

Piin 12/25 06:35代表你對超過排級以上的火力都不清楚

jobli 12/25 06:36比如象限儀是砲兵用來測量火砲仰角,並比照射擊距離

jobli 12/25 06:36與火砲射表來進行火力支援的儀器理論上應該是本軍 6

jobli 12/25 06:360 迫砲組81 迫砲排火砲校正中角度校正常用儀器但軍

jobli 12/25 06:36僅有 120 迫砲排配賦,你想看看沒有覘孔的步槍

jobli 12/25 06:37https://i.imgur.com/RKDR2hQ.jpg

jobli 12/25 06:37https://i.imgur.com/bhTHp86.jpg

jobli 12/25 07:40然後步兵也可以有155加農砲啊,給前觀他就能叫,不用

jobli 12/25 07:40建制問題是軍團會給嗎

e9837704 12/25 08:0042迫砲被遺忘了，不知道退了沒

Piin 12/25 08:4242迫應該都退了

Snaptw 12/25 14:48不用想什麼東西太複雜沒教就放棄，教召復習66也是

Snaptw 12/25 14:48這兩年的事，也是烏俄戰爭大家開始注意到單兵反甲

Snaptw 12/25 14:48的後續效應

ricky8978 12/25 16:3142後備跟化學兵還有，關於砲兵大概就是天平兩端，重

ricky8978 12/25 16:31質還是重量而已，臺灣目前是重量

atobela 12/25 18:51兵器連在步兵營只有幾個迫擊砲排,火力還不夠支援

atobela 12/25 18:5620年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排

momocom 12/25 20:56步兵營步兵連60mm步兵營兵器連81mm 120mm

momocom 12/25 20:57但聽說現在步兵連也全面拿81mm了

loststar 12/26 02:02補充樓上，精實案後部隊基本上都機械化，純步兵會

loststar 12/26 02:02操作60迫的只剩空特傘兵，該單位義務役的比例極低

loststar 12/26 02:02，又剛好要編到迫砲組的比例又更低。同理，42迫基

loststar 12/26 02:02本上都封存了，一年兵有接觸到的人太少，所以前一

loststar 12/26 02:02陣子才會編預算讓後備多買一批80/120迫砲

PTTHappy 12/26 02:15其實可請教懂的網友們:相關砲的訓練時數有少至多是?

PTTHappy 12/26 02:16意思是看其中最簡易操作的到底需幾小時上課授畢?

Pegasus170 12/26 04:2642砲雖然準，但是很難用，畢竟重量350公斤，遠高於

Pegasus170 12/26 04:26140公斤的120迫

PTTHappy 12/26 05:04總之綜合各種因素來挑 讓後備步兵營至少有"1種"迫砲

PTTHappy 12/26 05:04(不論從操作簡易性/重量/準度 綜合評比後選1種標配)

PTTHappy 12/26 05:05不要默默接受後備步兵營的"全部"火力就是步槍!荒唐!

Pegasus170 12/26 07:30我不認為會真的只給動員旅步槍，因為動員庫房連60

Pegasus170 12/26 07:30迫跟106無後座力砲都有。

Pegasus170 12/26 07:31而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中，沒理由

Pegasus170 12/26 07:31缺貨。

Pegasus170 12/26 07:35而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的

Pegasus170 12/26 07:35武器，難度其實不高。

Pegasus170 12/26 07:37106直射我下部隊一個月內就會了，曲射直到退伍都不

Pegasus170 12/26 07:37熟，連上也只有步校校訓預士真的會。

Pegasus170 12/26 07:3960迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單，

Pegasus170 12/26 07:39只要一週以內就會上手。

Pegasus170 12/26 07:43當砲兵往水際執行效力射後，絕對會有解放軍想往內

Pegasus170 12/26 07:43陸衝，這時候60迫跟班用機槍（M249或T-75，而且後

Pegasus170 12/26 07:43備似乎也不缺這種裝備）都很好用。如果有解放軍戰

Pegasus170 12/26 07:43術輪車出現，106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝

Pegasus170 12/26 07:43到100公尺內，就直接用66，那種輪車體積都夠大，不

Pegasus170 12/26 07:43用太瞄準都打得到。

Pegasus170 12/26 07:45登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。

Pegasus170 12/26 07:47說到機槍，我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重

Pegasus170 12/26 07:47，但是操作比T-74簡單的通用機槍。

Pegasus170 12/26 07:49畢竟T-74受到歐洲設計影響太大，不像M-60粗暴簡單

Pegasus170 12/26 07:49。

loststar 12/26 09:47原po新訓是沒有出過公差嗎？後備兵器連就一堆迫砲

loststar 12/26 09:47了，前一陣子也要採購一票81/120迫砲給後備用，不

loststar 12/26 09:47會慘到只有步機槍，只是個人覺得地裝砲真的沒什麼

loststar 12/26 09:47生存性，除非是從事農業工業相關工作的，後備大叔

loststar 12/26 09:47挖一個陣地就手軟了，更別要提轉移陣地，面對反砲

loststar 12/26 09:47兵雷達，放個幾發超過3分鐘我自己就想逃兵了...