[討論] 直接請美軍教官來訓練一年

moonrain 12/28 02:23其實可以請退役美軍來教啊 拉不下臉罷了

kuma660224 12/28 02:25烏克蘭大部分部隊還是自訓的

cross980115 12/28 02:26烏克蘭的教也不是找美軍到前線教…

cross980115 12/28 02:26是派去找美軍學

kuma660224 12/28 02:26其最大改變是有內戰國防壓力

kuma660224 12/28 02:26其實也不是只有美軍那套才行 心態問題

kuma660224 12/28 02:28光是肯射擊數量多一個 解禁射擊”體位”

cross980115 12/28 02:28還有名義上美國就沒有派駐軍在台灣…你知道是做夢

cross980115 12/28 02:28卻不知道為什麼是在做夢也是很奇怪的事

kuma660224 12/28 02:28部隊精銳度就能差異很大

tony121010 12/28 02:28也不能照搬美軍那套，臺灣的軍力跟裝備就不如美軍

n0venblue 12/28 02:28等等，我真的一直以為「找美軍教」這件事是在反串Q

n0venblue 12/28 02:28Q

cross980115 12/28 02:29就像樂山雷達站那樣 有也不會說破的東西

tony121010 12/28 02:29美軍一直有在教啊，只是方式的差異

kuma660224 12/28 02:29烏軍戰前教學 仍不是美系系統

kuma660224 12/28 02:30美軍教官是針對快遞禮包去做教學

tony121010 12/28 02:30烏軍戰前是英軍為主吧，記得訓練了兩萬人次

kuma660224 12/28 02:31無論英美 打法其實跟烏軍條件都有很大差異

kuma660224 12/28 02:32烏軍只是應急補課西方彈藥軍援的部分

tony121010 12/28 02:33烏軍有很大的戰力是在烏東衝突實戰練出來

kuma660224 12/28 02:33但大部分應該還是精進舊有蘇系裝備用法

PTTHappy 12/28 02:332024年徵兵每梯能徵到多少人?夠一個完整步兵營嗎?如

kuma660224 12/28 02:34有內戰與亡國壓力 這才是關鍵

PTTHappy 12/28 02:34果人數夠的話 總統頒布命令特聘美軍退役軍官數十名

cross980115 12/28 02:34就算是當前 檯面上就不可能給你搞大張旗鼓說美軍在

cross980115 12/28 02:34台灣訓練義務役

cross980115 12/28 02:34英國對烏克蘭的訓練是長期計畫，但相對烏克蘭軍力

cross980115 12/28 02:34的人數上，也只是極少部分的人，才2萬左右

PTTHappy 12/28 02:35擔任此營幹部(補充:士官也要)~打造一個全美式訓練營

cross980115 12/28 02:35當然開戰後有加速 增加梯次就是了

kuma660224 12/28 02:35就算沿用AK彈藥家族 連打靶數量都可大改

kuma660224 12/28 02:36蘇系裝備若操練夠精實 也不是沒用

kuma660224 12/28 02:37烏克蘭只是大量使用標槍刺針作弊彈藥

PTTHappy 12/28 02:37"退役"美軍來此示範營教英文不行嗎?管中共抗議個鳥?

kuma660224 12/28 02:37臨時應急補實基層防空反甲

kuma660224 12/28 02:38但大部分本質不是北約式戰訓的軍隊

PTTHappy 12/28 02:39我修正一下 "每梯"可能不到一個營 但似可湊一個"連"

hips 12/28 02:40退役美軍就是一般美國公民，來台工作完全合法。若

hips 12/28 02:40直接為外國政府工作可能要有國務院許可。既然空軍

hips 12/28 02:40是美國訓的，陸軍當然也可以美國訓。

kisaraki197612/28 02:40蘇式建軍、黃埔精神、鬼島文化、半組配套，一傅眾

kisaraki197612/28 02:40咻，問題從來不在於誰教，而是教的層級多高多深多廣

kisaraki197612/28 02:40......

PTTHappy 12/28 02:40此特聘退役美軍擔任連上軍士官的示範連 專收義務役!

jimmy5680 12/28 02:40北約協訓烏軍只是輔助，烏軍戰力是自己練出來的

PTTHappy 12/28 02:41小朋友們不是嫌國軍太廢當兵很不甘願?那就全進美軍

hips 12/28 02:41但派種子教官去美國訓也可以達到類似的效果，以後

hips 12/28 02:41新訓鑑測不要再造假就好。

PTTHappy 12/28 02:41示範營讓美軍士官操~小朋友們應該就過得很充實了~

hips 12/28 02:42以後正規，指參，戰院都外包美國。

kuma660224 12/28 02:43陸軍不是需要美軍 是需要壓力督促

PTTHappy 12/28 02:43總統特頒訓練規定 讓美軍示範營直屬國防部 訓練內容

kuma660224 12/28 02:44空軍海軍在第一線天天灰色對抗不敢耍廢

PTTHappy 12/28 02:44由擔任此營幹部的退役美軍軍士官全權依美軍教範施教

PTTHappy 12/28 02:45(裝備依現有裝備 但課程內容由美軍幹部全權規劃)

cross980115 12/28 02:46然後原po看來是一擊脫離啊 查了一下原來是久居數字

cross980115 12/28 02:46版的板友…看來大概是沒打算討論 只是發了就跑？

kuma660224 12/28 02:49烏方經驗是亡國感時別省小錢 子彈盡情打

kuma660224 12/28 02:49戰技器械操作練到肌肉記憶

kuma660224 12/28 02:50就能讓部隊有戰力 沒有美軍顧問沒差

n0venblue 12/28 02:50有一種東西叫做「接裝」，你跟誰買東西拿東西，合

n0venblue 12/28 02:50約裡說好賣方必須教會你這項東西的使用方式

cross980115 12/28 02:57接裝那種是一直都有，不過僅限於部分有相當基礎的

cross980115 12/28 02:57種子教官以及特定項目。

momocom 12/28 03:01接裝只負責教怎麼使用，不包括戰術情報指揮通訊管

momocom 12/28 03:01制

momocom 12/28 03:02就像研究室買一台儀器，會使用不等於會寫論文

n0venblue 12/28 03:06觀察團是說AAR嗎？一直都有。但總括而論這些跟「派

n0venblue 12/28 03:06美軍來教」相提，還滿天方夜譚滴。聘員好惹，你會

n0venblue 12/28 03:06看到一群假日不上班、平日上8小時跟你說他要下班的

n0venblue 12/28 03:06老外來這邊度假。

n0venblue 12/28 03:08只能說多數時候要靠自己拉

n0venblue 12/28 03:11然後老美其實也會來我們這邊取經，有時候會一直想

n0venblue 12/28 03:11看一些高機敏的東東，實在讓人很兩難啊

momocom 12/28 03:11先從重用留美回來的開始吧，自己的人才不用請外教

BW556 12/28 04:07連實施都還沒開始 就在批評換湯不換藥了？

PTTHappy 12/28 04:09美國軍校"畢業"(不是受訓而已)的軍官來帶這個示範營

PTTHappy 12/28 04:10(每梯先從湊成1連開始直到滿4個連成1個營)

PTTHappy 12/28 04:40國軍有無美國軍校(不一定西點)畢業的尉級軍官?派到

PTTHappy 12/28 04:41此示範連隊擔任連上軍官~同樣放權他們自採訓練教範~

JMSDF 12/28 06:46真的要降低戰場死亡數，請美軍來教，真的

airforce110112/28 06:48@cross980115 這還真的不好說

airforce110112/28 06:49到要離開前，老美派的輪班素質

airforce110112/28 06:50嗯….就這樣

airforce110112/28 06:50我還是比較傾向真正重用留美歸國的人

airforce110112/28 06:51不是那種短期班隊（幾個月過個水那種）

airforce110112/28 06:52最後老陸心態真的要改

airforce110112/28 06:53小總長政策下

airforce110112/28 06:53可以看見老陸的反應真的很慢、非常官僚

airforce110112/28 06:54不反對小總長政策，但是老陸真的要拉到海、空思維

airforce110112/28 06:54跟反應速度

airforce110112/28 06:56總不能海、空在那邊炸鍋了處理及應對，老陸還在那

airforce110112/28 06:56邊想壓事情

airforce110112/28 06:57這邊事情不是指一般搓違規之類

airforce110112/28 06:58然後希望高層不要再用那種不合理的合約心態綁人

airforce110112/28 06:59好好檢討環境跟制度才是真正解方

semicoma 12/28 07:23這些前面都有討論過 延到一年是做給美國看的 你要先

rommel1 12/28 07:24不是有西點畢業的剛退伍 讓她接部長改革算了~

semicoma 12/28 07:26這麼做 才有立場問美國願不願意派人來 還有就是一定

semicoma 12/28 07:27要靠美軍訓練才有用 靠原本就在國軍的人不行 靠吳怡

semicoma 12/28 07:27農不行 為什麼? 國軍原本的體系就找不出合適的改革

semicoma 12/28 07:28人才 要不然早做了 你在文明窪地內部革命上台 還不

semicoma 12/28 07:29是同個文化圈子的人主政? 有用嗎? 最終還是要引進外

semicoma 12/28 07:30部的 已被證明可行的做法 這邊要小心的是溝通成本

semicoma 12/28 07:31包括語言和文化層面的 不只是軍隊文化差異 也包括美

semicoma 12/28 07:31國人和台灣人本身的文化差異(我們跟日本跟中國都有

semicoma 12/28 07:31明顯的文化差異了 怎麼可能跟美國人沒大到產生溝通

semicoma 12/28 07:34成本的差異?) 吳怡農的部分 我相信他的初衷是好的

semicoma 12/28 07:35也不講國土防衛部可不可行 但他就一陸軍特戰部隊下

rommel1 12/28 07:35至少台灣英文是必修課 有些大學教學用原文書

semicoma 12/28 07:36士 沒其他國家的軍事訓練經驗 那他要怎麼知道怎麼改

semicoma 12/28 07:40原po有空可以google我在這板講到美國政治和文化等跟

semicoma 12/28 07:40軍武無關(咦?!)的推文 基本上都講中 因為給美國政府

semicoma 12/28 07:42繳稅繳了十幾年的經驗不是假的

semicoma 12/28 07:43@rommel1大 我自己112校友 挺清楚台灣頂大的學生英

semicoma 12/28 07:44文聽說程度有多差 我是建議要有翻譯 或者美軍教官學

semicoma 12/28 07:44中文比較快

semicoma 12/28 07:45然後如果你是台北人 可能感受比較不明顯 會覺得身邊

semicoma 12/28 07:46的人好像英文都還不錯 但離開台北就是另一回事了

roseritter 12/28 07:50你要陸軍承認自己不會教，長久演半套，比廢刺槍還難

semicoma 12/28 07:53現在就不知道那些有美國軍校經驗 但已經離開國軍的

semicoma 12/28 07:55人才 在美國同意幫台灣訓練的前提下 還有沒有意願回

semicoma 12/28 07:56國軍幫忙了(當然 pay要到位 時間則是協調出來的)

M1004218 12/28 08:03乾脆規定陸軍有美軍校學歷才能有星星好了，這樣比

M1004218 12/28 08:03較快換血

semicoma 12/28 08:06我上面講的是指擔任顧問 不是回國軍體系啦 他們肯定

semicoma 12/28 08:06另有生涯規劃才會離開 而我會說"不知道有沒有意願"

semicoma 12/28 08:07是因為他們願意回來幫這個原本"逃"離的組織 根本就

semicoma 12/28 08:07在做善事

zivking 12/28 08:07新國軍訓練一定會有外部顧問參與

rommel1 12/28 08:09除非讓這些人當國防部的政務官才有用

rommel1 12/28 08:10國軍建軍以來 找了多少國家的軍人當顧問?

rommel1 12/28 08:11俄.日.法.德.美.義都找過了

rommel1 12/28 08:12空軍是宋美齡體系,相較之下比較能接受顧問教導~~

semicoma 12/28 08:13我絕對相信會有外部顧問 之所以特別提有美國軍校經

semicoma 12/28 08:13驗的前國軍人 是因為他們兩邊情況都懂 甚至他們可能

semicoma 12/28 08:13是對國軍什麼地方最不足 有最深刻認識的 不然也不會

driver0811 12/28 08:14早上揭仲寫的很好，還有場地問題要解決

semicoma 12/28 08:14"逃"離 這也是為什麼我說吳怡農搞不定這事 他在國軍

semicoma 12/28 08:14只是義務役下士 也沒外部受訓經驗 能懂什麼?

rommel1 12/28 08:14國軍不缺場地,之前在裁軍,一堆廢棄營區.陣地...

centra 12/28 08:15黃埔軍校前10名直接交換學生一年比較實際

rommel1 12/28 08:15跟希特勒一樣,下士軍階,後者還有實戰經驗

rommel1 12/28 08:16希特勒的想法有時就跟參謀本部大起衝突

FHkk3311 12/28 08:23美國瘋狂干預別人國政欸，笑死

rommel1 12/28 08:24最終還是需要像曼斯坦這種的當輔助

zeumax 12/28 08:28其實烏克蘭新兵並沒有真的有達到差異。戰果改變主要

zeumax 12/28 08:28是因為大多是志願參戰的士氣差別，還有海馬斯對俄軍

zeumax 12/28 08:29打擊效果，地面對抗俄國部隊經驗比較足夠從傷亡上看

arue 12/28 08:29軍隊附近一直有背包客啦 只是我們能內化多少東西呢

arue 12/28 08:29？

zeumax 12/28 08:30實際上還是戰場經驗和遠程打擊比臨時訓練帶來更多

arue 12/28 08:30軍校前段班直接送出去交換 也最好錯開 必須讓他們在

arue 12/28 08:30本國有人脈的建立 未來才可能深耕

arue 12/28 08:31不然就是以後前十名早早退休 軍隊又被飯桶管理

zeumax 12/28 08:33環境其實比較有差別，一直以來都不缺錢送美國，而且

zeumax 12/28 08:33因為基本要求就是英語能力跟其他成績，所以確實是前

zeumax 12/28 08:33段班送訓

rommel1 12/28 08:36交換生畢業應該先給較高的軍階 看看孫立人俞大維

zeumax 12/28 08:36哪個誰？剛申請退伍的那位少校，就是先考黃埔再申請

zeumax 12/28 08:36外國交換學生成功的

rommel1 12/28 08:36而不是齊頭式平等

zeumax 12/28 08:37現實上也為了留她給她比較好的升遷機會和加速，但環

zeumax 12/28 08:37境問題

zeumax 12/28 08:39喔 洪婉婷是中校打錯

rommel1 12/28 08:40以前當兵時看過洪婉婷被送出國的新聞,同時還有海空

rommel1 12/28 08:41軍的人被送出國,最後不知道怎樣了?

lovetabby 12/28 08:53你把黃埔老臉愣在那

momocom 12/28 09:02海空軍出國是接裝訓，和完整受軍校指參教育不同

PTTHappy 12/28 09:07先前peter要注意她是否另有原因 zeu上方說給她較好

PTTHappy 12/28 09:07升遷機會..但都點到為止 能具體說說細節?不然..

PTTHappy 12/28 09:08當正常思維者看到西點畢業女中校不是當營長而是當接

PTTHappy 12/28 09:09待小姐 當接待爽是很爽(義務役的爽缺)但對有從軍理

PTTHappy 12/28 09:10想的人是隱含的撥冷水!所謂的要栽培她?證據呢?接待?

PTTHappy 12/28 09:11邱國正當中校時有沒有任職接待少爺!回答這點就好!

rommel1 12/28 09:12看國防部處務規程第12條 政務辦公室的掌理事項~~

PTTHappy 12/28 09:13說要提拔邱中校 但邱少校升中校後 不讓他擔任營長

PTTHappy 12/28 09:14讓他任職國防部中校接待官 職司美軍來訪時端茶數年

PTTHappy 12/28 09:14這位邱中校端茶端下去無歷練營長機會 想不想退伍?

rommel1 12/28 09:15跟立院聯絡.接陳情.開會.行政.文書檔案跟史政工作

rommel1 12/28 09:15栽培?

PTTHappy 12/28 09:16看了啊!此就是幕僚職非指揮職 更別提主官指揮職了-

PTTHappy 12/28 09:17無營長歷練 在升遷序列上大吃虧 這是哪門子栽培?

zeumax 12/28 09:17她比許多學長早陞官，當然職務就不見得理想了

PTTHappy 12/28 09:17戰鬥體系(不是政戰體系)一路幕僚到少將嗎?那是政戰

PTTHappy 12/28 09:19女花瓶們才適用 僅限政戰系統也允許這樣的升官路徑~

PTTHappy 12/28 09:21一開始職務不理想無妨啊~公務體系運作我也知~真想提

zeumax 12/28 09:21其實有些事要問本人才清楚，因為人事安排上，如果沒

zeumax 12/28 09:22有給願意留下的答覆，通常會把機會補給要留的人

PTTHappy 12/28 09:22拔 讓她端茶一年就夠了 然後看全國相關單位營長哪個

PTTHappy 12/28 09:23帶兵成績差的 跟她平級互調!讓她接營長職 原該營長

zeumax 12/28 09:23因為她的資歷出去也很好看，時間到不想待也常見

PTTHappy 12/28 09:23調部當端查少爺!真要提拔人才國防部會連這個都不懂?

LegioGemina 12/28 09:23其實成立一間國營公司籌組英美軍事顧問團承接國防

LegioGemina 12/28 09:23部的委託訓練案即可超簡單 有點子也要知道公部門做

LegioGemina 12/28 09:23事情的章法

zeumax 12/28 09:25通常離開有不想再撐下去，和沒有機會兩種，她在矚目

zeumax 12/28 09:25下不會沒有機會

PTTHappy 12/28 09:27但是國防部要"做出提拔的外觀"啊-洪升中校幾年了?

PTTHappy 12/28 09:27有知情者講講這個客觀事實嗎?她當中校多久了?

rommel1 12/28 09:31大陸時期國府搞過，還找退役的德軍上將當顧問團長

rommel1 12/28 09:39我以前當兵時的科長，中校10級，差兩年才有終身俸

rommel1 12/28 09:39，洪可能是中校7級？

MoneyMonkey 12/28 09:40找美軍擔任國防部長比較快。

MoneyMonkey 12/28 09:41我是認真的。

MoneyMonkey 12/28 09:42不然，越南的軍事訓練是怎麼做的？

zeumax 12/28 09:49她23年才停年結束，預計24年可以升遷

zeumax 12/28 09:51但可能還有學歷要補，沒有她歷練完整記錄可看

konku0204 12/28 09:56認識不少留外的，很多是自己不願意任職主官的，因

konku0204 12/28 09:56為主官職在這個年代高風險又犧牲超大的

konku0204 12/28 10:04果軍其實給留外經歷的人很多機會，還有專人管制這

konku0204 12/28 10:04些人的經管。只差沒直接餵你吃飯，至於這些人要不要

konku0204 12/28 10:04吃飯，又是另外的故事了

roex0608 12/28 10:05軍事等級的英聽？你知道自己在說甚麼嗎？

semicoma 12/28 10:09美軍不會願意當台灣的國防部長啊 你找了也沒用 不可

semicoma 12/28 10:09能的事最好連提都不要提比較好

semicoma 12/28 10:12另外 接下來還要準備兩點

semicoma 12/28 10:121. 成年女性在國防中的角色

semicoma 12/28 10:132. 因為強化訓練增加的傷亡率 政府和國軍如何應對

rommel1 12/28 10:16兩年兵時代訓練嚴格,軍中人權被一直質疑...

rommel1 12/28 10:17國軍的應對方式就是推募兵制 現在又走回頭路

barbarian72 12/28 10:21軍事等級的英聽其實很難，要懂很多術語欸XDD

semicoma 12/28 10:24而且還要剛好所有兵的英聽都達到一定水準喔 所以我

kuma660224 12/28 10:24訓練嚴格跟人權欺負是兩回事

semicoma 12/28 10:24才會說最好是有翻譯 或美國教官學中文(x)比較快

barbarian72 12/28 10:26真的是花錢請教官學中文會比較快

barbarian72 12/28 10:28兩年時期不是訓練嚴格導致的人權問題，是軍中文化

barbarian72 12/28 10:28導致的人權問題，混在一起幹嘛？你是不懂還是故意

barbarian72 12/28 10:28的？

kuma660224 12/28 10:32改志願役因為要留人 對改善基層文化有好處

kuma660224 12/28 10:32跟訓練沒關係 是不願役不擔心留人可壓榨

kuma660224 12/28 10:33但虐待文化改善後 對重返的義務役也有好處

Farid 12/28 10:34之前都想找館長 找美國人應該沒有什麼面子問題

kuma660224 12/28 10:38洪仲丘類型的案子 現在很難再發生了

kuma660224 12/28 10:39那些被詬病的文化 其實都不屬於訓練

hips 12/28 10:47不能只看學歷，也要看在部隊的實際表現。比方擔任

hips 12/28 10:47主官的部隊基地鑑測全軍第一，沒有的話那也不叫會

hips 12/28 10:47帶兵。

rommel1 12/28 10:47主要是看有沒有接主官吧?

rommel1 12/28 10:50以前當兵時的連長.師長...上一個職務是司令侍從官

rommel1 12/28 10:50跟總長辦公室主任,下來補經歷....

DDG114514 12/28 10:55黃埔花園不除還是沒用

jerrylin 12/28 11:03沒有不行啊 花錢就有了

jerrylin 12/28 11:03很多志願役是美軍在代訓有人不知道嗎

iqeqicq 12/28 11:35以前孫立人就想這麼搞啊，結果呢？

iqeqicq 12/28 11:37或者跟國民警衛隊多切磋交流也無妨

iqeqicq 12/28 11:37國民警衛隊不會像聯邦政府軍那麼敏感

cokecolatw 12/28 12:38專業美軍來，讓那些廢物黃埔的面子往哪裡擺？

evilcherry 12/28 13:02要練很簡單，派一個派去烏克蘭就好

evilcherry 12/28 13:02 旅

Brioni 12/28 13:55https://m.youtube.com/watch?v=0-uC8kKD2bk&vl=zh-

Brioni 12/28 13:55TW

bigsun0709 12/28 13:55要教也是自願役吧 不會真的有人以為美軍教一年就能

bigsun0709 12/28 13:58馬上變成即戰力了吧? 那麼簡單老美就不用花大錢募兵

bigsun0709 12/28 13:59說實話美軍培養台灣教官比較可行 另外志願役的裝備

bigsun0709 12/28 13:59跟訓練方式更精進才會有戰力 戰時志願役負責第一線

bigsun0709 12/28 14:00義務役負責第二線跟後勤

yenjtr 12/28 14:10這樣到底是在學英文還是在軍事訓練

yenjtr 12/28 14:15哪時我們的高中跟大學畢業生大多數聽得懂英文了

yenjtr 12/28 14:15大多數都只會考試而已啦

konku0204 12/28 14:35戰時不分志願役及義務役都是第一線，台灣地形縱深短

konku0204 12/28 14:35淺，其實難分前方後方，而且如解放軍用兵，相信不會

konku0204 12/28 14:35去正面對戰力強的單位，兩邊都不希望死人的

tosumup 12/28 15:22美軍會來教刺槍術嗎？如果不會 邱部長可不喜歡

wistful96 12/28 15:29刺槍數跟綜合格鬥合併了

wistful96 12/28 15:31部長好像沒有反對 至少民間輿論比較傾向合併

New1986 12/28 17:48應該要請更有實戰力的以色列軍官來代訓 或八國聯軍

nn1975 12/28 18:12請美軍來訓練+1

howhowisking12/29 01:03直接編新部隊 給美軍磨練

konku0204 12/29 12:37美軍強的是裝備更新、後勤支援、訓練器材的完整，

konku0204 12/29 12:37用兵的思維其實跟果軍差異不大，因為果軍許多準則，

konku0204 12/29 12:37也都是參照外軍的準則研修出來的，美軍的教官來，

konku0204 12/29 12:37先想清楚要什麼的層級，旅、營、連？能有怎樣的效果

konku0204 12/29 12:37！以你的論點那中信兄弟請MLB教練團一年，是不是就

konku0204 12/29 12:37能有大聯盟的水準？供參考

yuinghoooo 12/29 13:01大概半年就氣到回家了

tosumup 12/29 14:17這樣論述跟自強運動，有什麼不一樣