[分享] 美國將會在帛琉建造先進的超視距雷達

iio 12/31 12:28OTH的問題是波長太長導致解析度很差 而且電離層

iio 12/31 12:29其實不是非常穩定

iio 12/31 12:30早年的OTH只能做早期預警 不過現在電腦的運算能力

frozenmoon 12/31 12:30沖繩知事要震怒了

iio 12/31 12:30也許能讓OTH玩出點新的花樣

kuma660224 12/31 12:33應該也還是早期預警 誤差是原理問題

kuma660224 12/31 12:33他可告訴你某方格有東西 你在派機艦去辨識

kuma660224 12/31 12:36天波看不到800km以內 所以要擺很遠

kuma660224 12/31 12:37訊號往返經兩次反射 天線陣列要極巨大才能控制

jth634 12/31 12:37帛琉干沖繩何事？

iio 12/31 12:38冷戰時期的OTH是看ICBM的 但被預警衛星搶了工作

mmmimi11tw 12/31 12:38對，他終究不是一個精確預警的方式

mmmimi11tw 12/31 12:38只是能夠大範圍告訴你那邊有什麼

frozenmoon 12/31 12:38抱歉 想成琉球了

iio 12/31 12:39最有名的OTH應該是啄木鳥 冷戰時期西方以為蘇聯拿來

iio 12/31 12:40干擾己方電台的武器 冷戰後才發現原來是蘇聯只能搞

kuma660224 12/31 12:40不過放帛琉的確是看沖繩台灣菲律賓東邊

kuma660224 12/31 12:40因為它反射原理特性是看遠不看近

iio 12/31 12:40傻大粗的玩意 技術不夠就拿功率來湊

kuma660224 12/31 12:41帛琉周圍8百公里 它應該看不到 更遠可以

jamie81416 12/31 12:41這東西應該是監視土共船團的

jamie81416 12/31 12:42如果哪天土共搞些偷雞摸狗的船團集結，這種廣域的

jamie81416 12/31 12:42雷達抓的到

kuma660224 12/31 12:43這戰略級的 起碼看2000公里遠各種回波

kuma660224 12/31 12:44P8A與B52甚至疣豬 再去點名

jamie81416 12/31 12:44等這個建完，土共的大規模海上調度是完全裸奔

dufflin 12/31 12:46讚啦 海島藩屬 抱團抱起來

chyx741021 12/31 12:46機動雷達？所以應該不是像台灣一樣插一尊大佛？

mmmimi11tw 12/31 12:47不是，是類似一根一根那樣的天線

hedgehogs 12/31 12:47這樣看來帛琉短期不會斷交了

mmmimi11tw 12/31 12:47跟鋪路爪那種相位陣列雷達不同形式

chyx741021 12/31 12:48了解～

jamie81416 12/31 12:49雷達的「看得遠」和「精準」某種程度上是相悖的

jamie81416 12/31 12:49帛琉的這個是把能力完全點在「看得遠」

kuma660224 12/31 12:53大佛相陣是直線波 無法看超遠處中低空

kuma660224 12/31 12:54這個是OTH-B 完全不能看中近距離

kuma660224 12/31 12:55但超遠處低空 它反而可以看

kuma660224 12/31 12:56所以大量海上民兵出島鏈 他應該也能追蹤

jamie81416 12/31 12:56看一看這位子，比關島還遠

kuma660224 12/31 12:57就算AIS關閉造假 但你要進出戰略水道被目視

kuma660224 12/31 12:57就可以一開始就註解這回波是海上民兵或軍艦

MeiHS 12/31 12:57利用折射的，訊息回傳會比較慢吧？

utn875 12/31 12:58“強力電磁波”…這個要給里民回饋金了吧

jamie81416 12/31 12:58折射不會比較慢，是解析度會很爛，但還是能有訊號

kuma660224 12/31 12:59不會 雷達波是光速等級

jamie81416 12/31 12:59告訴你某地方有東西在跑，再結合平時的情蒐，大體

jamie81416 12/31 12:59上能知道這在跑的東西需不需要監控確認

mmmimi11tw 12/31 13:00無線電波的速度跟光速差不多，基本上不會有什麼速度

mmmimi11tw 12/31 13:00上的延遲

mmmimi11tw 12/31 13:00不過訊號強度倒是會有衰減就是了，物理現象

kuma660224 12/31 13:00超長波段往返兩次折射只是不準確

kuma660224 12/31 13:01這要搭配島鏈各戰略水道的監測 上傳資料

kuma660224 12/31 13:02如果只有雷達 就不明船隻資料太多 會昏倒

jamie81416 12/31 13:03舉個例子，哪天台海開戰，帝國可以不用大舉監控

jamie81416 12/31 13:03只要把帛琉這個數據，告訴鬼島哪個方向有不明集結

jamie81416 12/31 13:03就能讓共軍吃屎

jamie81416 12/31 13:04戰時鬼島周圍基本上是禁航區，有不明船隻9成有問題

tcancer 12/31 13:04怎麼感覺是偏第二島鏈的防禦部署

kuma660224 12/31 13:04中國也有天波雷達放在很內陸湖北陝西間

kuma660224 12/31 13:05因為這東西看遠不看近

super131556612/31 13:05推推

jamie81416 12/31 13:05這東西就放第二島鏈，但「只能看」第一島鏈的東西

jamie81416 12/31 13:05哪裏是第二島鏈的防禦…..

kuma660224 12/31 13:06但中國看它近海也難搭配島鏈水道辨識手段

kuma660224 12/31 13:07只看到有大量東西 還需要有辦法辨識才是情報

Su22 12/31 13:24OTH的發設局跟接收局要相隔150~200km,都設在帛琉嗎?

SIL 12/31 13:26借題發問：那老共是不是也能用同樣的方式來解決對

SIL 12/31 13:26美航母戰鬥群的偵蒐和定位？

jamie81416 12/31 13:27帛琉的島間距很大，150公里ok der

jamie81416 12/31 13:29這手法共匪無法複製，原因很簡單，共匪缺乏確認的

jamie81416 12/31 13:29手段。這手法只能告訴你某地方有東西，但是民船？

jamie81416 12/31 13:29偽裝船？還是航母？就必須要抵近查詢

mmmimi11tw 12/31 13:29中國方面當然也可以這麼做，

jamie81416 12/31 13:30共匪用這手法是「只能探測」台灣東海域以外的地方

jamie81416 12/31 13:30但缺乏「確認東海域」目標的手段

kuma660224 12/31 13:342011外媒就報導中國有搞天波放在內陸

kuma660224 12/31 13:35但他沒島鏈水道的盟友外掛 去標定辨識

SIL 12/31 13:35不能直接確認但可以間接判斷？航母戰鬥群動輒上看十

SIL 12/31 13:35艘的船艦，照前面的說法，這套系統解析度雖然不高，

SIL 12/31 13:35但應該也不至於差到無法分辨一艘和十幾艘的程度。

kuma660224 12/31 13:35只能看到密密麻麻的無數船舶

kuma660224 12/31 13:36欸 那誤差是幾十公里起跳 確實分不出來幾艘

jamie81416 12/31 13:37十艘很多嗎？放在東太平洋十艘只是小芝麻

jamie81416 12/31 13:37而且戰鬥群拉的很開，你如何確定這是要監控警示的

jamie81416 12/31 13:37目標？

turkeyma 12/31 13:37被電離層折射到目標區域-》是反射 不是折射

turkeyma 12/31 13:37折射的話還是會噴到外太空

jamie81416 12/31 13:37但共匪的登陸船團必定要抱團，而且是30艘以上

jamie81416 12/31 13:37根本無法比

turkeyma 12/31 13:38當然嚴格講起來 電離層沒有單一介面反射這麼簡單

turkeyma 12/31 13:38確實有折射的機制在裡面

b777300 12/31 13:40看來這個方式能偵測到某些匿蹤飛行物

Su22 12/31 13:43以前玩Jane's艦隊指揮官,看到回波都要派機艦去確認

Su22 12/31 13:44要靠很近它才會從黃色(未確認)變紅(敵)或綠(中立)

kuma660224 12/31 13:45這距離 這誤差 看飛行器比較沒啥用

Su22 12/31 13:45超煩der...但誤擊中立機艦又扣分扣超重><

kuma660224 12/31 13:45因為要派東西去辨識 人家早就飛走了

kuma660224 12/31 13:46主要還是看低速船隻

TWkiller 12/31 13:46中國就天波啊

kuma660224 12/31 13:47或看WW3大量高速衝到太空的 不用辨識類型

SIL 12/31 13:48我是想說理論上開戰時某些特定海域會呈現淨空，民

SIL 12/31 13:48間航運會避開風險區，而航母的戰術位置為避免暴露也

SIL 12/31 13:48不會選在民用航線附近，這時對共軍來說，只要在這

SIL 12/31 13:48些海域發現船隻就可以推斷高度可能為美方艦艇。

kuma660224 12/31 13:49不會欸 黑海也沒有淨空 除非很靠近戰場

jamie81416 12/31 13:49那我問啦，美國航母會傻傻的開進「這些海域」嗎？

kuma660224 12/31 13:50比如台海中線可能淨空 島鏈外側仍有繞路船隻

jamie81416 12/31 13:50美國軍艦再蠢都不會靠近台海海域，又不是要打

jamie81416 12/31 13:50登陸戰，導彈和雷達探測至少300公里起跳，靠近幹麻

TWkiller 12/31 13:51中國主要就是拿來抓匿蹤跟追蹤航母

kuma660224 12/31 13:51黑海也是南側仍有商船 只是不靠近烏國近海

kuma660224 12/31 13:52中國用這的問題是 這辨識不了航母

kuma660224 12/31 13:53以前就有OTH 是搭配各種偵查機艦做辨識

jamie81416 12/31 13:53缺乏精確分析的手段

asmp 12/31 13:53這種地波雷達中科院也有在研發。

asmp 12/31 13:53https://reurl.cc/85A4jo

kuma660224 12/31 13:54你的偵查打擊機艦如何安全裸奔是另一回事

kabegami 12/31 13:55這種我猜又會有人在洗說美國放棄台灣了，說台灣連

kabegami 12/31 13:55當眼線的資格都沒有，從帛琉就可以監控西太平洋

kuma660224 12/31 13:56天波找cvn像發明正妹感知器 但只能找母的

kuma660224 12/31 13:56是人是狗是貓 正不正 都要自己跑去看

kabegami 12/31 13:56殊不知這個系統的缺點不少，還得靠盟友幫忙辨識

kuma660224 12/31 13:58遠洋若沒佈滿盟友島嶼機艦 自己會跑斷腿

TWkiller 12/31 13:58中國遠距離靠衛星跟雷達互相支援吧，不然肯定跟丟

asmp 12/31 13:59從公開資料來看，中科院的地波雷達已部署在彭佳嶼和

SIL 12/31 13:59當然不是說台海周邊和海峽啊，但如果航母戰鬥群是

SIL 12/31 13:59美方馳援台海的工具之一，那它就還是要推進到一定距

SIL 12/31 13:59離（假設是艦載機的戰鬥半徑）。也就是以台灣為圓

SIL 12/31 13:59心，畫一個半徑X百公里的圓弧，然後針對北起日本南

SIL 12/31 13:59至呂宋這一段圓弧的沿線做監控。

asmp 12/31 13:59東莒，可以觀測200公里內的海上目標。

jamie81416 12/31 14:00抱歉，X百公里是一坨拉庫民用航線

jamie81416 12/31 14:00戰時的航線禁空只限定靠岸50多公里

jamie81416 12/31 14:01X百多公里禁空，南韓日本馬上跳下來和你共匪拼

SIL 12/31 14:02我只是想到之前板上常提到共軍反艦BM的一個軟肋在

SIL 12/31 14:02於目標獲取，單靠衛星有無法連續監控和即時性問題，

SIL 12/31 14:02如果以這個當輔助是否就解決了一部分。

zseineo 12/31 14:03就你單純有這個 但沒有進一步確認的手段 意義不大吧

zseineo 12/31 14:03你只能看到一堆不知道是不是你目標的東西 對共軍來

zseineo 12/31 14:03說

SIL 12/31 14:04欸…如果真開戰到乾爹都上場了，日本應該也是已經

SIL 12/31 14:04跳下來了

jamie81416 12/31 14:04這個東西比衛星獲取還爛。衛星偵照好歹能分析出這

jamie81416 12/31 14:04是啥阿貓阿狗。這東西是連阿貓阿狗是啥都不知道

jamie81416 12/31 14:05而且衛星偵照分析有延遲性，搭配這東西沒用

SIL 12/31 14:07所以我前面也說是間接手段，但搭配其它配套，是否

SIL 12/31 14:07有可能起到一定作用

jamie81416 12/31 14:08這東西意義不大，除非共匪喊水會結凍，講出鬼島

jamie81416 12/31 14:08沿岸X百公里淨空，誰來打誰。

jamie81416 12/31 14:08共匪缺乏超過鬼島的精確定位手段

jamie81416 12/31 14:09衛星偵照的延遲性非常嚴重，更不是精確定位手段

SIL 12/31 14:09尤其對岸原本就流氓無賴，開戰就破罐破摔應該也沒在

SIL 12/31 14:09管設一堆禁航什麼的國際會有什麼觀感反應。

frozenmoon 12/31 14:10中國決定開戰就是預設會跟全世界撕破臉了

jamie81416 12/31 14:10沒在管美國爽歪，直接拉東南亞和日本，對共匪搞

jamie81416 12/31 14:10實質禁航，南海戰略水道可在帝國手裡

jamie81416 12/31 14:12而且真要做到這一步，共匪有啥能力「維持」跨過

jamie81416 12/31 14:12鬼島的精確定位手段還是問號

frozenmoon 12/31 14:14https://i.imgur.com/OMwkjeL.jpg 台灣的戰略重要性

AgoodRival 12/31 14:17看軍武學地科XD

kuma660224 12/31 14:17這不是跟衛星配合 他跟衛星都屬於前端不可靠搜索

kuma660224 12/31 14:18還需要派偵查辨識的機艦去現場

MKIIjack 12/31 14:19只會有中國vs.全世界

kuma660224 12/31 14:19至於中國畫禁航 重點不是畫不畫 而是如何執行

kuma660224 12/31 14:20美日不鳥你就算了 畫太大連商船都不鳥你

frozenmoon 12/31 14:20全世界，除了俄國、伊朗和朝鮮

kuma660224 12/31 14:21你不可能喊2島鏈以內禁航 無法執行

frozenmoon 12/31 14:21不過4、5年後還存不存在「如今」的俄國就未知了

kuma660224 12/31 14:21禁航重點是如何執行 證明自己不是喊爽的

kuma660224 12/31 14:22遠離戰場的地方你喊禁航 等於沒喊 沒人理

geordie 12/31 14:23聽起來就像是個遠視的老花眼一樣？

frozenmoon 12/31 14:23Taiwan's future hinges on 'who uses time better'

frozenmoon 12/31 14:23Richard Haass https://tinyurl.com/3kkyvfzz

JOHN117 12/31 14:25共軍偵測美航母的比較可行手段應該是衛星+無人機，

JOHN117 12/31 14:25後者尤其是高空高速火箭動力無人機，功能類似日軍所

JOHN117 12/31 14:25謂目標觀測彈

TWkiller 12/31 14:45中國就是用衛星交給雷達然後跟失這種循環啊

TWkiller 12/31 14:45他們又沒辦法過去確認

momocom 12/31 15:12超地平線雷達

Riversing 12/31 15:24記得烏官方說法莫斯科號就是類似的原理被發現的？

zseineo 12/31 15:42莫斯科號是另外一個大氣現象 不過原理可能類似

playerunknow12/31 15:49那個接收站有種中二感

Schottky 12/31 15:54https://www.marinetraffic.com/ 看看台灣附近的船

Schottky 12/31 15:55密密麻麻的商船，你分得出來哪邊有一群軍艦通過？

weimr 12/31 16:00長知識,推

iqeqicq 12/31 16:15帛琉的軍事、外交、經貿被美國一把抓

asmp 12/31 16:24莫斯科號是被利用大氣導管的地波雷達發現。

geesegeese 12/31 16:47美國爸爸從來不會忘記中途島怎麼贏的

geesegeese 12/31 16:48還會拍電影紀念

iio 12/31 19:07OTH個人覺得以後競爭力會不如太空雷達 以前太空雷達

iio 12/31 19:07做不起來是因為火箭酬載量太小又太貴

iio 12/31 19:08導致太空雷達的功率不夠 運算量和資料傳輸量也達不

iio 12/31 19:08到地基雷達的程度 但未來就難說了

kuma660224 12/31 19:34太空雷達就算未來也還是受限能源功率

kuma660224 12/31 19:35除非再開始搞冷戰那種核動力衛星

kuma660224 12/31 19:35但當初就是有核動力衛星掉在別人國家

kuma660224 12/31 19:35處理上很麻煩

kuma660224 12/31 19:36現在各國都在全球化體系 無法不顧別人

kuma660224 12/31 19:37太空雷達比較適合是裝在太空飛機戰時短期使用

kuma660224 12/31 19:38比如X37C 能源耗盡就飛回來降落整備

kuma660224 12/31 19:38OTH則是平時365天24小時提供服務

kuma660224 12/31 19:39有便宜補給車 就能無限發電供電

JOHN117 12/31 19:40等太空太陽能發電站問世後，太空雷達的供電可以靠微

JOHN117 12/31 19:40波輸電解決，近年美國海軍的相關研究也有了重大突破

JOHN117 12/31 19:40https://reurl.cc/QWl3x5

Ghostchaos 12/31 19:47帛琉地勢平坦欸

kuma660224 12/31 20:06天波不是走直線 平坦完全無妨

kuma660224 12/31 20:07太遙遠的先不用管 不實際 長期而言 我們都死了

movingcastle01/01 10:17看軍武學地科+1

h311013 01/01 11:13帛琉竟然跟聯邦軍合作了

patentshit 01/02 02:26帛琉的國防是交給美國負責，有興趣可以去研究Compa

patentshit 01/02 02:26ct of Free Association

patentshit 01/02 02:27帛琉人可以去美軍服役