Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步

撇除真的外行不懂訓練內容與標準早已修改，一直去跳針胖虎的軍盲。具備專業能力跟消息管道的人，還會搞不清楚問題所在，而且言論前後矛盾，實在令人費解。

1.
如同先前推文內容所述，實戰化射擊訓練早在2023年1月就發布訓練通報要推行到全軍。所以某些人等到12月看到58炮指部在‘’沙灘‘’訓場進行射擊訓練時，才來跳針炮兵“
不應該”做實戰化射擊？

https://reurl.cc/WRXyXk
https://i.imgur.com/IoVHSDW.jpg

然後afv那張說明圖的出處也是2023年2月就有的新聞內容。

https://reurl.cc/g4zxQR
https://i.imgur.com/QNzNX9Q.jpg

所以年底的時候才來跳針說“練步槍有問題”是不是太後知後覺了？

2.
再退一步來說，假如不改革成實戰化射擊的話，你陸軍原先非步科等二線單位的步槍射擊訓練是練什麼？不就是鑑測射擊的6發臥射175米？總不會有人到現在還認為“步槍兵”只
要會175臥射6中4就算合格吧？當然，如果你是保持這種想法的人，那麼按照某人喜愛連連看的做法，你肯定是吳石的傳人XDDD

難道你陸軍炮兵跟其餘所屬單位，會跟空軍飛行/防空、海軍艦艇/海鋒一樣，是每季施訓一次，而非每月施訓一次？按照某人發表的，只要練習新制步槍射擊訓練，本職學能專業就會完蛋的說法。嗯嗯，看起來每月施訓的單位全都完蛋了，確定嗎？
https://i.imgur.com/dx0TPju.jpg

所以有問題的不是新式訓練標準，而是陸軍長久以來對於訓練虛應故事、敷衍了事的心態跟文化。最終惡性循環到讓國軍步槍兵水準退化成與民兵無異。

因為快反射擊難度並不高，類似以往三線射擊的基礎應用射擊才是有難度的項目。難道陸軍廢到連快反射擊都練不起來？那麼陸軍就該直接解散，成為海空軍從屬單位就好了，名稱改成空軍守備旅跟海陸野戰旅。畢竟有問題的不是訓練標準，而是組織文化。

另外補充一個笑話，近年與戰術射擊一起推動的戰傷救護普及訓練，陸軍去年也出了大包。有部隊消息管道應該可以打聽到，在某單位複查驗證下，遠大於半數以上的學員不合格。難看的是這批人還不是基層官兵，他們是受訓完要回基層部隊擴訓的幹部師資。

所以陸軍直接被笑說，可能去黑熊學院上課的民人都比你‘’職業軍人‘’還強。除了師
資培訓的根本就出問題之外，他們上課內容也不會只是拍照簽名做假資料，用10分鐘就完成2小時的課程。

所以陸軍也要比照對實彈化射擊的說法。從此以後，繼續擺爛不再推行戰傷救護課程？反正射擊只要會175臥射6中4，救護也只要拿個繃帶纏一纏就算有做止血處置了。

3.
還有，實戰化射擊訓練改革其實分成三種型態。就連傳統175米臥射也不再只要求6中4就算合格。
https://reurl.cc/xLEovV
https://i.imgur.com/Yfk1jvV.jpg

講句實在話，新制標準下的新兵基礎射擊標準，還比改革前很多非步科專業的部隊鑑測標準更高，沒錯吧？所以再加上快速反應射擊的要求，對於國軍這種從新訓開始就習慣低標準、低訓練，各種訓練跟要求都不紮實，總是應付了事的情況，自然就會產生各種窒礙困難。因為多數人都缺乏基礎，幾乎都要重新訓練熟悉。

舉例類比，假如以前你五千公尺可以24分內合格跑完，那麼改成三千公尺後，要讓你跑進16分內算合格，應該不難吧。反過來說，如果你以前只有三千公尺16分的水準，現在修改內容、拉高標準，要你五千公尺跑進24分內，正常人通常會感到非常痛苦，而且持續好一陣子吧。步槍射擊訓練也是如此，這反映的就是陸軍射擊能力低落的現況。結果有人覺得快反射擊‘’太難‘’，所以維持舊有標準就可以？

4.
https://reurl.cc/XqlVE7
再來是一個殘酷對比，一樣在先前推文提過。即使已經推行射擊訓練改革，國軍要等到下部隊才學的快反跟應用射擊，美國陸軍新訓階段就在訓練了……

所以再次提出個人質疑，那些覺得射擊訓練不用改，繼續維持臥射175米6中4，就是認證合格的好棒棒“國軍步槍兵”的朋友們。嗯，真的沒有問題嗎？Just question.

畢竟以前在軍事版的文章內容可不像現在這樣認為，對吧？

#1Z5j_u__ (Military)
這篇還笑說實戰化射擊訓練打空包彈是退化。呃，現在大家實戰化射擊訓練都是打實彈，應該要感到很開心才對啊？還是你指的實彈是只要臥射6發175就好，不要練得太強，以免傷害到解放軍兵哥哥？

#1aHC4DA7 (Military)
至於這篇應該是贊同國軍推行實戰化射擊訓練吧，難道這時候還不知道已經在推行全軍嗎？

現在全軍都有不同等級的實戰化射擊訓練，也不再有什麼五發、六發裝子彈，只打一個彈匣就下靶台的情況。照理講，看到這種改革應該要先高興一下才對吧。具體要針對訓練內容做改進調整，是下一階段的事情（個人認為未來基礎應用射擊的標準，盡可能要從新訓階段就開始練習）但有人的反應好像不太對耶，他跟你說步槍射擊訓練是浪費時間、有損專業？

那麼我就很好奇了。假如以前從來沒教，現在改了又不準練。豈不是代表部隊的步槍射擊能力，永遠停留在臥射175米6中4就算合格的低檔雜魚民兵水平？

5.
至於台灣地面作戰環境，按照打裝編訓想法而已，炮兵等二線單位是否會遭遇敵散兵部隊？個人認為是毋庸質疑的事情。以下內容舊文重發。

以台灣這種地狹人稠、建物與人口密度高，縱深狹小的情況來說，各種後方戰鬥支援/間接戰鬥跟修整輪休單位都很容易遭遇近接戰鬥。尤其是現代戰爭的技術發展與作戰節奏，台灣本土很難存在真正安全的冷區，只有相對安全的暖區，而且隨時可能打起來變成熱區。

以Pzh2000自走砲設計來說，為什麼防護要求會到抵禦14.5mm重機槍直擊的STANAG4569 Level4等級。因為德國根據當年西德的冷戰經驗，認為自身有限縱深與華約強大突破與空降滲透能力 即使在本土防衛戰，一樣會遭逢大量敵輕裝摩步傘兵、潛伏特工、或突穿後削弱分散的戰甲車部隊，所以直射防禦就拉高到蘇系常見的重機槍配置。

所以就國軍狀況而言，本國陸軍的兵、火力部署，再到整體形成的戰力與解放軍對比，難道會比當年北約華約在兩德前線對峙的情況還強？實況恐怕是反過來，你中華民國陸軍被解放軍陸軍屌打慘虐吧。所以你陸軍腦謎之自信，認為二線後方單位無需面臨自衛戰鬥的想法從何而來？

這裡說的不只是投入戰鬥，而是包含戰鬥以外的九成時間，部隊大部分會花在行軍、整備、休憩（含飲食睡眠）、待命整隊、補運維保等維持生活與備戰的情況。很明顯陸軍根本無法按照平時的兵力支援協定，派出機動兵力，去救援每個受到小規模部隊襲擾的單位，最終結果就是自生自滅……即使有機動打擊單位能來救援，初始固守待援的情況還是得靠
自己。

6.
理想狀態下的建軍順序，當然是修改編裝。個人看法會認為重要高價單位的連級就該有一個戒護排（平時員額為可一個班級志願役幹部，義務役不限。待戰時再擴編動員為一個排，甚至加強排）裝備則是4輛以鐵騎偵蒐車為藍本的4輪輕甲戰鬥車，最好修改成至少容納一個9人班。即使不成，也能當做火力支援車運用。

但是，在陸軍把持地面作戰‘’專業‘’的情況下，編裝難以符合實需修改，只能退而求
其次，希望訓練標準從只有6發臥射175的水準，提高到近接戰鬥也有抵抗能力的水準。

如果還是很難理解國軍炮兵在戰時可能遭遇的窘境，請參考BOB第2集最後一段，溫特斯受命帶著十幾個人去攻擊德軍炮兵連陣地的情節。只是帶入感不是在主角群，而是被痛宰的德軍。

所以，發現有人軍盲到不知道戰時炮兵容易遭遇小股敵軍襲擾？還以為一個炮兵連被班級攻勢翻掉是一件可以容許的事情？反正國軍炮兵人多炮多不怕消耗，是吧。

建立這個基礎認識之後，讓我們再假想一下，你各位炮兵要面對的可不是二戰那種只能用雙腳徒步跟發起攻擊，人力攜行武器裝備物資的純步兵，而是全軍已完成摩托/機械化以及全天候作戰能力的解放軍。

也就是說在白天，共軍能在你射程範圍外精準打擊，讓你不敢從壕溝掩體內探出頭來，逐步被削弱限制。到了夜間，共軍可以選擇直接貼臉射爆你各位只會臥射的陸軍廢材，或是迂迴繞過渾然不覺的第一道防線，去後方展開自由獵殺。

假如“運氣好”真的遇到了國軍想定的“輕步兵”。嘿嘿，你的處境八成會更糟糕。因為
台海戰役會出現的“輕步兵‘’，最可能是解放軍各種特戰與偵查滲透的精銳單位。建議
你陸軍先好好認識一下解放軍的“輕步兵”。甚至武警特戰單位跟新疆、西藏軍區都比國
軍一般步兵要強上一大截。
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摩托化輪式戰鬥載具只是基本的，更難搞的是解放軍步兵向美軍化看齊，逐漸將各種觀測、瞄具與夜視裝備普及。
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講白了，就是解放軍只要一個特戰/偵查班滲透突破第一道戰線之後，完全可以無傷輕損、輕鬆搞定一個二線連級單位。然後在作戰節奏加快、作戰效率加強的情況下，就不會像BOB的年代一樣，爆裂物只有手榴彈跟TNT，而是火箭彈、槍榴彈、遊蕩彈藥跟闊刀雷。機槍重火力也不會固定不動，而是在載具上游弋精準壓制各處敵火力點。防禦陣地的固定機槍第一時間就會被壓制/摧毀，剩下的炮兵如果只是目前步槍175臥射6中4的水準，就是十死無生。快反訓練要求加上去，才有些許掙扎反擊能力。

更重要的是，共軍不需要在出擊一次後，就要返回基地補充休整、彙報、接收下一個任務的情報。而是能在網路化指管的幫助下，持續不斷再出擊。

然後整條戰線上，類似這樣的‘’班級單位‘’可不會只有一個。所以你陸軍黃埔腦以為
一個動員步兵旅能撐多久？能防禦多大地段？而且崩潰的有多快？況且現在國軍可不像舊日本帝國，從小就有軍國民教育洗腦，為天皇犧牲去萬歲衝鋒。或是有伊斯蘭極端主義加持，能當阿拉花瓜自殺炸彈卡車駕駛。只會臥射的小兵毫無戰力，連爭取時間烙人、逃跑跟反資敵作業都做不到。

最後可能演變出的荒謬情況是什麼？就是海空軍仍有戰鬥能力，正在持續削弱解放軍海空載具登陸能量的關鍵時刻，你陸軍廢物炸裂大潰逃，動員不及的一個戰區被對方幾個加強營持續一個日夜間的精準打擊、滲透斬首就幹掉清台。GG斯密達後，就是源源不絕的行政下卸，畢竟陸軍連一個旅都擋不住，再上來一個旅負責掃蕩該戰區肯定綽綽有餘。

7.
至於為何要去驗證整備野戰訓場，主因在於目前訓場與靶場不足，無法滿足一年義務役的訓練需求。為求省時省錢，才有新增整備驗證野戰訓場的任務。否則協調靶場流路不足、訓場時段不足的情況下，就像是以往囫圇吞棗，集中時段把子彈在兩三次射擊訓練時就噴光，低效率消耗彈藥。再不然就是集合所有人做團體刺槍術殺時間，最節省人力與場地。

接著因為新訓放水，基礎不穩，下部隊再被現實衝擊，趕鴨子上架要測考而痛苦不堪。部隊也靠北怎麼這批役男總是只有兩個不會：這個也不會、那個也不會。或是役期結束後，再被役男普遍抱怨服役期間都沒學到戰技戰術，都在浪費時間，毫無專業也毫無步槍射擊能力？
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8.
整起事件中若有需要被檢討的地方，個人認為只有兩點。一個是國軍習慣性自吹自擂的大內宣基調，將正在推行，才做到一兩分程度的訓練，吹成十分、甚至一百分。

再來是本該由新訓步兵旅驗證檢整的野戰訓場，莫名其妙的變成58炮去做。

https://reurl.cc/aLNRq7
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中部跟南部的驗證單位都有更動，只是南部改成117旅，中部卻很奇葩的改成讓58炮去執行？這個決策過程才是該被質疑的地方，只是一堆人看到“沙灘”這個關鍵字就高潮，為
黑而黑、為反而反。要嘛不知道國軍早就在檢整野外訓場。要嘛不知道訓練內容已經修改，以為是額外的步槍專精訓練。甚至去質疑炮兵不應該有快反射擊訓練？此類言論實在是非常有趣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.126.130 (臺灣)

想推行全軍普及戰傷救護跟戰術射擊的應該是鐵人總長。而非邱班長跟胖老爹。

其實差很多。行軍還能靠強徵民車解決，步槍射擊也能靠徵用民人來幫你打槍？

※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 14:22:56

雜魚民兵願意承受消耗的話就可以啊，1：100的交換比吞下去，一個動員步兵旅或許可以 擋住一個連吧。國軍糟糕的地方就在於自以為的‘’正規軍‘’，其實跟民兵差異不大。

並沒有這回事，不懂別瞎掰。低度訓練單位的問題，除了交換比難看，接戰效率也很差。 意思就是部隊會因緊張恐慌陌生等原因，只想迅速把彈藥噴光，卻沒打中幾個敵人，而且 連壓制效果都沒有。耗彈量落差跟正常訓練單位相較是數倍之多，而且伴隨製造大量team kill。

※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 15:40:51