Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
前文恕刪。覺得有些概念沒有溝通清楚，不好意思讓小弟再囉嗦一下。
現行後備定位就是沙灘炮灰，即使對這個做法不滿意，但既然陸軍黃埔腦規劃如此，就只能在這個架構下盡力執行。畢竟編裝跟定位動不了，就只能盡量從訓練著手努力。因此一開始就說，增闢野戰訓場跟提高全軍射擊標準要求這兩點是正確的方向。
前篇文章已有的圖片內容及出處不再重複。因應恢復一年義務役，每年實彈射擊又不能低於800發的要求，在既有靶場、訓場流路難以調整，而整建新闢專屬場地，耗時、耗錢、耗人力維護的情況下，將步兵旅計畫部署的沙灘陣地當做靶場、訓場無可厚非，甚至是值得肯定的事情。
因為訓練過程包含現地戰術、行軍宿營等科目，再接續實彈射擊訓練。以249旅為例，實際上很難將整批部隊從駐地出發，拉去桃園觀音海灘陣地後，再當日往返，又拉回苗栗斗換坪靶場實施射擊訓練，即使要商借鄰近楊梅高山頂靶場亦有困難。而靶場射擊的三姿變化與掩體利用，用油桶及障礙板/九洞板都能達成。就像以往三線射擊，或是現在的基礎應用射擊，不是每個距離都要跳進立跪臥姿散兵坑或掩蔽工事進行射擊。
再來，有問題的地方在於國軍習慣性吹噓作秀，以及58炮跑錯棚的情況。兩者結合就是高層為了作秀，臨時把58炮拉去出任務。但是，即使不前往沙灘射擊，58炮‘’本來‘’就
要做快反射擊訓練。所以又回到之前一再重申的主張，有問題的不是訓練標準，而是陸軍敷衍了事、虛應故事的訓練環境，出問題的是組織文化本身。為了臨時增加的任務，還要排擠其他專業科目的授課時間，來加強訓練‘’原本‘’就該進行的訓練內容。
接著可能是言者無意，聽者有心的部分。加強步槍射擊訓練並不會成為所謂的“六邊形”
戰士，除非標準跟此前國軍一樣低得異於常人。如前文所述，無論快反或基礎應用射擊，都是國際上一等外軍認為要在“基礎新訓”階段就該具備的能力。
個人也認為新訓標準就該如此，只是國軍貧弱的基礎，直接跳躍式全面要求基礎應用射擊，的確頗有困難。所以才有降階的快反射擊訓練版本，是從125米開始推進至75公尺進行射擊。而非一路從300、175、75逐步推進射擊的完整版。如果說連快反射擊訓練都無法推行，那麼‘’陸軍‘’專業定位就會非常尷尬。
國軍訓練及能力貧弱的慘況，即使是入伍多年的資深志願役軍士官幹部，對此等基礎的步槍使用能力都無法掌握。美軍新訓淘汰比例大約是10%左右，換句話說，如果連這種步槍基礎射擊能力都不具備，在美軍早就被刷掉，八成連兵都當不了，還有辦法讓你掛階成為軍官、士官？
能理解國軍與外軍的巨大落差跟己身不足而心虛得發慌是一回事，試圖彌補加強則是另外一回事。但陸軍的不良風氣就是把內部習以為常，卻不知道早已是自我嚴重閹割後的水準跟陋習，還拿去跟外軍比大小。例如防彈板爭議，或是以為要求部隊學個快反射擊或是基礎應用射擊就自以為是六邊形戰士？殊不知這只是新訓合格的基礎標準而已。
而國軍個人基礎訓練不足在步槍射擊上還只是冰山一角而已。同樣推行的戰傷救護訓練也‘’聽說‘’很多奇奇怪怪的案例。例如穿迷彩服，有領章的大大抱怨為什麼他上止血帶
會被判15秒內標準超時不合格，明明他在外面接觸的“民間”訓練單位是30秒內合格。
嗯，如果您體質超乎常人，血多夠噴。或者你是“民人”的話，的確要求30秒就可以了。
只是你若是軍人，在作戰時槍彈破片橫飛爆震衝擊的高壓環境，中彈後心理上恐慌、僵硬、發愣，加上生理上受傷大出血，一時間虛弱無力的情況，那麼你的平時訓練標準就該是15秒內完成，以免初期的延遲後，止血帶止血不確實或來不及，直接休克人生登出。
美軍長年征戰下，軍人以血淚跟性命為代價所堆出來的經驗跟標準，就是單兵成為戰力與保命的基礎，並不是隨便訂好玩，可以任意修改。國軍因不得已而修改放寬的標準，也不該拿出來比較說嘴。
所以比起什麼戰鼓隊、治兵語錄心得抽考、團體刺槍術表演或古早味軍歌曲目競賽。起碼射擊訓練跟戰傷救護加強不是長官爽完就好，什麼現代作戰的觀念都沒有留下來，而且這次竟然陸軍長官的知識跟見識有進入21世紀。例如想加強體能，是去參考美軍的戰鬥體適能（雖然真的推行下去合格率會非常難看，大概是無疾而終）而不是重回1980、90年代初官菜鳥的經驗，以為徒步行軍或團體刺槍就叫“加強訓練”。相較之下，射擊訓練這種‘
’正常‘’的要求，比起陸軍以前的“正常”，我只能說這好歹是個務實不務虛的“正常
”水準。
雖然個人的確認為，陸軍這種組織重點放在自我增生擴張的官僚文化，已經是官癌末期，很難救了。所以連帶補充個人意見，不好意思，小弟同樣認為陸軍應該要砍掉三個打擊旅，北中南各一，將員額挪去進行從基層組織開始充實的編裝調整。因為陸軍大而無當、頭重腳輕的虛胖體質，以及極低效率的業務文化，只是為了滿足己身官位需求的資源錯置。不過這種徹頭徹尾的變革想法，不可能來自掌控人事、作戰、訓練、各戰區等重大決策權的陸軍內部。
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小劇場太多了，生不出靶場也不可能主動
想去海邊當靶場，行政準備根本不在同一
個量級。
只好舊圖重貼了
請ja23多交互釐清一下:job認為應保留 打
擊旅(這是戰力) 要砍3旅該砍3純步旅云云
依job意思邏輯↗
沒有合格率問題現在叫多元體能了,教你阿公
來都能過,然而標準低但一樣一堆人不合格
有訓場沒兵舍你敢信
112年四月就整備完空置營舍結果113年1月
說沒有營舍訓能開不出來
營外訓練估計要用掉上百個軍官的人時，
我作戰區喬靶場都沒這麼厚工
還是說我們陸軍又開發出了步兵旅裝忙的
新姿勢，局外人看不懂
不能訓練的原因如果是靶場不夠的話,我認為
你不懂陸軍
基本上就是守備部隊，整體運作就是有問題這
就是一個垃圾組織然後大家還要幫他們找理由
其實靶場數量根本假議題，反正國軍到靶
場還不是用射擊預習的名義浪費大部分的
時間
懂的就懂
有問題的組織是整個陸軍，不是只有步
兵旅。
然後營舍、訓場跟師資都是不足的，彼
此環環相扣，缺人缺錢缺意願的老問題
。現在開展的架構要靠之後義務役補進
來才能正式運轉，雖然用法一樣很爛。
還有，步兵旅如果被要求下基地，除了
駐地還能去哪裡？難道去擠原本就很卡
的南北測？
駐地+陣地
所以前頭就說過這是陸軍喜歡作秀大內
宣的問題，明明才做到一兩分的程度，
就要吹成一百分。
卡?
以前旅更多,步兵也是要進北測的...
如果多出12個旅60個步兵營都要下基地
？
你要不要先搞清楚這60個營分別是什麼屬性,
一個營有多少人,以前動員營怎麼下基地？
以前一個流路可以5個實兵營進訓,都有配訓的
動員營,不是因為基地裝不下,是因為步兵科變
機步科部分人員被裁掉了,假敵營裁了,學校單
位也是一樣要回歸義務役但是軍官二連沒有回
編,你要走義務義基地的裁判官跟假敵單位不
增加,學校單位教官不增加,那你要訓練什麼測
考什麼,訓場這些也是根本都沒有規劃
編制又沒以前30萬大軍多，訓練場足夠，就
是訓練能量在多年來閹割下成功的更衰退了
從頭吹到尾，到了尾聲才發現拿的樂譜錯
陸軍出身完全不覺得訓場不夠,空置營區和訓
場一堆好嗎?前年就說要整備了,然後現在弄出
個什麼？說白就是原後備單位的幹部問題...
1年義務役將上路，國軍：每梯接訓能量達1萬
2000人
（中央社）1年制義務役明日（2024/1/1）上
路，國防部今（12/31）日說明，已完成36處
營舍整修，每梯最大接訓總量可達1萬2000人
，除提升生活品質，亦可滿足住用需求；同時
，包括新訓使用的服裝、頭盔、戰鬥個裝等均
已完成籌補。
全部都是國防部自己吹的
這個算法很奇怪。假設以前訓能充足，
一次能進訓測考5個營。基訓13週91天
算3個月。即使全年無休，連年假都不
放，場地也不用整復修繕。訓練風雨無
阻，連颱風雷雨都操好操滿。一年4梯共
進訓20個營，南北測兩個訓場共40個營
。而基訓排程是一年半，訓能上限只是6
0個營。
變成剛好讓所有步兵旅進訓一輪，然後
野戰旅都放假？這樣算訓能充足？
接兵營跟教召營沒有基地,動員營以前是配訓
的
所以我說你不理解陸軍基地玩法
精實案後實兵單位基地配動員單位基地一起進
訓,但打擊旅才要三軍,常後分立後,陸軍單位
都有基地,後備不用,就這樣爛掉了
然後這個問題同樣是陸軍自己的鍋，而
且不是近幾年才長歪，是至少近三十多
年前要面臨三精案的轉型階段就一路錯
、步步錯到現在。
明明陸軍是受義務役減少衝擊最大的軍
種，但改革反而是最保守的。因為陸軍
通病就是為了保持上層官位，以及帳面
上看似強大的作戰兵力，把訓練、後勤
、戰鬥支援等相關單位直接砍光。接著
才來抱怨部隊妥善率差、動不起來、訓
能不足、品質下降以及反應遲鈍。畢竟
您們對學校機關等訓練單位，也是抱持
著這是爽單位，毫無戰力的看法。
即使不願意走志願役快反精兵路線，認
為陸軍脫離義務役就會死，因為義務役
是你陸軍的電動輪椅+遙控手臂+呼吸器+
+助聽器+電子眼+血袋etc。那麼你陸軍
有照這個方向預先進行組織架構調整嗎
？恐怕也沒有吧。照樣維持大而無當的
作戰部隊編制，而不是重新擴大加強各
訓練測考與兵監單位的量能跟品質，還
有後勤支援單位。好因應戰時大量動員
、指揮訓練低練度義務役的問題。
陸軍當年其實該參考的是被凡爾賽和約
限制陸軍規模，強迫廢除徵兵制的做法
。只是黃埔陸軍很明顯不會在意建軍備
戰這種小事情。畢竟他們是全國最大的c
osplay及重演團體，本業是行政官僚。
另外在駐地不叫基地,也不可能有基地的效果,
守備旅砲兵各旅合出一個營也要去砲測才叫基
地,不把一個專精基地走完,就沒有用
基本上你對守備旅不要有任何期待,如果說打
擊旅你投100元只能有87元回報,會有點賠錢,
但你對守備旅投100元,只會有-870元的回報,
賠錢還會跳樓,要義務役去守備旅,我個人認為
87%是匪諜,另13是為了選票亡國都好的人
還有一點要補充，有人會說陸軍空置營
區、訓場、靶場很多，可以快速方便重
啟。但另一方面又說很多營區、陣地土
地都被釋出給政府活化利用，或是解除
禁限建而導致週邊開發無法使用。
小弟以前曾稍微接觸過陣地巡管的執行
情況。那些棄置十幾二十年的營區，常
見情況是營舍內鋁門鋁窗電扇電線等等
，不知是當年移防裁撤部隊所為，還是
偷盜破銅爛鐵的民人所為，總之是空空
如也，要靠不甚牢固的木板鐵皮遮掩。
長年日曬風吹雨淋之下，屋內大片牆壁
天花板剝落，露出大片清晰可見的鋼筋
結構。又或者是草叢、喬木從屋內長到
屋外。又或者車棚廠房只剩幾根鏽蝕的
鐵架和地基。
而國軍大抵只有每週一次派兩員公差去
總統都看過,加菜金都發了 = =
VLgocY
幾個月前就說全軍完成了= =
掃掃地、打打草做象徵性維護。所以現
在最缺人，巡管陣地也最多的陸軍，跟
你說空置營區和訓場“很多”？是帳面
上是，但實際情況呢？確定能省錢省時
省力，省下各項評估、申請、開標、發
包等業務需求來重新啟用？尤其是現在
新訓就要吹冷氣的情況。
營舍,訓場都整理完了,是國防部記者會說的,
不是我說的
這篇還在講軍事訓練役的情形，別忘了
之後是一年義務役都要待在步兵旅，還
要下基地。
國防部說的話哦,對折再對折,然後反著聽,差
不多就是真相
還在步兵旅下基地....
國防部哪一次不是宣稱完美達成上級指
不是全營全裝進測考中心,都不叫基地,不要亂
派任務？
用名詞
沒有按基地全訓程,沒有普測驗證書,說基地,
是在說什麼幹話?
步兵營基地戰術測像這樣,戰力測所有火砲要
射擊
我當然知道這跟陸軍野戰部隊的“下基
地”不同。但一年義務役的訓練需求，
現況規劃是大量放在步兵旅身上，因為
“下部隊”還是在步兵旅。你以為量能
需求跟之前一樣，新訓完就沒事？
去步兵旅學不到任何東西,只會吃飯睡筧
連正步都要從聯兵營抽人你就知道守備旅有多
廢
退休軍公教退休金有望調升 陳揆：已匡列44
億元預算 如調整將溯自1/1
沒有錢?
job在軍事版說了 高層吳石將守備旅編裝
編為無戰力的純步旅 在架構上 心態上 先
就摧殘守備旅戰力 這樣的守備旅 就算等
美國5分錢行動緊急送來大量單兵反甲武器
心態上訓練上原先只當自己是純步的守備
旅 哪能快速轉換為機步戰力?這就是吳石
希望看到的~
補充:我記得job是說 原先依純步營練教召
臨時獲得美援大批反甲武器 但是相關OO兵
平常沒編 就算開戰後立刻編(純步變機步)
可是學機步武器要時間 跑機步戰術要時間
到時候雞飛狗跳 共軍哪等純步慢慢變機步
到時候這些純步底的步兵旅豈不有高風險?
軍事版還有連基礎負重是個人體重20-30
%之間都不懂的軍盲在硬拗紅隼很輕好
嘛XDDD國軍這種低下訓練程度還想學特
戰，甚至美軍可以負重到50公斤，自身
體重六至七成的程度？
純步沒屁用以前就吐槽過
但是在陸軍這種絕望等死的組織文化中
，還是有強者認真嘗試在影響所及提升
戰力，有一說一，有做對的地方還是要
給予肯定。
兩皮的腦袋智商完全無法理解 夏蟲不可語
冰 與其"教到讓兩皮懂" 不如總統撤職他
另外口試腦袋"稍微沒那麼蠢"的陸軍將領
問題是 總統自己就是一個連一般人軍事常
識都不如的超級軍盲 這下麻煩了兩皮肆虐
總統力挺~
堅持潛艦國造跟有軍事常識無關!一個沒有
軍事常識的台妹 若耍任性堅持某件事起來
當然會一無反顧堅持到底這不是大家都知?
比如那些一意孤行(堅持造艦 堅持違規)的
馬路女寶?
這才能解釋總統做了正確的造艦決策(瞎貓
碰上死耗子 難得結果正確) 但對於兩皮的
諸多(不是只有一件)倒行逆施-大家都看得
出-就她看不出!這種連基本現象看不出的
不是軍盲統帥是什麼?阿彌陀佛保佑國軍啊
沒必要跳針到政治上，尤其老蔣之後，R
OC就沒有真正具備軍事訓練跟專業經驗
出身的總統。強人跟黨國政治體系結束
，沒有軍國主義跟軍國民教育洗腦，走
向民主法治自由化，軍隊也國家化之後
，軍事專業的決策跟執行就是軍方自己
要背鍋。政府對軍隊的細部影響力，遠
不如動員戡亂時期。
![Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步](https://i.imgur.com/IoVHSDWb.jpg "Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步")
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